Проект "Чистая вода" Обновил 22.09 Перетест ванкрона 40 19стр.

Приветствую интересующихся!

Существует огромное количество материалов применяемых для изготовлении ножей.
А также огромное количество мифов - спутников ножевой тематики. Есть множество мнений, из чего лучше собирать рукоять и чем ее обрабатывать? Как лучше заточить нож?
Говорят, что одна сталь лучше подходит для ножа, чем иные.
Меня же всегда больше интересовало, а насколько лучше? Как долго одна сталь может держать режущую кромку относительно другой? Как режимы термообработки влияют на возможности стали и в конечном итоге готового ножа?
В этой теме мы будем тестировать различные ножевые материалы на предмет их возможностей, выводить их на 'чистую воду' и фиксировать все это на видео и делиться с Вами.

Выкладываю обьективности ради то что тестировалось раньше без видеофиксации.
элмакс сборная
элмакс--290
элмакс--220
элмакс--215
элмакс--350
элмакс--460
элмакс--280
элмакс--320
элмакс--415
элмакс--120
ди 90--разная доводка--645
ди-90--510

к110--105(проблема в углах и заточке)
к110 от Палина--290

спм3в--520(не коректно тонкие подводы)По твердому заминается.от Юзона

нерждамаск Герасимова 300 резов

35я 470
М390 (от ганзейцев-370)Юзон
х12мф-250 от Бирюкова
psf 27-180 от др Винтера
СН-1- 240 (мылила)
У8 70-120
65Г-55резов.
безродный страшненький ножик 90
анси-- 160 (90мм)
с90в --260 резов от Баликоева(неправильная заточка)
Эклунд--30 резов
Атс--34--360 от Баликоева(мыльно)
Ванкрон 40, сведение 0.3мм--150 резов
Ванкрон 40, сведение 0.6мм--255 резов
Ванадис 10, сведение 0.6мм--620 резов
Р18 немецкая --140

ТЕСТ ПЕРВЫЙ.
Начнем тему с небольшого видео-обзора, который был сделан для DrWintera, любезно предоставившего материал для теста.

Клинок: сталь psf 27, размеры 4.5 - 127 - 27 мм, спуски от обуха, шлифовка до 1000 грит, ручная.

Цель теста: определение стойкости режущей кромки к износу и выкрашиванию.

Заточка: плечи РК 0,6 мм, угол РК 36 гр.
Твердость 62 ед, ТО США

Используемые для теста материалы материалы: канат джутовый (скотч строительный бумажный) диаметр 29 мм, лосиный рог.

.

Краткие результаты и выводы:
Рез каната 180резов.
Рубка рога--нет изменений на рк,
кончиком ковыряние в деревянном бруске--зачет.Шлифуется очень хорошо,
корстойкость на уровне х12мф.

ТЕСТ ВТОРОЙ

Тест клинка из элмакса.
Задача:поиск лучшей ТО для стали элмакс.
Материалы: Клинок: сталь элмакс, размеры 4 - 123 - 32 мм, спуски высокие ,машинный сатин.
Заточка: плечи РК 0,6 мм, угол РК 36 гр.
Твердость субьективно 59-60 ед, ТО наше--"Северная Артель"
Используемые для теста материалы материалы: канат джутовый (скотч строительный бумажный) диаметр 29 мм, лосиный рог.
Рекомендовано:лицам сомневающимся в прочности ножей всадного типа.

Краткие результаты и выводы:
Рез каната 460 резов.
Рубка рога--нет изменений на рк,
жесткий краштест до смерти клинка--отлично.
Шлифуется средне-тяжело,
корстойкость высокая

Так как возникли вопросы, сообщаю что под ником Tolstyk1972
существуют:
Чистяков Илья, Котов Сергей, Иванов Александр

Чугун

Возникшие вопросы по чугунным пластинам задавать вот сюда northartel@yandex.ru

Тест третий:

Тестирование клинка из р18.
Так как материал доступен многим, решено провести его тестирование на пригодность, в качестве ножевого.
Заточка 36 градусов, сведение 0.6мм.
Стандартный сет камней.

Сталь предварительно была дополнительно термообработана. Сделан отпуск на 59 примерно единиц твердости.

Результат: 140 резов, хорошая механика клинка.

Тест четвертый:
Участвуют клинки из ванкрона 40 и ванадиса 10.
Заточка 36 гр, сведение 0.6мм
Ванадис 10 VS Ванкрон 40
приблизительная твердость обоих в районе 62 ед.

результаты:
1.Ванкрон 40, сведение 0.3мм--150 резов
2.Ванкрон 40, сведение 0.6мм--255 резов
3.Ванадис 10, сведение 0.6мм--620 резов

Тест пятый:

Участвует клинок из м 390.ТО Юзон.
Заточка 36 гр, сведение 0.6мм
+сведение 0.3мм
Трижды резался канат и ошкурался потапыч.

Тест шестой
Тест клинка из стали аебл, ТО Юзон
Сведение 0.6 ,угол 36

Анонс:

- к390 vs к390( монтируется)
- анакрол 90;
- сравнение "в ноль"

хотел просить сделать такой-же тест да нашей поковки,
единственная пожелание - добавить субъективное мнение о заточке
и свое субъективное общее мнение о железке

вот это будет интересно. объединить всё, а то варишься в собственном соку да по кусочкам информацию собираешь...

одназначно в закладки и внимательно следить

Огромная просьба! Для людей с хреновым интернетом - кратенько результаты и выводы написать, если не затруднит конечно. Заранее благодарен!

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Любопытная тема.

"Пятьдесят девять,..семьдесят" 3 мин 02 сек видео. 😊

Не в плане критики, а просто для уточнения результата. 😛

Old Tramp
Не в плане критики, а просто для уточнения результата.

Точно внимательно смотрели ! 😊

Очень позновательно . тоже в закладки.

С уважением.

ап

Подпишусь

Интересно!В закладки!

хотел просить сделать такой-же тест да нашей поковки,
единственная пожелание - добавить субъективное мнение о заточке
и свое субъективное общее мнение о железке

Как раз Ваша поковка и будет скоро участвовать.Пожелание учел

Огромная просьба! Для людей с хреновым интернетом - кратенько результаты и выводы написать, если не затруднит конечно. Заранее благодарен!

Учел

"Пятьдесят девять,..семьдесят" 3 мин 02 сек видео.
Не в плане критики, а просто для уточнения результата.

что то я не увидел ошибки...
после 50--60 потом 70--вроде все правильно.

Хорошее дело, поддержу апом.
В плане тестов ещё были бы полезны испытания рукояточных материалов. В практической плоскости - в плане тех невзгод, которые выпадают на их долю в реале. Уронить на плиточный пол. Заморозить и сделать то же самое. Облить уксусом, лимонным соком. Испытать на удержание в измазанной маслом руке. В таком плане.
Готов посодействовать и прислать что-нибудь из своих закромов.

ИНТЕРЕСНАЯ ТЕМА! ПОСЛЕЖУ! ))

ещё очень хочется увидеть независимые тесты более доступных железок. например от ножевого оборудования, от KNIFEMAKING.RU... ))

Вообще все стали в этом топике более чем доступны. 😊

Тема будет очень, особенно для таких как я...

от ножевого оборудования

- VANADIS VS VANCRON (сталь в пути);

м390 смысла тестировать нет, шх 15 тоже, s390 - весной обкатали, к390 - в прошлом году

на подходе n360 - что-то вроде cronidur 30

Yongert
м390 смысла тестировать нет, шх 15 тоже, s390 - весной обкатали, к390 - в прошлом году

на подходе n360 - что-то вроде cronidur 40

м390 смысла тестировать нет, шх 15 тоже, s390 - весной обкатали, к390 - в прошлом году

на подходе n360 - что-то вроде cronidur 40

Дима походу написал неправильно - кронидур 30.

В плане тестов ещё были бы полезны испытания рукояточных материалов. В практической плоскости - в плане тех невзгод, которые выпадают на их долю в реале. Уронить на плиточный пол. Заморозить и сделать то же самое. Облить уксусом, лимонным соком. Испытать на удержание в измазанной маслом руке. В таком плане.
Готов посодействовать и прислать что-нибудь из своих закромов.
__________________________________________________
Это тоже намечается,пока же будем следовать плану.

Тесты м390 тоже запланированы

мне кажется есть смысл в сравнительных тестах от разных поставщиков одной и той же стали. результаты могут показать уровень работы термиста. ведь от этого многое зависит.

И это будет причем скоро)))

Приветствую, Валера!
очень полезная тема! с подходяшим названием 😊
Все ножи будешь точить сам одинаково?
Как быть с различным сведением клинков? или сведение тоже будет равным?

------------------
С уважением, Евгений!

В Холодном крутят тему " Сталь для джедая", сорок страниц, но сталь не определена!:-)) Вот такие тесты(практически - исследования) - реальная помощь в выборе ножа, да и просто для понимания места стали, сферы применения в современном ножеделании! С уважением, Борис.

я думаю что если, Валерий, будет сам слесарить сам, тестировать, и не потеряет объективность, как это произошло со многими до него , то это будет весьма полезный для всех опыт
в холодном, в теме про джедаев - это немного не то, если прочитаете то поймете

Буду следить

Ножик сделаю, тоже отпишусь, по свойствам стали для охот. нужд.
Тема чрезвычайно интересная и полезная. 😊

Приветствую, Валера!
очень полезная тема! с подходяшим названием
Все ножи будешь точить сам одинаково?
Как быть с различным сведением клинков? или сведение тоже будет равным?

Привет Жень!
Тут дело в том, что все должно быть идентичным--иначе все это ерунда получится.Посему одинаковое сведение 0.6мм и угол 36 градусов --как критерий обьективного подхода)).Точу только сам!

В Холодном крутят тему " Сталь для джедая", сорок страниц, но сталь не определена!:-))

В "холодном" немного другой подход )))

я думаю что если, Валерий, будет сам слесарить сам, тестировать, и не потеряет объективность

Вот к ней ,к обьективности и стремимся всей душой)

Ножик сделаю, тоже отпишусь, по свойствам стали для охот. нужд.
Тема чрезвычайно интересная и полезная.

"Вести с полей" тоже интересное дело

Методика до конца не ясна: кол-во резов до момента нерезания бумаги? или когда нож перестанет полностью резать канат?
Мне кажется нужно проверять на длине лезвия и на весах. Могу сказать по опыту - рез бумаги всегда зависит от самой бумаги. Одно дело резать папиросно-туалетную, другое дело картон. У вас как будто рубите бумагу, нужно медленно с потягом - сразу станет ясно, а кончик, как более острый еще режет.
Про рог. Меня радует всегда вот какой момент - все лупят по нему что есть мочи, наверное проверяя выломается ли кусок лезвия), однако, лучше проверять изначально острый нож, несколькими легкими ударами по длине лезвия с подворотами. Мы проверим не только прочность но и правильность заточки, микро- стойкость самой РК(так наверное) микроны. Потом на бумаге сразу чувствуются зазубрины, а если они есть определяем замин или скол. Вот и все
Нужна методика общая на всю страну, иначе это ни чего не говорит, либо обобщить ваш результат в таблицу.

Методика до конца не ясна: кол-во резов до момента нерезания бумаги? или когда нож перестанет полностью резать канат?
Мне кажется нужно проверять на длине лезвия и на весах. Могу сказать по опыту - рез бумаги всегда зависит от самой бумаги

Режем до момента прекращения реза бумаги в одном и том же направлении.
Весы здесь мимо кассы--использую именно эту методику контроля потому что тестирую сталь,а не нож с его своей геометрией.

кончик, как более острый еще режет.

а кончик даже вообще не учитывается,так как при таком тесте остается всегда острым

Мы проверим не только прочность но и правильность заточки, микро- стойкость самой РК(так наверное) микроны. Потом на бумаге сразу чувствуются зазубрины, а если они есть определяем замин или скол.

В этих конкретных тестах проверялась исключительно сталь--заточка идентична.

Нужна методика общая на всю страну, иначе это ни чего не говорит, либо обобщить ваш результат в таблицу.

Методика уже есть.Результаты будут дополняться и выставлятся в теме.

Методика уже есть.Результаты будут дополняться и выставлятся в теме.

------------------
С уважением, Евгений!

А планируется сравнительное тестироваение ножей : кованых уже в виде заготовки клинка и сделаных на гриндере из полосы -если такое возможно с одинаковой стали?

Да,но тоже попозже--сперва отработаем план))

уп

Добавлено видео нового теста.

у меня инет кривой, может стоит давать "краткое содержание предыдущих серий" для ущербных...

у меня инет кривой, может стоит давать "краткое содержание предыдущих серий" для ущербных...

Предыдущая серия
Краткие результаты и выводы:
Рез каната 180резов.
Рубка рога--нет изменений на рк,
кончиком ковыряние в деревянном бруске--зачет.Шлифуется очень хорошо,
корстойкость на уровне х12мф.

вологжанин
Добавлено видео нового теста.

Молодцы! Живо, интересно и познавательно! Сильный тест!

Спасибо!
Ответил.

продиджи и убойный тест!! с удовольствием посмотрел, результаты учел. Ждем с нетерпением следующих

если автор темы непротив

тест на ударную вязкость сталь s390

твердость 65HRC,угол заточки 36 град

отмечусь

Дмитрий, а в двух словах - что там? у меня ю-тюб зарублен

если автор темы непротив

не против

С390 на видео калил я и тв. Там где то 66 67 на пределе механических свойств этой стали.

Дмитрий, а в двух словах - что там? у меня ю-тюб зарублен

Послежу.

Там он хреначит рог, затем шинкует бумагу и на последок бреет предплечие.

посмотрел с айфона 😊
класс, я как раз два клиночка выслесарил из Диминых поковок из с390

отпишите потом про эксплуатацию если несложно, набираем статистику по нашей ТО

Видео не видно, обновите, плиз.

ВованКрымский
Видео не видно, обновите, плиз.

Да вроде всё нормально, только что ещё раз просмотрел... Валерий, если вы думаете, что мы посмотрели, почитали, зевнули и пошли пить пиво - это не так!:-)) С благодарностью за проделанную работу ждём новых эскпериментов-испытаний! С уважением, Борис.

Спасибо!
Пока интересно народу--будем выкладывать.

...про чугун завтра буду монтировать...

Скажу, что полученный клинок оправдал себя на 100%. Разделка КРС и МРС, при разделке, на кости попадал клинок и особо не тупился-продолжал отделять мясо от плевел,т.е. от шкуры и костей и главное, что правится отлично о камушек (алмазный) не отходя от производства 😊 Скоро сезон откроют-отпишу как идёт по птице (трубчатые кости-испытание для клинка).
С уважением к Валерию.

Чей клинок или что за сталь?

Чей клинок или что за сталь?

Я так понимаю что речь про клинок из псф 27.

Скажу, что полученный клинок оправдал себя на 100%. Разделка КРС и МРС, при разделке, на кости попадал клинок и особо не тупился-продолжал отделять мясо от плевел,т.е. от шкуры и костей и главное, что правится отлично о камушек (алмазный) не отходя от производства Скоро сезон откроют-отпишу как идёт по птице (трубчатые кости-испытание для клинка).
С уважением к Валерию.

Тут дело такое что, в принципе этого клинка для охоты вполне может быть достаточно.Количество резов соответствует примерно 1-1.5 лося разделанного.По другим критериям тоже все нормально.Единственно что уже поднабаловавши требуем от клинка все большей и большей износостойкости.

Послежу

про чугун завтра буду монтировать

Интересно.Подпишусь.

------------------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)«BR»Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Добавил видео.

Отмечусь

Тыц

Чугун обычный? без ТВЧ обработки?
Пойдут ли в серию такие столики?
С уважением.

Пойдут ли в серию такие столики?

Насчет пластин отписал на мыло.

Насчет пластин отписал на мыло.

Ап

------------------
С Уважением
Д.Ю.ШеферЪ

Тема классная, дело нужное. Но проблемы с плиткой и мощностью мотора какие то странные.
1) ЛИЧНО МНЕ не понятна проблема с раскройкой керамической плитки. Мой знакомый мне плиткорезом за минуту штук пять нарезал с точностью до миллиметра. Даже если кто то работает в неотапливаемом сарае, то наверняка рядом с сараем есть отапливаемый дом. Или машина на которой к сараю приехали? клей не хочу.
2) Не могли бы вы снять ролик как вы гриндеры на керамограните останавливаете. До появления чугунной столько лет как то работали, а тут вдруг не хотят.
Вон Планетоплану 0,75 квт на двухметровую ленту хватает, а вы 1250-ой на г3 останавливаете?
Вы не подумайте, что я тут ехидничаю, просто собираю гриндер под ленту 1250, значит мотор 0,75 и керамогранит в топку?

ЛИЧНО МНЕ не понятна проблема с раскройкой керамической плитки. Мой знакомый мне плиткорезом за минуту штук пять нарезал с точностью до миллиметра

Даже если кто то работает в неотапливаемом сарае, то наверняка рядом с сараем есть отапливаемый дом. Или машина на которой к сараю приехали? клей не хочу.

Не могли бы вы снять ролик как вы гриндеры на керамограните останавливаете. До появления чугунной столько лет как то работали, а тут вдруг не хотят.

Вон Планетоплану 0,75 квт на двухметровую ленту хватает, а вы 1250-ой на г3 останавливаете?

Вы не подумайте, что я тут ехидничаю, просто собираю гриндер под ленту 1250, значит мотор 0,75 и керамогранит в топку?

Все правильно.Чугун имеет место быть.Выбора должно быть много.
Кто что хочет.Только зачем на П.М. вопросы.
У вас темы на Барахолке,надо вынести туда,с ценами с размерами.
Так наверно лучше для всех.

давно перешел на 95х18

0.75кВт разные. Сервомотор не остановить,а Ассинхронник с частотником 0.75кВт. Останавливается и у всех, у Бурчитая видел. Он для лучшего скольжения мажет с обратной стороны ленту литолом или шрусом. Американцы продают графитовую смазку,оно и понятно,на сухую и чугун сьест быстро. Американцы вообще используют плоскую площадку только для доводки спусков прямых,а все остальное только на колесе,а колесо ихнее,да еще и с сирейтером это песня!
Ах да,по площадке. Чугун оптимален и именно не каленый. Править легче,а за счет высокого содержания графита и самосмазывающийся,но графитовую смазку обязательно! Стык ленты проживет дольше.
Я три пластинки заказал,одну в качестве притира буду использовать.

давно перешел на 95х18

Ах да,по площадке. Чугун оптимален и именно не каленый. Править легче,а за счет высокого содержания графита и самосмазывающийся,но графитовую смазку обязательно! Стык ленты проживет дольше.

Вы не подумайте, что я тут ехидничаю, просто собираю гриндер под ленту 1250, значит мотор 0,75 и керамогранит в топку?

Дело в том что 0.75 кв.двигатель к тому же у меня был на 1350 об.Серьезный уже едет ко мне)).
Соответственно потеря мощности при повышеной скорости=остается там ну 0.3кв.

Мазать ничего действительно не надо--все работает до упора--ленты не рвутся вообще.

И из практики- я использую две пластины, одна в запасе, одна в работе. Замена-дело минутное, потом время появилось- рабочую поверхность выровнял.применять наждачку выше 100 грит смысла не вижу, рабочая поверхность после первого клинка просто лентой шлифуется.
По поводу клея и плитки- лично от себя- главная причина перехода на чугун- время, необходимое на замену.работаю за городом, вырвешься, приедешь, клиньев надо сделать пару тройку штук, и привет... керамику надо срубить, основу зачистить, уволочь все в избу, приклеить РОВНО. За это время можно сделать клин нормальный в черную.
Все ИМХО

У нас на станке 3000, 0.55квт хватает за глаза и не разу ничего не остановил, лента 1300 на 50

Напишете ДокВВ,для него вопрос плитки очень актуален был с месяц назад.

Напишете ДокВВ,для него вопрос плитки очень актуален был с месяц назад.

Напишете ДокВВ,для него вопрос плитки очень актуален был с месяц назад.

например, сейчас использую 95х18, две стороны рабочих хватает 15-20 клинков на сторону цена плитки 400-550руб, итого 16 руб на клинок получатся и нет головняков, выравнивания плитки и прочего, отработал - выбросил

тоже АП , и что же судя по всему наши ссср овские мозги лучше шарили(я про ДИ90) чем современная наука и мозги сша с европой (кстати тож ссср овские мозги там сидят)??????

ДИ 90 реально зверь,

Serega-Alex
тоже АП , и что же судя по всему наши ссср овские мозги лучше шарили(я про ДИ90) чем современная наука и мозги сша с европой (кстати тож ссср овские мозги там сидят)??????

Железка очень неплоха--видимо не все в СССР было плохое))
Если еще учесть соотношение цена--качество то тем более.
Но для ценителей впереди несколько тестов из самых--самых навороченных современных сталей!

Но для ценителей впереди несколько тестов из самых--самых навороченных современных сталей!

не нагнетай, а то отрежут по 50 раз и все )и буду оправдываться что граната не той системы

ну я тогда уж и не знаю...

Когда уже тест Ванкрона и Ванадиса, очень интересно увидеть результаты работы Yongert-a, получилось ли у него выжать результат из этих супер железяк?

вологжанин
не нагнетай, а то отрежут по 50 раз и все )и буду оправдываться что граната не той системы

ну я тогда уж и не знаю...

вологжанин
Железка очень неплоха--видимо не все в СССР было плохое))

Когда уже тест Ванкрона и Ванадиса, очень интересно увидеть результаты работы Yongert-a, получилось ли у него выжать результат из этих супер железяк?

У самого руки чешутся--но тут образовалось небольшое переоборудование в мастерской.

Скромность мастера украшает, но зачем скромность на грани
пессимизма:-))? Тема полуэкспериментальная, любой результат - шаг вперёд. Только ЦИК гарантирует 146% победы.

Я думаю все должно быть хорошо!)

а интересно бы было здесь еще самую "резуче-легкодоступную"(в совокупности) сталюшку протестировать Р6М5(желательно в таком виде как на мех пиле, без доп ТО), очень уж интересно как она в сравнении с ДИ90 будет выглядеть , есть ли у ДИ90 плюсы над р6М5 помимо пластичности?

В барахолке прочитал отзыв (не лестный) по поводу S35VN, которую вы тестировали (с.м. первый пост).
По вашим цифрам сталь дала хороший результат на канате.
Тест был только на рез каната или по кости тоже стучали, кончиком ковырялись да на нож становились?

а интересно бы было здесь еще самую "резуче-легкодоступную"(в совокупности) сталюшку протестировать Р6М5(желательно в таком виде как на мех пиле, без доп ТО), очень уж интересно как она в сравнении с ДИ90 будет выглядеть , есть ли у ДИ90 плюсы над р6М5 помимо пластичности?

Планируем попробовать р18
Но прямо как на пиле бесмысленно--не стоит кромка при такой ТО.

В барахолке прочитал отзыв (не лестный) по поводу S35VN, которую вы тестировали (с.м. первый пост).
По вашим цифрам сталь дала хороший результат на канате.
Тест был только на рез каната или по кости тоже стучали, кончиком ковырялись да на нож становились?

Глянул в барахолке.
Я ее пробовал на канате и немного рубка рога--все путем.
Такие садиские тесты только для "своих" железок))
А вообще Юра неплохо термичит.
М390 однажды не очень был результат,но там мы с ним совместно придумывали как над ней поглумиться.

Планируем попробовать р18
Но прямо как на пиле бесмысленно--не стоит кромка при такой ТО.

это значит метал режет а канат нет?

Именно так!
Вопрос в углах--на тех углах что для обработки металлов идут,на ножах не работает--слишком твердость высока.При более низкой твердости--ножи должны работать долго.

Вопрос в углах--на тех углах что для обработки металлов идут,на ножах не работает--слишком твердость высока.При более низкой твердости--ножи должны работать долго.

это т е судя с ваших слов твердость и износостойкость не связаны? я не в упрек.....,поясните?

------------------
С уважением, Евгений!

Отличная тема,хорошо что заглянул 😊 Буду следить однозначно.

Прошу прощения, что в этой теме, но найти информацию по тестам стали М390 не могу - может кто поделится опытом или тестовыми результатами работы М390 каленой на вторичку до 63ед.?

Ни о каких 63 и даже 62 не может быть и речи:

Это из бёлеровского даташита

Как то тоже для себя тестил разные железки. На всех спуски вогнутая линза подводы к рк 0.5 мм. Заточка на лански алмазами, финиш на хард блек арканзасе ( 4000- 5000 грит). По геометрии клинки схожи. Пользовал дурной канатик.

Вот что собственно у меня вышло.

Опинель с нержавейки ( это покупное , взял для пробы )
родная заточка -13 резов и полная деградация рк.
Переточеный мною - 21 рез и опять тупой .
Х12МФ -65резов в меру агресивный рез.
Ди90МП - 140-160 резов , крайне агресивный рез , дальше становится туповатый и режет средне-паршиво но безмерно долго. Мне каната просто жалко было чтобы до конца убить нож.
М390 140 резов , под конец очень мыльная.
S90V 180 резов , в меру агресивный рез, под конец поведение схожее с ди 90,
Ди113.тут отступление. Термичка Сокольчука, подводы к рк 1мм, дальше микроподводы 20 гр до 0.4мм , далее все штатно
220 резов, рез крайне агресивный , под конец , средне паршивый агресивный и так похоже до бесконечности.

На количество резов особо обращать внимания не стоит. Спрашивал у охотничка про свой нож из Х12Мф. Ответом было - ну там 4х кобанчиков раделал , еще не точил. и это с 65 резов. Но тут тоже непонятки. Некоторые совершенно по расп....дяйски относятся к своим ножам.

Да , забыл добавить , вся термичка от Анзара, кроме Ди 113 и опенка разумеется.

С уважением.

Очень хорошая и познавательная тема. Спасибо!

lukasq
если обламать вандально мехпилу -там зерно у стали очень крупное-

По М390 с 63ед. твердости - http://www.bohlernn.ru/files/M390_rus.pdf - 13стр.

ВованКрымский
По М390 с 63ед. твердости - http://www.bohlernn.ru/files/M390_rus.pdf - 13стр.

Вот тут отписал.
http://guns.allzip.org/topic/5/1161798.html

замечательная тема!

Serega-Alex
это т е судя с ваших слов твердость и износостойкость не связаны? я не в упрек.....,поясните?

ну во всяком случае не напрямую
посмотрите тест клинка из элмакса--он гнется но не ломается и при этом режет очень долго.

А что-почём будут чугунные накладки?
Типа Апа.

А что-почём будут чугунные накладки?

Так они есть вроде,я свои завтра на почту пойду получать.

КромешНИК
А что-почём будут чугунные накладки?

Главнее вопрос "когда?"
С уважением

Отмечусь.

ну как? обос.. сь или нет? )))

ну как? обос.. сь или нет? )))

Еще не знаем--пока затянулся процесс шлифовки))

киньте вопрос по накладкам, и отвечено вам будет:-))

Нужная тема, главное познавательная!

Монстров сняли, монтируем. Готов тест HSS 18%W, завтра увидите....

Tolstyk1972
Монстров сняли, монтируем.

Табличку тоже,если не сложно, составьте пожалуйста. С дачным интернетом просмотр видео большая проблема

Сделаем только не сразу-- а то смотреть будет не интересно.

Выкладываем тест Р18

Невидно.

Невидно.

Думал что будет на етой странице. Уже смотрю 😊.
Хм... Странно - только 140 резов. В принципе мало отличаетса от углеродки. Какова твердость была?

углеродка столько на таком канате наврятли отрежет

углеродка столько на таком канате наврятли отрежет

углеродка--55--70 резов и вся любовь!

35я 470
М390 (от ганзейцев-370)Юзон
х12мф-250 от Бирюкова
psf 27-180
СН-1- 240 (мылила)
У8 70-120
65Г-55резов.
безродный страшненький ножик 90
анси-- 160 (90мм)
с90в --260 резов от Баликоева(неправильная заточка)
Эклунд--30 резов
Атс--34--360 от Баликоева(мыльно)

100 и 140 для углеродки это ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА

Varnas

Можно чуть чуть побрюзжать 😊 ?

Из самых первых тестов-

вологжанин
Краткие результаты и выводы:Рез каната 180резов.Рубка рога--нет изменений на рк,

Я это все к тому,что очень интересует как Вы контролируете эти самые изменеия на РК ?

Я на отблик замечаю блестку хорошо и пока мне не доводилось видеть железку,на которой после рубки не было бы этих самых блесток......естественно речь идет о качественной заточке и внимательного последующего рассматривания РК.

Постоянно сталкиваюсь с двумя крайностями - кому-то выщербина РК в две десятки ерунда и не пострадал,а кому-то микроблестка и уже пора править 😊

Yongert
идите к джедаям, здесь нет джедаев

100 и 140 для углеродки это ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА

идите к джедаям, здесь нет джедаев, здесь только те кто Сам что-то делает и пробует, а не рассуждает о бренности мира

Ну если совсем быть точным по углеродке, то минимум был 65г--55 резов, а максимум призакалке потверже это у8а--120 резов.Но в таком случае у р18 механика гораздо лучше и коррозийная стойкость тоже.
А делать тверже р18 нет смыла--она посыплется, не даст лучших результатов.

Значит каждый следующий рез каната вносил изменения в состояния РК,а рубка рога нет ?
При заточке для канатных тестов,Вы точите нож до бреющего состояния и на острие РК в зависимости от финишного камня остается несколько микрон. Эти несколько микрон остаются неизменны ?
Я это все к тому,что очень интересует как Вы контролируете эти самые изменеия на РК ?

Я на отблик замечаю блестку хорошо и пока мне не доводилось видеть железку,на которой после рубки не было бы этих самых блесток......естественно речь идет о качественной заточке и внимательного последующего рассматривания РК.

В общем то да.Дело в том что изменения в рк вносил канат--а рубка идет после него--и изменений действительно не вносит.

.Но в таком случае у р18 механика гораздо лучше и коррозийная стойкость тоже.
А делать тверже р18 нет смыла--она посыплется, не даст лучших результатов.

анси-- 160 (90мм)

.Но в таком случае у р18 механика гораздо лучше и коррозийная стойкость тоже.
А делать тверже р18 нет смыла--она посыплется, не даст лучших результатов.

Кстати - а как по механике с х12мф? 240 резов наверно давала при твердости больше 60?
И

конечно лучше по механике чем х12мф

И
quote:
анси-- 160 (90мм)

Ето ведь тоже углеродка?

лично я анси не считаю углеродкой--это уже другой уровень))

лично я анси не считаю углеродкой--это уже другой уровень))

Varnas
Обратите внимание У8 в среднем 100 резов. 100, 140 - значение одного порядка. Похоже 59 - ето слишком малая твердость. Интересно было бы потестить Р18 с твердостью 60-62. Трудно как то веритса что почти в два раза уступает х12мф.
П.С. А с Р6М5 тесты будут?

устроители тестов и сказали, примерно (+-)наверное 59, после отпуска...
а как там на самом деле(+-).... 😛

на зимнем чемпионате по резу р18 тв 60 (выставлял Lexa33) была в лидирующей группе.
также я выставлял р18 (на 61 или 62) была тоже в крепких середнячках.

Ну к твердости 60 на р18 можно подойти разными путями. Ето и первичка, и вторичка с низкой температуры закалки, низкий или слишком высокий отпуск, как в случии етих тестов.
У вас Р18 как термичена была?

Varnas
У вас Р18 как термичена была?

это вопрос нужно к мастеру vlad27k

Можете сслыку на профиль или его тему? А то ненахожу.

Varnas
Можете сслыку на профиль или его тему? А то ненахожу.

вот держите,
http://guns.allzip.org/topic/189/987088.html

Спасибо.

сейчас пошел взял ножик из р6м5 кухонный, попробовал на рез бумаги,не режет,а рвет.....т е он в состоянии когда "выбыл из теста",НО он отлично режет помидор(мягкий), м б не отлично,а удовлетворительно......меня устраивает! нож в состоянии "выбыл из теста" уже 4й месяц примерно, т е держит не бритвенную заточку, а такую какая устраивает большинство домохозяек (я уверен что у 80 % здешних форумчан 80% их кухонных ножей не будет резать бумагу)!к чему это я?а к тому что бумагу он резать перестал, а точить его не надо,нормальный он еще.......,на работе где то год из р6м5 нож не точился,но режет норм,устраивает....,вот как бы дальше тестировать ножи? до состояния "точить надо"? или все уверены, что дальше будет тупиться пропорционально резу каната?я почему то сомневаюсь.........

Вот хорошо бы тут еще керамику протестить? а то народ то все больше керамику приобретает,хотелось бы знать оправданно ли это?

Тест стали клинка до состояния - перестал резать бумагу и состояния - нужно точить, т.к. совсем резать перестал - это разные тесты и относиться к тестам в этой теме нужно именно с этой точки зрения.

Serega-Alex ((( Хорошо бы керамику протестить...))) Так вроде керамику на ганзе ещё не производят :-)) А если кто и покупает - только один раз, чтобы потом этого не делать. Да и разлёт по качеству громадный, от китая за 150 руб. до... Как всё протестировать?

нож в состоянии "выбыл из теста" уже 4й месяц примерно, т е держит не бритвенную заточку, а такую какая устраивает большинство домохозяек (я уверен что у 80 % здешних форумчан 80% их кухонных ножей не будет резать бумагу)!к чему это я?а к тому что бумагу он резать перестал, а точить его не надо,нормальный он еще.......,на работе где то год из р6м5 нож не точился,но режет норм,устраивает....,вот как бы дальше тестировать ножи? до состояния "точить надо"? или все уверены, что дальше будет тупиться пропорционально резу каната?я почему то сомневаюсь.........

А как он по мясу работает?

Да отлично все. Интересно только - хрупкий, ето насколько он закален?

Да отлично все. Интересно только - хрупкий, ето насколько он закален?

Обычно до 64. Но Чтото излишней хрупкости незаметил. Разве что спуски под очень малым углом и заточка под малыми углами.

Разве что спуски под очень малым углом и заточка под малыми углами

Но Чтото излишней хрупкости незаметил. Разве что спуски под очень малым углом и заточка под малыми углами.

Порезав немало, понимаю, насколько субьективные ощущения далеки от статистического подхода.

вологжанин
VANADIS VS VANCRON (монтируется)

Ждем с нетерпением

Порезав немало, понимаю, насколько субьективные ощущения далеки от статистического подхода.

Tolstyk1972
А там такое............

Ето да. Поетому я очень критично отношусь к опыту одного человека. Но абсолютизировать свой опыт люди любят. Особенно из одной ножевой фирмы.

+100

Апнем. Вообще бы всех мастеров клиночников что здесь продают свой товар пропустить через эти тесты. Что б узнать что по чём. А то мастеров тут много, и вроде все ассы. Но только ТАКИЕ тесты определят кто асс а кто нет.
А если вообще серьёзно подходить так вообще всем продавцам пока не пройдут тест у волгожанина запретить продовать тут свои клинки. А то сам один раз попал, клинок красивый аш загледенье а сталь дерьмо дерьмом.

Avenk
А если вообще серьёзно подходить так вообще всем продавцам пока не пройдут тест у волгожанина запретить продовать тут свои клинки. А то сам один раз попал, клинок красивый аш загледенье а сталь дерьмо дерьмом.

Что ни разу больших тестах не видел именитых мастеров -все обосраться боятся.
как только северная артель начнет продавать свои изделия - доверия к тестам не будет.
пока идет набор репутации можно немного надеятся на объективность

Апнем. Вообще бы всех мастеров клиночников что здесь продают свой товар пропустить через эти тесты. Что б узнать что по чём. А то мастеров тут много, и вроде все ассы. Но только ТАКИЕ тесты определят кто асс а кто нет.
А если вообще серьёзно подходить так вообще всем продавцам пока не пройдут тест у волгожанина запретить продовать тут свои клинки. А то сам один раз попал, клинок красивый аш загледенье а сталь дерьмо дерьмом.

Низя))))
Слишком много будет разочарований, не только у продающих, но и у покупающих.

Когда же же ?

Думаю в начале недели все будет готово.

"Давить и не пущать" вроде не метод. А те мастера, которые уверены в своём изделии, сами отдают сталь на тесты. Да и надо ли на Валерия взваливать бремя Верховного судьи?

+1000

Что ни разу больших тестах не видел именитых мастеров -все
обосраться боятся.

Я думаю это есть такое дело--если и так покупают зачем рисковать--Бренд создан--пожинай лавры))

как только северная артель начнет продавать свои изделия - доверия к тестам не будет.
пока идет набор репутации можно немного надеятся на объективность

С точки зрения покупателей возможно могут в таком случае возникнуть сомнения.Со своего мировозрения скажу--для меня дело ПРИНЦИПА говорить все как есть.Если черное вижу--так и говорю, черное.
Ну такой уж есть.По другому просто не интересно.Не все ведь меряется деньгами.

Я думаю это есть такое дело--если и так покупают зачем рисковать--Бренд создан--пожинай лавры))

Со своего мировозрения скажу--для меня дело ПРИНЦИПА говорить все как есть.Если черное вижу--так и говорю, черное.
Ну такой уж есть.По другому просто не интересно.Не все ведь меряется деньгами.

о своего мировозрения скажу--для меня дело ПРИНЦИПА говорить все как есть.Если черное вижу--так и говорю, черное.
Ну такой уж есть.По другому просто не интересно

Вообще бы всех мастеров клиночников что здесь продают свой товар пропустить через эти тесты.

------------------
С уважением.

МухАН
И что? Если я такой беспринципный, что мне помешает прислать одно, а барыжить другим?

МухАН
И что? Если я такой беспринципный, что мне помешает прислать одно, а барыжить другим?

Подобный подлог проскочит единожды,а если подобное будет повторяться,то это убъет репутацию мастера.

Большинство мастеров покупает сталь готовую, закаленную. Как быть в этом случае? Кто крайний будет!? Твердость которую можно "потрогать" не всегда показатель качества стали для ножа.

Было бы желание. Если железка термичится партией,то ничего сложного нет. Первый клинок из этой партии, тестируется на канате и оглашаются результаты теста.
Мне например будет безразлично кто делал эти тесты,хоть сам мастер, хоть это будут независимые тесты или тест первого купившего клинок или нож.
Я сам очень часто задаю вопрос мастеру из той же партии нож (которую попробовал сам,тестил знакомый,участвовал в форумных тестах и т.д. ) или партия уже другая.

Точно так же с патронами для нарезняка,отстрелял серию отечественных патрон,сохранил пачку, и ....... или бежишь в магазин и затовариваешся впрок и рекомендуешь друзьям, .....или мат перемат и радуешься что сразу не купил несколько пачек.

А это проблема "мастера" - выбор поставщика, кто последний тот и папа ))
что мешает перед вклейкой протестить заготовку? Только лень.

Tolstyk1972

Вы еще не огласили тесты Ванкрона-40, но у меня сейчас нож как раз из этой партии 😊 Железка эта мне понравилась ОЧЕНЬ и среди "ржавеек" для меня сейчас стоит на первом месте в качестве полевого ножа. Не знаю как она выступит на канате (возможно она и уступит Ванадису именно на канате) ,но на полевых тестах Ванкрон у меня однозначный лидер.

Вы еще не огласили тесты Ванкрона-40, но у меня сейчас нож как раз из этой партии Железка эта мне понравилась ОЧЕНЬ и среди "ржавеек" для меня сейчас стоит на первом месте в качестве полевого ножа. Не знаю как она выступит на канате (возможно она и уступит Ванадису именно на канате) ,но на полевых тестах Ванкрон у меня однозначный лидер.

А это проблема "мастера" - выбор поставщика, кто последний тот и папа ))
что мешает перед вклейкой протестить заготовку? Только лень.

почему все ждут плохих результатов от ванкрона40 на канате?

Одно не могу понять, почему все ждут плохих результатов от ванкрона40 на канате?

Tolstyk1972
почему все ждут плохих результатов от ванкрона40 на канате?

Tolstyk1972
Можно огласить первую тройку (пятерку) из этого списка?

Без проблем

А это проблема "мастера" - выбор поставщика, кто последний тот и папа ))
что мешает перед вклейкой протестить заготовку? Только лень.

Склонен согласиться.

Лучшая которой пользовался это М390,но она и до ДИшки не дотянет.

с этим тоже согласен

А если я перевыставлю претензию термисту? какой ответ стоит ожидать?

чтобы не выставлять никому претензий - делайте все сами ) только и всего)

Ulf Peter

а s390 как?

Именно с помощью этой железки отучил женский пол резать на тарелках 😊 Любимые фарфоровые тарелки в царапинах отучают резать на тарелке лучше чем многолетнее брюзжание 😛

как только северная артель начнет продавать свои изделия - доверия к тестам не будет.
пока идет набор репутации можно немного надеятся на объективность

парни, я тут вот чего хочу пояснить-проект "северная артель" он абсолютно самостоятелен от автора тестов и вообщем то независим. К ТС мы обратились по ряду причин- у него есть системный подход и четкая методика в тестировании клинка.Плюс определенный статистический опыт.При этом человек он бескомпромиссный и принципиальный.Мне как мастеру крайне важно понимать что я делаю и из чего.Ибо не хочется оправдываться по итогу перед покупателем.
При этом все должны понимать что данные тестов-это лишь количество резов одинаковых клинков с одинаковыми углами заточки по канату. Субъективные ощущения и личные пристрастия-могут дать совершенно другой результат.

Tolstyk1972
лишь количество резов одинаковых клинков с одинаковыми углами заточки по канату

самостоятелен от автора тестов и вообщем то независим.

Tolstyk1972
При этом человек он бескомпромиссный и принципиальный.Мне как мастеру крайне важно понимать что я делаю и из чего.Ибо не хочется оправдываться по итогу перед покупателем.

качество продукции "Северной Артели" обязано соответствовать заявленной планке

falcone

Именно с помощью этой железки отучил женский пол резать на тарелках 😊 Любимые фарфоровые тарелки в царапинах отучают резать на тарелке лучше чем многолетнее брюзжание 😛

А вот это я возьму на вооружение!

boris yar
Кстати, именно поэтому качество продукции "Северной Артели" обязано соответствовать заявленной планке - наверняка найдутся желающие задать вопрос: "всех-то вы потестили, а сами как?"

Себя тестим еще суровей.Тот же элмакс к примеру.

Постараюсь сегодня вечером загрузить видео теста суперсталей.

Ждем б..! 😊

Уважаемые зрители, предлагаем в этот раз вам полную версию теста сталей. Процесс тестирования вышел содержательным и отражает кроме объективных цифр наши субъективные ощущения от работы клинков. Запаситесь терпением и постарайтесь просмотреть все без перемотки. Данный тест будет полезен мастерам ножеделам для понимая эксплуатационных свойств сталей с точки зрения потребителя. Заодно оцените наш труд 😊

На данную минуту у ютуба проблемы--думаю скоро заработает.

Хотя бы в двух словах скажите о результатах ? Ну не осилит мобильный интернет ролик полтора часа длительностью 😞

неа, не скажем 😊 комрады, сейчас пробую перезалить видео, если не усну, сегодня посмотрите.

вроде работает, пробуйте...

в субботу будем пробовать резать, как раз народ соберется
нереальная резбежка 150-250 резов для железок с одной партии и одной закалки, в оправдание что более толстая кромка дольше режет на канате - тоже неверю
как раз и проверим-

парни, я тут вот чего хочу пояснить-проект "северная артель" он абсолютно самостоятелен от автора тестов и вообщем то независим.

продайте мне пластину вашего елмакса, тоже протестируем

Tolstyk1972
неа, не скажем

Yongert
в оправдание что более толстая кромка дольше режет на канате - тоже неверю

Tolstyk1972
данные тестов-это лишь количество резов одинаковых клинков с одинаковыми углами заточки по канату.

О каких оправданиях и различной толщине кромки идет речь,когда ребята зараннее говорили что все параметры клинков,заточки и резки будут ОДИНАКОВЫЕ ???

Varnas
Было два клинка из ванкрона 40 - один они изготовили сами из поковки Yongert, а другой был уже сделан Yongert. Который они сами изготовили - сведение 0,6, который изготовил Yongert - 0,3-,4. Ванадис 10 - сведение 0,6. Угол у всех - 36 градусов

Люди добрые 😊 чиркните результаты теста хоть в ПМ,а то ночь на дворе и позвонить не позвонишь ни кому 😊 😊 😊

"Было" это конечно здорово,но какое это имеет отношение к тестам ?

Varnas
Непонимаю - чем вы недоволны?

Нет,я не недоволен,я удивлен расхождением слов с делом,обещались первые своего рода тесты с Одинаковыми условиями,а на деле получается все как всегда 😞

По поводу результатов я обязательно выскажу свое мнения после их опубликования.....

Всегда пожалста 😊.

Еслмакс продадите? или лучше ваш клинок, могу с возвратом

Тест четвертый:
Участвуют клинки из ванкрона 40 и ванадиса 10.
Заточка 36 гр, сведение 0.6мм
Ванадис 10 VS Ванкрон 40

Надеюсь тестеры необидитса. Клинон ионгерта 150 резов (сведение 0,3), клинок из поковки ионгерта ( сведение 0,6) 250 резов. Ванадис 620 резов. Хотя на мой взгляд под конец Ванади 10 резал бумагу куда хуже. Также по мнению тестеров ломаетса ванадис 10 относительно нетрудно.

вологжанин
элмакс сборная
элмакс--290
элмакс--220
элмакс--215
элмакс--350
элмакс--460
элмакс--280
элмакс--320
элмакс--415
элмакс--120

вологжанин
ТО наше--"Северная Артель" Рез каната 460 резов.

Можно услышать мысли авторов теста по поводу такого разбега ?

Может с Ванкроном и Ванадисом тоже самое ?

Тестеры взяли тактическую паузу?

Yongert
в субботу будем пробовать резать, как раз народ соберется
нереальная резбежка 150-250 резов для железок с одной партии и одной закалки, в оправдание что более толстая кромка дольше режет на канате - тоже неверю
как раз и проверим-

Это правильно!Больше тестов это хорошо.
А по толщине кромки--замечал не раз.

продайте мне пластину вашего елмакса, тоже протестируем

Сергей отписал Вам в пм.

Надеюсь тестеры необидитса.

нет,спасибо за ответ.

Можно услышать мысли авторов теста по поводу такого разбега ?

Как раз это и есть наши поиски.

Может с Ванкроном и Ванадисом тоже самое ?

Конечно может.А может сама железка не очень подходит для ножей.Я чесно говоря, возлагал большие надежды на азотистые стали.Ванкрон же не показал ни стойкости, ни агрессии реза,жаль....

вологжанин
Как раз это и есть наши поиски.

вологжанин
А может сама железка не очень подходит для ножей.Я чесно говоря, возлагал большие надежды на азотистые стали.Ванкрон же не показал ни стойкости, ни агрессии реза,жаль.

Вы читали мои тесты двух этих железок на Ямале ? Читали,что после одинаковых работ Ванкрон блил,а Ванадис подрывал бумагу и блестел всей кромкой ? Видели фото макросъемки ?

Но это все субьективно)))
А вот количество каната--обьективно!
Износ кромок шел равномерный--без сколов--включения в канате исключаются.

Так и какие выводы после тестов то ?

Решено поехать на рез каната если будет на Клинок))

Если ДР Винтер прав, и при закалке азотистих сталей происходит не только обезоуглероживание но и уход азота, то ето бы обяснило результаты тестов. Впрочем - ето можно проверить, вытачивая скажем 3 мм клинки из закаленных пластин разной толщины. Если причина - уход азота, то клинки вышлифованные из боле толстых пластин должны резать луче.

На клинке как всегда будет бутафория,
там 1 раз был нормальный тест - когда разрешили резать ганзе

вологжанин
Решено поехать на рез каната если будет на Клинок))

Упс. Я все перепутал 😞 Подумал,что на тест можете приехать 7-го числа к Дима 😞
На выставку Клинок я скорее всего не попаду из-за отъезда на Чукотку,но если буду в городе,то тоже обязательно приеду.

Услышал в конце ролика (ванадис vs. ванкрон) Вашу фразу, о том, что порошки сводить тонко тоньше 0.5-0.6 вредно, и что он теряет при этом в резе! Не могли бы Вы более развернуто прокомментировать этот тезис? Небезызвестный Филл Вилсон сводит в 0.3 и тоньше... И вроде как особых конкурентов в резе у него пока нет!
(Интуитивно мне казалось, что тонкое сведение может грозить только очень крупным выломом (под очень крупным - имею ввиду скол размером более ширины РК) при излишних боковых нагрузках, а никак не ухудшением реза.)

С уважением и спасибо за интересные тесты!

С уважением и спасибо за интересные тесты!

http://guns.allzip.org/topic/5/1161798.html

В этой теме Вы найдете дополнительную информацию и комментарии мастеров.

Если ДР Винтер прав, и при закалке азотистих сталей происходит не только обезоуглероживание но и уход азота, то ето бы обяснило результаты тестов. Впрочем - ето можно проверить, вытачивая скажем 3 мм клинки из закаленных пластин разной толщины. Если причина - уход азота, то клинки вышлифованные из боле толстых пластин должны резать луче.

Ну не настолько же--как то термообрабтывается эта сталь на производствах.

На клинке как всегда будет бутафория,
там 1 раз был нормальный тест - когда разрешили резать ганзе

Глянем что там да почем--тоже опыт интересный

Услышал в конце ролика (ванадис vs. ванкрон) Вашу фразу, о том, что порошки сводить тонко тоньше 0.5-0.6 вредно, и что он теряет при этом в резе! Не могли бы Вы более развернуто прокомментировать этот тезис? Небезызвестный Филл Вилсон сводит в 0.3 и тоньше... И вроде как особых конкурентов в резе у него пока нет!

А вот знаете, я уже ничему не удивлюсь.И Фил нам не авторитет,пока сам не порежу его ножем.
Для примера самый слабый результат у чемпиона -международника Эклунда!
Чем тоще подвод--тем больше металла и стойче кромка(оптимум 0.6мм--дальше прирост почти не идет,а рез заметно ухудшается.)

Ну не настолько же--как то термообрабтывается эта сталь на производствах.

falcone
Вы читали мои тесты двух этих железок на Ямале ? Читали,что после одинаковых работ Ванкрон блил,а Ванадис подрывал бумагу и блестел всей кромкой ? Видели фото макросъемки ?

JoshBaskin
А вы не могли бы вашим Ванкроном порезать такой же канат?

Вы,как обладатель Диминого ножа из Ванкрона,тоже считаете его рез мыльным и тяжелым ? Я вообще один такой в розовых очках ?

вологжанин
Чем тоще подвод--тем больше металла и стойче кромка(оптимум 0.6мм--дальше прирост почти не идет,а рез заметно ухудшается.)

Спасибо за комментарий.
Но, как-то с трудом пока дается его осмысление...
Казалось бы, если угол заточи один и то-же, то атомы (карбиды, нано или микро-кристаллиты или что-либо еще) на вершине РК не знают, сколько там в километре от них металла, 0.2, 0.5 или 1.0мм. [Это из расчета, что карбиды ~2мкм, а ширина РК (или глубина, если угодно), как минимум 500-1500мкм]

Или Вы с тонкими подводами наблюдаете крупные сколы? Порядка 0.1-0.5мм? Тогда это выглядит логично. Если же нет, то я пребываю в неком замешательстве... За счет чего, масса металла, в километре от вершины РК обеспечивает увеличенный срок службы самой РК?

С уважением!

За счет чего, масса металла, в километре от вершины РК обеспечивает увеличенный срок службы самой РК?

Вот как раз количество в основании пирамиды влияет на конус.Какая пирамида устойчивей?С толстым основанием.В ножах тоже самое может получатся.
Нет я не про сколы,хотя они чаще возникают на тонкой чем на толстой кромке.

вологжанин
Вот как раз количество в основании пирамиды влияет на конус.Какая пирамида устойчивей?С толстым основанием.В ножах тоже самое может получатся.

Вот как раз количество в основании пирамиды влияет на конус.Какая пирамида устойчивей?С толстым основанием.В ножах тоже самое может получатся.

спм3в--520(не коректно тонкие подводы)По твердому заминается.от Юзона

Varnas
И так получаетса - либо по составу трешка круче елмакса и приближаетса к дишке и ванадису 10, или чем боле тонкое сведение тем резов больше.

Чем тоще подвод--тем больше металла и стойче кромка

------------------
С уважением.

вологжанин
Какая пирамида устойчивей?С толстым основанием.

Ээммм... Я возьму на себя неслыханную смелость, но выскажу такую философскую мысль (аксиому): Относительна устойчивость пирамид одинакова, если одинаков угол при их вершинах.
Но, право слово, даже в этом случае, я не могу понять при чем здесь основание треугольника и стойкость самой РК (малюсенькой вершинки этого треугольника)? Я попробую завтра нарисовать поясняющий рисунок, ибо у меня закрадывается подозрение, что мы говорим о разных вещах (или имеем в виду разные вещи)!

С уважением!

Ребят, при всем уважении к вашему труду и начинанию...отнеситесь к мнению коллег со всей серьезностью, тут я про выдвинутый вами тезис о лучшем удержании р.к. с более толстым подводом, в противном случае это может негативно отразиться на дальнейших выводах...

И я про то же...

У трёшки самая лучшая механика "в мире". По толщине сведения её нельзя оценивать как "всех", тонкую рк она держит гораздо лучше остальных порошков.

Varnas
Да хватает сталей с такой же, а то и лучей механикой...

У трёшки самая лучшая механика "в мире". По толщине сведения её нельзя оценивать как "всех", тонкую рк она держит гораздо лучше остальных порошков.

Трешка, показалось действительно,стоит особняком от других железок.

тут я про выдвинутый вами тезис о лучшем удержании р.к. с более толстым подводом, в противном случае это может негативно отразиться на дальнейших выводах...

Тут пока спорить не буду--до конца сам не разобрался.Но опытным путем действительно 0.2мм и 0.6мм это огромная разница.

falcone
Вы,как обладатель Диминого ножа из Ванкрона,тоже считаете его рез мыльным и тяжелым ?

можно список, хотяб кратенько

JoshBaskin
Ножом еще не пользовался, так как он не собран пока. На тесте был только клинок

falcone
Так это Ваш клинок учавствовал в тестах этой темы ?

Подвешу в теме: про коррозию клинков фотку.
Сутки после гринда

Niolox
Если верить этому даташиту
http://www.itoolsteel.com/user...pdated-2012.pdf
то Niolox принципиально не калится выше 60 hrc. Ну и это не порошок. И т.д.

Что касается современных порошковых быстрорезов, то я могу лишь привести один график
http://www.crucible.com/eselec...die/cpm3vt.html
Хорошо видно, что ударная вязкость тройки в разы больше, чем у cpm M4.

вологжанин

Завтра потру посты с флудом ...

Да, калится, в недаташитных режимах. Есть ли данные про его уд. вязкость?

Откуда данные? Производитель указывает превосходство трёшки в 1,8 раза примерно.

Да. Только каната отрежет она поменьше. Вы видели её в продаже, или хотя бы нож из неё?

О том и речь, что если что-то по составу как трёшка, то наверное правильнее сказать что это трёшка от другого производителя. Не более того.

О том и речь, что если что-то по составу как трёшка, то наверное правильнее сказать что это трёшка от другого производителя. Не более того.

Зашибись! Это и есть быстрорез М2, который сливает уже упомянутому М4 раза в полтора
http://www.crucible.com/eselec...eedchemtbl.html

Вот по поводу БК-1 соглашусь. Хотя мог бы сказать что это не промышленная сталь и никаких данных по ней нет.

Это точно. Простите, что сразу не догадался что Вы умышлено перегибаете палку.

В Киеве можно заказать плавку сталей с любым составом в бесконечных сочетания, в том числе с использованием порошковых технологий, специально превосходящих трёшку.

olega_tor
все клинки точились на апексе? 36 гр по стандартной риске?
как проводился контроль заточки?по какому признаку?

На клоне апекса.Угол задается предварительно на шаблоне--приспособе на гринде.Заточка такая же как точу все свои ножи до уверенного бритья.

Varnas
Так что давайте ограничиватса имеющимися.

ПС Таки закончу про 3в, а то не туда разговор зашёл. Дело не только в уд.вязкости. Главное её отличие - структура. Из-за этого получается принципиально другой характер реза. Он совершенно отличен от ледебуритных нструменталок, быстрорезов и мартенситных. Потому и говорить что полно таких или лучших сталей в принципе не верно. Кстати, Алан при создании БК-1 использовал принципы заложенные в 3в, насколько я знаю.

Надо последить.

О том и речь, что из реально имеющихся 3v и всё

Завтра попробуем спорный вопрос про сведение.
Потестим на примере м 390

вологжанин
Завтра попробуем спорный вопрос про сведение.
Потестим на примере м 390

Вы будете тестировать на том же канате ,до такой же степени затупления как и на прошлых тестах ?
Тогда это дабавит в копилку ещё одну железку.Интересно её сравнение с Элмаксом

Суть та же,но добавим сравнение стойкости кромки при сведении 0.6мм и 0.3мм.

Кратко результаты тестов.
М390 - 20 рез
БК-1 - 20 рез
Ванкрон 40 (мой нож) - 80 рез
Ванадис 10 (мой нож) - 90 рез.
Ванкрон 40 (Дима) - 150 рез.
Отдельно,с заточкой наспех S290 - 60 рез.

Канат манильский 30 мм. Фото и видео выложат ребята.

Все ножи кроме БК-1 делал Дима.

я не знаю может канат не той системы ))
ванкрон (фалькона ) - точил хозяин, второй клинок я наточил лучше
этим объясняется разбег результата 80-150
на 150 резов на канате давление на клинок было 70-80 кг
если честно я понятия не имею КАК можно нормально отрезать канат даже 300!!! раз не говоря о 600!!!
еще раз повторюсь - может канат не той системы
манильский 30 мм
хвг не скажу чья - отрезала 2 реза, после переточки 5 резов

с чем согласились все - ванкрон не меньше износоустойчивость s290, V10
ну и разбег с м390, елмакс не менее чем 2,5 раза !!!

Yongert
если честно я понятия не имею КАК можно нормально отрезать канат даже 300!!! раз не говоря о 600!!!

с чем согласились все - ванкрон не меньше износоустойчивость s290, V10
ну и разбег с м390, елмакс не менее чем 2,5 раза !!!

Я конечно извиняюсь, но вопросы такие- у вас есть опыт тестирования на канате или вы впервые его режете? если да, то какие канаты вы использовали в своих опытах?

данный канат нереально отрезать 600 раз - да это и неважно

было интересно сравнение железок относительно друг друга

еще зальется на ютуб- добавлю

то есть получаетса ванкрон в пару раз перерезает десятку?

вот мнение на эту тему Алана

На мой взгляд, стали с 8-10%V и супербыстрорезы с 5%V - примерно одинаковы по стойкости РК. На разных тестах будут флуктуации в ту или иную сторону но в целом должно быть примерно так.

получается - то что получается,
кто кого перережет зависит от заточки и желания резчика

вот мнение на эту тему Алана

quote:На мой взгляд, стали с 8-10%V и супербыстрорезы с 5%V - примерно одинаковы по стойкости РК. На разных тестах будут флуктуации в ту или иную сторону но в целом должно быть примерно так.

Посмотрел видео.Спасибо, но Вы очень четко подтвердили наш тест,несмотря на излишнее количество переменных)).
1.Канат у Вас один в один как наш--джутовый.(манильских канатов толще 22мм не встречал в природе).
2.Первые резы делаются чисто гильетиной--мы же режем потягом с первых резов.
Отсюда у Вас небольшой прирост.Итого Ваш лучший результат--180 резов-гильетинный рез=ну в лучшем случае 150. )))Так что мы еще наоборот Ваш клиночек на 255 резов пропиарили)).
3.Посмотрите внимательно методику нашего тестирования--бумага режется исключительно поперек листа(важно!--наискось выйдет больше).
Почему у нас изначально все клины режут больше--просто заточке я уделяю серьезное внимание.
4.Ванадис то тоже Ваш был))).Взяли бы Бирюковский --может постигло бы озарение))

В канатах я лично не разбираюсь,но звучало название манильский. Думаю все это можно будет уточнить у купившего .....возможно и чек остался.А вот причем тут совпавший результат одной из железок мне не ясно. Это как знакомые буквы в слове искать --- , а результат теста координально противоположный !#2265 IP

Канат джутовый, я нашол д 18 см)))) у нас 30мм , можно 48мм свободно купить. В канате поподались очень жосткие волокна.

вологжанин
м390 у меня в 23 раз режет меньше чем ваш елмакс? ( 20 против 460)

а V10 в 6 раз меньше чем Бирюкова или Юзона

вы отвечаете за свои слова?

Присылайте ваш клинок Чингачгуку, (Ваши - елмакс, V10, клинок из я ему на неделе передам V40)

я требую сатисфакции.

Varnas, сравнивать "лоб" данные по ударной вязкости инструменитальных сталей - дело тухлое. Поскольку этот параметр ОЧЕНЬ чувствителен к различным факторам. Которых много. Посмотрите например, даташиты Крусибла и Уддехолма на Д2 - там ударная вязкость отличается ВДВОЕ.

Поэтому имеет смысл сравнивать данные из одного источника - там хоть какая то коррелляция будет.

Yongert
я требую сатисфакции.

borisyar
Речи не идёт о хроническом браке,

borisyar
надо понять, что случилось с тестируемым клинком

Парням верю, не было у них злого умысла и намерения как то принизить чужой труд. А им урок на будущее - тестить только свое и не связываться с коллегами по цеху, а тема, по любому, нужная.

Парням верю, не было у них злого умысла и намерения как то принизить чужой труд

особенно если учесть, что готовый клин из ванкрона купили по моей рекомендации, и вообщем то собирать нож мне. заказчик отнесся к тестам спокойно

По второму клину у меня ситуация аналогична.

Я думаю обоим заказчикам можно не переживать. У них наверняка будут прекрасные ножи.

Я думаю обоим заказчикам можно не переживать. У них наверняка будут прекрасные ножи.

Как говорится поживем--увидим.

Валера, выходи.... м390 и аебл залил =)

Tolstyk1972
Валера, выходи....

Tolstyk1972
аебл залил

[/b]
[/QUOTE]

Tolstyk1972
Ёлы-палы, вроде про ножи начиналось... :-))

добавил м 390

Спасибо ребята за честный труд и честные выводы!

Ну и коротко в тексте, если можно. Для неслышащих.

сведение 0,3 мм -36 градусов -500 резов. 0,6 мм 36 градусов 440-450 резов.

Спасибо.

Varnas
сведение 0,3 мм -36 градусов -500 резов. 0,6 мм 36 градусов 440-450 резов.

Прошу прощения прицепился к последнему комменту.

Интересные тесты!
Вообще результат M390 между Elmax и ванадиевыми монстрами это логично и правильно.

Хотел спросить у М390 обычная ТО от Юзона?

И еще вопрос S90V в более "правильной" заточке не планируется перетестировать (в перспективе понятно)?

Спасибо ребята за честный труд и честные выводы!

Спасибо за отзыв!

Хотел спросить у М390 обычная ТО от Юзона?

Да железо покупалось еще до тестов.

И еще вопрос S90V в более "правильной" заточке не планируется перетестировать (в перспективе понятно)?

нет с ней работать не планируем вообще.

Спасибо за труды. Впитываю информацию.
Последнее видео особенно понравилось. ЗдОрово, что сжали. Смотрится динамичней и веселей. Я бы умер со скуки строгать канат, тем паче наблюдать за этим.

Шибко интересно, что там нарезала сталь AEB-L, та, что идет на безопасные лезвия..тонкая структура, крайне малые карбиды...

Спасибо за тесты. Хотелось бы чтобы Вы после каждых 100-150 резов просмотренных нами ускоренно,включали нормальную скорость и высказывали свои ощущения от реза. Делали короткий комментарий по ходу реза.
Спасибо еще раз.

Шибко интересно, что там нарезала сталь AEB-L

Поди за 300 😛 ладно, умолкаю, и вы молчите, ибо интрига должна быть!

Хорошо если 200, в чем правда сильно сомневаюсь. Кабы на сотне неостановилась музыка.

Varnas
сведение 0,3 мм -36 градусов -500 резов. 0,6 мм 36 градусов 440-450 резов.

О! Здравый смысл восторжествовал!
Тонкое сведение ни разу не хуже толстого. Хоть разница и не велика, но главное - это тенденция.
Спасибо за тесты, тяжкий труд и честные выводы!

Здравый смысл восторжествовал!

вологжанин

О! Здравый смысл восторжествовал!
Тонкое сведение ни разу не хуже толстого. Хоть разница и не велика, но главное - это тенденция.
Спасибо за тесты, тяжкий труд и честные выводы!

Ну на то и теории чтоб их проверять))

А как ощущения от реза? сведение в 0,3 режет так же как в 0,6?
я об усилии прилагаемом на нож...

По большому счету показалось что разница не велика, хотя и ощущается.
Но не критично.

вологжанин

Ну на то и теории чтоб их проверять))

Вы не попробовали резать Ванкроном что либо, о чем мы говорили ранее ?

Три раза перетестировали М390 на канате + на шкуре, а Ванкрон перетестить то не планируете ?

а Ванкрон перетестить то не планируете ?

Чесно говоря мы уж и забыли про него))--столько идей есть.На все время не хватает.

вологжанин
Ну на то и теории чтоб их проверять))

На мой взгляд, еще, было бы весьма уместно упоминать ТО, которой подверглась железка. Хотя бы вкратце, превичка, вторичка, ожидаемая или измеренная твердость... Ибо для некоторых случаев - "это" решающий параметр.

А так - здорово! Молодцы! С удовольствием слежу за темой!

С уважением

вологжанин
Чесно говоря мы уж и забыли про него))--столько идей есть.На все время не хватает.

Вам, с вашей теорией о толстых спусках и пирамидах, доказать ничего не смогли,но хоть перепроверив самого себя Вы докопались до истины.....о который в один голос Вам твердили до этого, так и с Ванкроном, Вам твердят уже неоднократно,что он значительно превсходит и Элмакс и М390, а у Вас опять своя позиция, но + к этому,в этом конкретном случае, Вы еще и перепроверить себя не желаете 😞 Тупиковый путь получается однако 😞 С таким подходом тесты уже никак не могут называться "чистой" водой.

Интересный у Вас подход однако
Если завтра кто-то купит Ваш нож из порошка,и выложет на Ютуб публичный отчет и проигрыш ножу из ШХ-15, а через несколько дней на вопросы пользователей такими же Вашими ножами, ему ответят,что про тот тест давно забыли и идеи новые зреют, как отнесетесь ?
Вам, с вашей теорией о толстых спусках и пирамидах, доказать ничего не смогли,но хоть перепроверив самого себя Вы докопались до истины.....о который в один голос Вам твердили до этого, так и с Ванкроном, Вам твердят уже неоднократно,что он значительно превсходит и Элмакс и М390, а у Вас опять своя позиция, но + к этому,в этом конкретном случае, Вы еще и перепроверить себя не желаете Тупиковый путь получается однако С таким подходом тесты уже никак не могут называться "чистой" водой.

Сергей, твое лоббирование чужих интересов уже надоело, интересы твои совсем не вокруг ванкрона и истины! знали бы, что го.на столько выльется браться бы не стали (другие, кто предоставил материалы для тестов вообще по этому поводу не напрягаются). Тесты делаем прежде всего для себя в поиске достойных материалов для ножей, кому надо, тот посмотрит и на ус мотнет, кто уже все знает и является на 100% просвещенным тут будет не интересно.
Ванкрон ВАШ будет перепроверен, результаты будут опубликованы вне зависимости от того, что выйдет. Могу сказать только одно: сталька в таком виде заурядная и ничего не представляет из себя. (в ближайший месяц увидишь). НЕ НАДО позиционировать это на ВАШУ кантору.

Твоя объективность в оценке сталей теперь вызывает сомнения.
________________
Сергей.

Эвоно как.

Tolstyk1972
Ванкрон ВАШ будет перепроверен, результаты будут опубликованы

Tolstyk1972
твое лоббирование чужих интересов уже надоело, интересы твои совсем не вокруг ванкрона и истины!

Мужики, да хватит вам уже перья распушивать. Будут другие тесты, другие результаты, умный по одному тесту никогда вывод не сделает, а дураку хоть сто тестов дай, все равно не поймет.

ВованКрымский
умный по одному тесту никогда вывод не сделает,а дураку.....

Ну вот, опять...

Я позавчера разговаривал с Димой ( Анатолич -26) . У него был мааленький кусочек Ванкрон-40 и он из него сделал малююсенький клиночек и потестировал его. Ванкрон ему очень понравился !

....... Ошибаются получается все вокруг

Твоя объективность в оценке сталей теперь вызывает сомнения.

У меня лично совершенно не вызывает сомнений НЕ объективность тестов Ванкрона.....

Наверное, будет достаточно разговаривать про это, че-то опять понесло

Tolstyk1972
достаточно разговаривать про это, че-то опять понесло

сталька в таком виде заурядная и ничего не представляет из себя

К сожалению видео пока посмотреть не могу. какая твердость была заявлена на м390?

Ну вот, опять...

+1000
Сериал один все впоминается--там главный герой америкос какойто заумный в таких случаях говаривал: Выньте голову из задницы.
Часто чето вспоминаю по жизни))

К сожалению видео пока посмотреть не могу. какая твердость была заявлена на м390?

стандартная для Юры 60-61 ед

уважаемый вологжанин, с большим интересом слежу за Вашим "сериалом".

чтобы понять для себя, как относится к
1)Вашим выводам или точнее полученным данным,
2)работе Дмитрия (т.к. присматриваюсь к его S390)
решил перепроверить ставший публично спорным момент по ванкрону.
для этого приобрел у него по одному клиночку ванадиса и ванкрона,
сейчас жду, когда их оденут.
потом буду баловаться с канатом и вариантами заточки.
В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ.
пока ожидаю получения готовых ножей,
разрешите в рамках подготовки
в Вашей теме поинтересоваться
у Вас, Дмитрия и камрада falcone, как активных участников,

ЧЕМ и КАК точились ванкроновские клинки?

извините, если кто-то ранее уже высказался по этому вопросу
(споры разрослись, по темам расплескались, а с телефона искать очень не удобно)

с равным ко всем уважением, иван

позволю себе высказаться-пояснить.
причины столь "выдающихся" результатов ванкрона, полагаю, может быть 2:
1. проблемы ТО;
2. проблемы заточки.
самостоятельно, без спец лабораторий, считаю возможным проверить лишь 2ю версию т.к. подбор правильного сета камней, вариантов финиша и т.п. индивидуально для каждой стали считаю делом давно очевидным и не подлежащим доказыванию.
посему и хочу испытать каждый вариант применявшийся каждой стороной обуждения заточки, ну и альтернативный свой.
а уж потом пойду в заточный за советом.
в общем нашел я себе развлечение и прошу Вас мне помочь исходными данными о примененных Вами вариантах заточки.

suing
в Вашей теме поинтересоваться
у Вас, Дмитрия и камрада falcone, как активных участников,

ЧЕМ и КАК точились ванкроновские клинки?

suing
причины столь "выдающихся" результатов ванкрона, полагаю, может быть 2:
1. проблемы ТО;
2. проблемы заточки.

вологжанин
Выньте голову из задницы

позволю себе высказаться-пояснить.
причины столь "выдающихся" результатов ванкрона, полагаю, может быть 2:
1. проблемы ТО;
2. проблемы заточки.
самостоятельно, без спец лабораторий, считаю возможным проверить лишь 2ю версию т.к. подбор правильного сета камней, вариантов финиша и т.п. индивидуально для каждой стали считаю делом давно очевидным и не подлежащим доказыванию.
посему и хочу испытать каждый вариант применявшийся каждой стороной обуждения заточки, ну и альтернативный свой.
а уж потом пойду в заточный за советом.
в общем нашел я себе развлечение и прошу Вас мне помочь исходными данными о примененных Вами вариантах заточки.

Подход очень правильный!Сам купил--сам протестил. Потом уже начал кричать))
По причинам с Вами согласен.Свою заточку контролировал не раз.
По камням: Использую один сет камней для всех тестируемых железок--так честнее. Камни водные карбид кремния советские еще, брались у Жени Лукашева в барахолке.Финишь его же байкалит(один и тот же). Заточка до уверенного бритья.Камни примерно по гритам 300, 600 и 1000.Угол всегда 36 градусов.
Вот раз уж прозвучало что к каждой стали нужно подбирать абразивы спрошу заодно Вас Иван--а что это такое в реальностьи?
Просто точу все одними водниками--берут вообще любую сталь.Использую мягкие--значит бережно относятся и к пересушенным.Хотя пересушенная сталь есть брак и с ней вообще не надо связываться.
Так вот затачивают они все и до отличной остроты.Что мне нужно подбирать?
На реальных примерах если можно прошу пояснить.

Позвольте немного отвлеченный вопрос, от вашей напряженной баталии...

Давно хотел спросить:
>> элмакс--460
>> элмакс--120
Разница почти в 400%. В чем причина такого статистического разброса?

Давно хотел спросить:
>> элмакс--460
>> элмакс--120
Разница почти в 400%. В чем причина такого статистического разброса?

460 резов--это правильная ТО и заточка стандартная
120--посредственная ТО и плохая заточка.
Был период подбора ТО и был период подбора заточек.

А какая ТО правильная, а какая нет?
Это ведь самое интересное в этих тестах.
Типа, если сталь Имярек закалить при таких то градусах и отпустить при таких, то результат такой.
А если закалить при такой Т и отпустить при такой Т, то результат вот такой!
С уважением.

Камни примерно по гритам 300, 600 и 1000

verniy
А какая ТО правильная, а какая нет?
Типа, если сталь Имярек закалить при таких то градусах и отпустить при таких, то результат такой.
А если закалить при такой Т и отпустить при такой Т, то результат вот такой!

Да кто ж тебе скажет ПРАВИЛЬНЫЙ режим ТО? Его подбирают, тратят время-деньги, а тут - скажи, шоб я не мучался?

))))))))))))))))))))

Если камни наши, то лучше указывать маркировку, по ней хорошо понятно что именно за камень. Отечественные камни карбида кремния очень хороши и идут "за все про все". Про "подбор" камней это интересно: "Сегодня точил....."

камни наши я мягкие отбираю--грызут не забалуешь.
один минус--слякоть и клин даже в скотче царапается((

Да кто ж тебе скажет ПРАВИЛЬНЫЙ режим ТО? Его подбирают, тратят время-деньги, а тут - скажи, шоб я не мучался?

ВованКрымский
а тут - скажи, шоб я не мучался?

Нее, не так.
Секретов не надо! Первичка, вторичка и результирующая твердость (лучше измеренная) - вот и вся необходимая информация. Без нее все тесты, мягко говоря, лишены смысла для сторонних читателей. Ибо корректная интерпретация полученных результатов - практически невозможна!

(А вот как достичь "такой твердости" при "такой-то механике" - вот это и есть главный секрет и его оглашать никто не просит!)

С уважением

А твердость вообще не главное))

Тупкало
Без нее все тесты, мягко говоря, лишены смысла для сторонних читателей.

GAU 8 A
Это почему же? именно для сторонних читателей вся эта инфа и не имеет никакого значения,

В заголовке темы, звучат такие слова:

... какая сталь лучше подходит для ножа...
... как долго одна сталь может держать режущую кромку относительно другой...
...как режимы термообработки влияют на возможности стали...

Это, если я правильно понимаю, как раз таки и есть исследование свойств стали, а не изучение способностей конкретного мастера запоганить или наоборот вытянуть по максимуму ту или иную железку.

Так вот, как раз о режимах термообработки, которые в конечном счете "сильно" влияют на режущие свойства, тут то и умалчивается. Хотя изначально это декларировалось как один из параметров сравнения! Посему цели, декларируемые изначально, тут не достигаются... по крайней мере в глазах читателей! Мастера, те, кто в курсе, как и что обрабатывалось, наверное черпают какую-то позитивную информацию. Читатели - нет.

вологжанин
А твердость вообще не главное))

Философский и многогранный вопрос. Предлагаю его вообще не касаться, и ограничиваться только возможностью или невозможностью указать тот или иной параметр тестируемых сталей. Ибо поле для дискуссии о степени влиянии "твердости" на "такие-то" режущие свойства, настолько широко, а параметров в обсуждаемой задаче настолько много, что время, необходимое для прихода к общему знаменателю - стремится к бесконечности.

С уважением

Я высказал свое мнение, не более.

Тупкало
Посему цели, декларируемые изначально, тут не достигаются... по крайней мере в глаза читателей!

Отличная фраза в шапке темы -

вологжанин
В этой теме мы будем тестировать различные ножевые материалы на предмет их возможностей, выводить их на 'чистую воду' и фиксировать все это на видео и делиться с Вами.

А в итоге ?
Ванкрон потестили с шокирующим результатом.....сделали выводы что железка говно и точка....не сомнений в правильности результатов,не желания перепровериться. Все что противоречит результатам теста воспринимается в штыки.

Разница в Элмаксе в разы.....из-за "заточки и термички" ,а до этого многократно утверждалось,что заточка великолепна и однотипна.

Так где возможности железок то ,где "выведение на чистую воду" то ?

С толщиной подводов сели в лужу ? Так и с перетестом Ванкрона произойдет ! Или есть хоть один здравомыслящий человек,способный поверить,что М390 режет 450,а Ванкрон 140 раз. ........и хуже чем углеродка Ансси (160раз) ?

.........Да,конечно сто раз одно и то же пишу,но так ничего же и не меняется 😞

falcone
.........Да,конечно сто раз одно и то же пишу,но так ничего же и не меняется

И тем не менее, ребята делают полезную, трудную и нудную работу! Не все еще гладко, не все интерпретации результатов корректны, но есть главное - желание и возможность тестировать! Ни коем образом нельзя их за это их корить, можно только поблагодарить!

Любой, имеющий на плечах голову не только для того чтобы в нее есть, поймет, что если "суперсталь" проигрывает "кастрюльной нержавейке", то что-то здесь не то... потестит сам, почитает другие тесты, и возможно, укажет причину возникшего дискрипанса.
Как-то так.

Никто кстати не скрывает режимов ТО, с мастерами обсуждается в ПМе. Вот вывешаем сча рецепт, и чего? И так грязи много льется.... Для термистов тут вообще и так все на плверхности по элмаксу лежит.
Остальные железки приходят с термичкой, так что пытать надо тех, кто их делает. Вот по ванкрону на пример будет интернсно услвшать.
А так все вопросы к уважаемым юзону, анзару, винтеру, енгерту.....

Тупкало
Любой, имеющий на плечах голову не только для того чтобы в нее есть, поймет, что если "суперсталь" проигрывает "кастрюльной нержавейке", то что-то здесь не то... потестит сам, почитает другие тесты, и возможно, укажет причину возникшего дискрипанса.

Тупкало
ребята делают полезную, трудную и нудную работу!

А что по ванкрону, крио закалка на вторичку 62 ед по твердомеру.
Не вторичка для него вообще не актуальна, т к полу бысторез, режимов даже в даташите нет, а быстрорезы не имеют режимов на первичку, т к ОС минимум 20 проц., и он довольно стойкий, это если в науку не вдаваться. А так ещё периуд аустинизации и т д и т п.

Ден, ребята наверное пошутили 😊

Вот по ванкрону на пример будет интернсно услвшать. 

Или все таки у Вас есть желание разобраться в проигрыше В40 ?

Я например и знать не хочу режимов ШХ-15,У-8 и т.д. интересны характеристики чемпионов,а не аутсайдеров.

А что у нас мужики такие нежные стали?Почти в каждой теме посвящённой тестам читаю жалобы, что на тестеров льётся грязь.Вы что барышни кисельные?Даже если и льётся,не обращайте внимания.

Бывают дотошные камрады,которые,просто хотят знать о поведении сталей применительно к ножам,как можно больше.При этом у них большой опыт пользования и\или тестирования. И вот эти камрады "достают" тестеров своей критикой.Это нормально.Выложили инфу на публику в открытый доступ,будьте готовы.Не стоит жаловаться или ощетиниваться.Стоит либо прислушаться либо полностью проигнорировать.Это по мужски будет.

Дотошность в деле тестирования НАИГЛАВНЕЙШЕЕ условие.Знания,если их нет,придут со временем.Если во взрослости нет дотошности,она уже не появится.

------------------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)«BR»Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

"Не все еще гладко, не все интерпретации результатов корректны, но есть главное - желание и возможность тестировать! Ни коем образом нельзя их за это их корить, можно только поблагодарить!"
............................
Добавлю, когда ты что то делаешь на глазах сотен людей, всегда наперед, как отче наш должен знать, что то, что ты делаешь и как, не всем будет нравиться, не всем придется по душе, не все будут согласны с результатами твоей работы, и это тоже в свою очередь естественно и тоже имеет свои плюсы, ибо заставляет задуматься над ошибками если они есть, над огрехами, особенно если то, что ты делаешь, имеет как в данном случае, массу переменных и кучу всяких тонкостей, но главное, это нельзя останавливаться, а продолжать начатое не смотря ни на что...как говорится-дорогу осилит идущий.

Я считаю, что ЛЮБЫЕ тесты полезны - либо результатами, либо методологическими ошибками и т.д. В любом случае, они приводят к увеличению ОПЫТА.

Правда, чем корректнее проведен тест, чем больше информации о НЬЮАНСАХ, тем он более полезен.

Тем не менее я всегда был против того, что бы жить как акын - что вижу, то пою. Между первым и вторым все таки должна присутствовать некоторая обработка :-))

На мой взгляд, если говорить о тестах, то первым условием является постановка всех участников в максимально одинаковые условия и максимальная стабильность этих самых условий. Понятно, что чаще всего полного однообразия достигнуть не удается, но, тем не менее, к этому надо стремится. В данном случае, речь идет, например о заточке.

Ну, и, надо отделять мух от котлет.

Например, в фразе

вологжанин
с90в --260 резов от Баликоева(неправильная заточка)

что важнее и что валидно - "260 резов" или "неправильная заточка"? Потому, что все вместе это либо дает неверную информацию, либо не дает никакой - в зависимости от того, что склонен увидеть читающий это.

Если результат не валиден - надо по возможности перепроверить, если нет возможности - я считаю, лучше не публиковать, бикоз можно ввести читателей - акынов в заблуждение. Что нехорошо.

По контролю заточки - она ВЛИЯЕТ на результат. Сильно. И от бриться до близкой к максимуму степени остроты довольно большой путь. Причем, для разных сталей разный.
Если честно, то я практически уверен, что результат Ванкрона есть результат разницы в заточке, потому, что сталь дает довольно вязкий заусенец. Но всякое бывает - лучше перепроверить.

Ну и призываю к тому, что бы все таки максимально ответственно подходить к публикации результатов - лучше 5 раз перепроверить, чем один раз ошибиться.

Тем более, что название темы как бэ намекает на крайне ответственный подход к делу.

Спасибо за замечания, будем пробовать....

А что у нас мужики такие нежные стали?Почти в каждой теме посвящённой тестам читаю жалобы, что на тестеров льётся грязь.Вы что барышни кисельные?Даже если и льётся,не обращайте внимания.

Ну сильно то мы и не паримся, но и скандалов не по делу не хочется.

что важнее и что валидно - "260 резов" или "неправильная заточка"?

важнее то что все это заставляет думать и искать.

Все гладко ни у кого не бывает, только у того кто ничего не делает.
Но у нас все в пределах погрешности.

GAU 8 A
Ни коем образом нельзя их за это их корить, можно только поблагодарить!"

------------------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)«BR»Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

А что по ванкрону, крио закалка на вторичку 62 ед по твердомеру.
Не вторичка для него вообще не актуальна, т к полу бысторез, режимов даже в даташите нет, а быстрорезы не имеют режимов на первичку, т к ОС минимум 20 проц., и он довольно стойкий, это если в науку не вдаваться. А так ещё периуд аустинизации и т д и т п.

вологжанин
Все гладко ни у кого не бывает, только у того кто ничего не делает.
Но у нас все в пределах погрешности.

Alan_B
Если результат не валиден - надо по возможности перепроверить, если нет возможности - я считаю, лучше не публиковать, бикоз можно ввести читателей - акынов в заблуждение. Что нехорошо.

Tolstyk1972
ок. можно полный рецепт? по мере поступления данных будем вписывать в заголовке.

Вписывать в графе посмешище ?

Tolstyk1972
Не принимай близко к сердцу

Как только возникли вопросы о мастерах и их ТО, Вы тут же перекинули это все на Алана,Енгерта, Юзона и т.д. ,а вовсе не начали с себя,хотя тема Ваша.
Ваш Элмакс,на Ваших тестах показывает отличные результаты, но Вы не хотите начинать с указания Ваших режимов термообработки

вологжанин
Твердость субьективно 59-60 ед, ТО наше--"Северная Артель" ......Результат 460 резов.

Блин, так и думал--промышленный шпионаж дело непростое--непроканало....

вологжанин
Блин, так и думал--промышленный шпионаж дело непростое--непроканало....

вологжанин
выводить их на 'чистую воду' и фиксировать все это на видео и делиться с Вами.

это явно глобальный заговор 😊

В любой шутке есть доля шутки,а какие еще могут быть объяснения интереса к чужой ТО и сокрытие своей ?

Ваш Элмакс чемпион среди всех испытуемых Вами, так вот и поделитесь рецептом раз сами вопрошаете об этом других ? .....правда опять же не понятно почему именно Ванкрона....

В любой шутке есть доля шутки,а какие еще могут быть объяснения интереса к чужой ТО и сокрытие своей ?
Ваш Элмакс чемпион среди всех испытуемых Вами, так вот и поделитесь рецептом раз сами вопрошаете об этом других ? .....правда опять же не понятно почему именно Ванкрона....

Tolstyk1972
Только не подменяй понятия, а то люди в первый раз заходят в тему и читают ее по диагонали.

Tolstyk1972
Можешь не говорить рецепт, с этим материалом работать не планируем, другим может будет интересно.

ПС. Я пользователь и естественно не термичу и рецепты мне не известны.

чемпион-пока ванадис.

и ТО не наше

falcone
Ваш же Элмакс самый удачный судя по тестам 😛

Почему Элмакс?

ди 90 -- 645
Ванадис 10 -- 620 резов
спм3в -- 520
м390 -- 500

Вроде все эти железки официально перерезали "самый удачный" Элмакс. Думаю к ним же можно будет отнести и s90v и Ванкрон 40... после более удачных порезушек.
(с) Чудес не бывает! :-)

Чемпион из всех Элаксов по этой колонке

вологжанин
элмакс сборная
элмакс--290
элмакс--220
элмакс--215
элмакс--350
элмакс--460
элмакс--280
элмакс--320
элмакс--415
элмакс--120

вологжанин
Как режимы термообработки влияют на возможности стали и в конечном итоге готового ножа?

Разве это не очевидно ?

Говоря о чемпионстве Вашего Элмакса я естественно имел ввиду среди других Элмаксов

Тупкало
"самый удачный" Элмакс.

Кстати это никого не удивило ? Как по мне,так вот где надо всем мастерам Ганзы проникнуться огромным интересам к ТО

1070 ( аустенизация) три ступени подогрева по даташиту, крио 1 час, два отпуска 540и один 490 для снятия напряжений.

Ну элмак в 0.3 дал бы тот же результат, что и М390, мож. на 20 резов хуже.

Ах да среда охлаждентя " продувка сжатым азотом" печь промышленная.

Ну, мужики, всё, колитесь, ТО Ванкрона выложили, теперь ваш Елмакс ждем.

ВованКрымский

Ну, мужики, всё, колитесь, ТО Ванкрона выложили, теперь ваш Елмакс ждем.

выводить их на 'чистую воду' 

В общем методом тыка и чтения теории...с нуля

от худших к лучшим и экспериментальные.
1) зерно крупное, РК держит плохо
1070С-25 мин
масло комнатной температуры
Крио в сухом льде 1,5 часа.
отпуск 500С - 1,5 часа
отпуск 450С - 1,5 часа
хотели правда сделать первичку, но передумали в последний момент
2)зерно крупное, РК держит лучше
1100С - 25 мин
обкладки стальные 25 мм, комнатной температуры
отпуск 500С - 2 часа
отпуск 500С - 2 часа
3)зерно мелкое, РК держит нормально
1100С -25 мин
обдув промышленным феном, температура комнатная
отпуск 500С - 2 часа
отпуск 500С - 2 часа
4) зерно мелкое, РК держит хорошо, рез агрессивный (тот что на видео)
Нагрев вместе с печкой.
650С - 10 мин
1100С - 25 мин
охлаждение на воздухе при комнатной температуре, время охлаждения до 200С - 3 м 45 сек.
отпуск 500С - 3 часа
отпуск 500С - 3 часа
отпуск 500С - 2 часа
5) экспериментальный (хрень)зерно крупное серое, РК держит плохо
Нагрев вместе с печкой.
650С - 10 мин
1100С - 25 мин
охлаждение на воздухе при комнатной температуре, время охлаждения до 200С - ок. 3 м 45 сек.
отпуск 500С - 3 часа
отпуск 500С - 3 часа
отпуск 500С - 3 часа
отпуск 500С - 3 часа
Слесарка спусков выведение РК на гринде начерно
Отпуск 230С - 1 час

Были еще и другие вариации.......... Листа остался еще большой кусок, пробуем дальше....
Печки 2 штуки, обе с контроллерами ОВЕН и новыми термопарами, защитной среды нет.

Сколько мути в этой "чистой воде"! 😊 ...а так хорошо начинали...

В общем методом тыка и чтения теории...с нуля

2)зерно крупное, РК держит лучше
1100С - 25 мин
обкладки стальные 25 мм, комнатной температуры
отпуск 500С - 2 часа
отпуск 500С - 2 часа
3)зерно мелкое, РК держит нормально
1100С -25 мин
обдув промышленным феном, температура комнатная
отпуск 500С - 2 часа
отпуск 500С - 2 часа

ПЫХ
Сколько мути в этой "чистой воде"! ...а так хорошо начинали...

Сколько мути в этой "чистой воде"! ...а так хорошо начинали...

Да все что то не туда уже пошло

ВованКрымский
То что мастера выкладывают свои наработки по ТО считаю абсолютно не верным - это ИХ знания и умения.

вологжанин

Да все что то не туда уже пошло

Это же говоит и Алан про акынов и еще масса народа.

У Вас получилась тема, в которой ничего общего с названием и намерениями из заглавного поста нет ! Для не подготовленого пользователя такая тема - деза и каша по железкам и пиар Вашей конторы с засиранием других.

Бегло просматривая тему, стараясь смотреть как юзер,я вижу,что по результатам Баликоев - овно (одна плохо точена, а другая мылит) , Енгерт- овно (Ванкрон овно,а пробежавшись по теме,так и вообще все остальные его работы тоже... и термичить не может) , Юзон - как получится, ......ДИ-90 - рвет всех, М390 - хуже Элмакса,35в рвет с90в, Ванкрон -хуже углеродки и т.д. Зато самый лучший Элмакс у "Северной Артели"

Tolstyk1972
4) зерно мелкое, РК держит хорошо, рез агрессивный (тот что на видео)
Нагрев вместе с печкой.
650С - 10 мин
1100С - 25 мин
охлаждение на воздухе при комнатной температуре, время охлаждения до 200С - 3 м 45 сек.
отпуск 500С - 3 часа
отпуск 500С - 3 часа
отпуск 500С - 2 часа
5) экспериментальный (хрень)зерно крупное серое, РК держит плохо
Нагрев вместе с печкой.
650С - 10 мин
1100С - 25 мин
охлаждение на воздухе при комнатной температуре, время охлаждения до 200С - ок. 3 м 45 сек.
отпуск 500С - 3 часа
отпуск 500С - 3 часа
отпуск 500С - 3 часа
отпуск 500С - 3 часа
Слесарка спусков выведение РК на гринде начерно
Отпуск 230С - 1 час

На мой взгляд, между режимами нет никакой принципиальной разницы. Если получились сильно разные результаты, надо искать причину в другом.

И фраза "зерно крупное" - это крупнокристаллический излом или по данным металлографии?

Если честно, то посмотрев на режимы, имею следующее мнение:

Основная разница - в количестве, длительности и температуре отпусков.
Скорее всего, от 1 к 4 удалось добиться все более полного превращения АО.

Как показывает опыт, в случае обработки на вторичную твердость лучше проводить обработку с некоторым "перестариванием", в противном случае, видимо, сохраняется АО, причем, он в отличие от обработки на первичную твердость СИЛЬНО ухудшает режущие свойства.

А масло, пластины, воздух для элмакса поровну. У него прокаливаемость на воздухе миллиметров 300-400. Можно посмотреть ТТТ диаграммы. Хотя, в случае обработки на вторичку масло предпочтительнее.

А по тестам, я думаю, надо быть спокойнее - вряд ли дело в преднамеренных искажениях результатов. Просто очень много факторов.

Хотите тесты с выведением на Чистую воду - пустите по разным тестерам свой клинок из Элмакса с лучшей термичкой и результатами (режимы говорить НЕ нужно,это Ваши наработки и деньги) , лучшую ДИшку, Ванадис и т.д. , потом,на следующие свои тесты,попросите у других мастеров их железки и потестите их со своими. Будут тесты одной железки разными тестерами - будет объективная информация. Пройдет эта железка несколько тестеров и тогда публиковать полученую инфо на форуме и в сети. Будет объективная информация с выведением железки на чистую воду,а не муть,пиар и прочие бизььнес проекты.
Все естественно ИМХО.

Alan_B
А по тестам, я думаю, надо быть спокойнее - вряд ли дело в преднамеренных искажениях результатов. Просто очень много факторов.

Да и горячее обсуждение и горячие споры 😊 это тоже не плохо. Вражды то уж точно нет 😊

falcone
Вражды то уж точно нет

Это главное. А с остальным разберемся.

На мой разумется взгляд- любая инфа по т.о. только лишняя в теме, если она удачная, то тем более не должна быть достоянием чужих ушей, равно как и чужой т.о. нечего делать в теме, ибо только разброд в умах...Дали тест, получили результат -опубликовали, вот и все...уже изначально было понятно, что чистая вода чистой может быть только для авторов темы, кстати, говорил уже, что ребятам верю...ошибки? все может быть, а кто без ошибок...наверняка тот кто ничего не делает... они просто по неопытности и по молодости не знали с чем могут встретиться, давая столь претенциозное название теме...а теперь вот пожинают.

falcone
Зато самый лучший Элмакс у "Северной Артели"

Сейчас грузим АЕБЛ...

По элмаксу спасибо за коменты.

Выкладываю тест Аебл.

По теме--давайте будем более конструктивны.
Мне тоже кажется что режимы это пожалуй и лишнее.

По ванкрону
Результат по ванкрону получился не СИСТЕМНЫМ.Он нам самим не очень нравится.
На самом деле над этим мы много рассуждаем, пока теоретически.
Есть и теория могущая дать ответы на вопросы по ванкрону.
Для этого будут предприняты перетесты--результаты мы выложим.

Уже исправились, но все равно - срывая покровы :

Хороши однако 😊

Будут тесты одной железки разными тестерами - будет объективная информация.

Режимы выкладывать ничего зазорного нет, в мастерской есть целая тема про режимы и многие новички и не очень новички захотят попробовать их(режимы) в деле. И благодаря конструктивным обсуждениям, изредка переходящим в задорную полемику, общий уровень мастерской за последние три года вырос очень сильно, это уже объективная информация.

вологжанин
Выкладываю тест Аебл.

И благодаря конструктивным обсуждениям, изредка переходящим в задорную полемику, общий уровень мастерской за последние три года вырос очень сильно, это уже объективная информация.

вологжанин
По ванкрону
Результат по ванкрону получился не СИСТЕМНЫМ.Он нам самим не очень нравится.
На самом деле над этим мы много рассуждаем, пока теоретически.
Есть и теория могущая дать ответы на вопросы по ванкрону.
Для этого будут предприняты перетесты--результаты мы выложим.

edit log

......хотя все одно,все "не сисемные" результаты нужно перепроверять и только потом, с чистой совестью публиковать,а уж тем более преподносить их как выведение железки на чистую воду.

Сама идея то "чистой воды" просто ОТЛИЧНАЯ и очень полезная всем, но осуществлять ее нужно ЧИСТО во всех отношениях !

Выскажу крамольную мысиль, имхо в етих тестах главная проблема - заточка. И когда пишет - все клинки затачиваютса одинакого, то скорее всего точитса они одинакого. Только скорее всего технология заточки, применяемая тестерами, подходит далеко не всем сталям. Примеров хватает - ножи из ванкрона. Нож с боле широкими подводами (боле толстым сведением) заточился куда луче - очевидно изза меньшего удельного давление абразивом на сталь при заточке. Р18 сильно сливает углеродке Анси. Ванкрон тоже сливает почти всем, и уж точно сливает АЕБЛ - по тестам. Ну и тд. Получаетса что тут теститса не столько стали, сколько сталь и заточка на ней.

Выскажу крамольную мысиль, имхо в етих тестах главная проблема - заточка.

мне кажется что заточка ни при чем.

Нож с боле широкими подводами (боле толстым сведением) заточился куда луче - очевидно изза меньшего удельного давление абразивом на сталь при заточке.

крайне маловероятно

320 резов, а мой прогноз был... "Поди за 300", кстати- замялась, так это не так уж и плохо, я бы даже сказал гут. Спасибо за работу!

надо было ставки делать))

мне кажется что заточка ни при чем.

Нож с боле широкими подводами (боле толстым сведением) заточился куда луче - очевидно изза меньшего удельного давление абразивом на сталь при заточке.

крайне маловероятно

то есть вы заточкой из всех сталей вытагиваете максимум?

да, максимум из стали, имеющимся фиксированным абразивом.

Тода чем еще можно обяснить преимущество того ножа перед боле узко вседенным собратом?

Вот как раз нд этим мы сейчас и работаем.Есть соображения--но надо их проверить в ближайшее время.

Вот как раз нд этим мы сейчас и работаем.Есть соображения--но надо их проверить в ближайшее время.

------------------
С уважением, Евгений!

да, максимум из стали, имеющимся фиксированным абразивом.

Я понимаю- фиксированным-как одним и тем же во всех случаях.

Извинте но я непонял - так вы подбираете абразив и финиш для каждой стали индивидуально?

Я понимаю- фиксированным-как одним и тем же во всех случаях.

Все правильно абразивы одни и те же.То есть на максимум остроты, дающей этими абразивами.Если изменить сет камней--результат будет другой.

Привет , Валера!
Если надумаешь проверить мои предположения вполне достаточно снять на приспасобе в ручную фаску, между спуском и подводом, чтобы подвод с 0,3 начинался (тока не бери грубее 600 грит камень!).
Конечно выглядить может будет не очень-но для проверки подойдет. А потом все это дело можно немного скруглить в ручную и полирнуть уже для красоты

Привет, Жень!
Это уже будет неправильно.Основное условие равенство заточки.

Итак мы сделали перетесты ванкрона 40.
Проанализировав ситуацию, было выдвинуто предположение что, слабые результаты ванкронов могли быть следствием малого снятия металла на режущей кромке после закалки. То есть возможно, для азотистых сталей следует снимать кромку перед заточкой больше, чем на привычных железках.
Для перепроверки взяли клинок с наиболее плохим результатом в 150 резов, уточили его на 0.6-0.7мм, заточили стандартно тестам и сделали двойной перетест. Результаты выложили в видео.

Все правильно абразивы одни и те же.То есть на максимум остроты, дающей этими абразивами.Если изменить сет камней--результат будет другой.

ознакомился с перетестом ванкрона.
титанический труд.
полагаю, отныне сомнения в соответствии названия темы её содержанию неуместным.

с наилучшими пожеланиями и благодарностью за Ваш труд, иван

Ребята, какая выгоревшая кромка?
зачем вы ее сточили? Чтобы себе отмазку сделать?

просто признайте, что точить вы неумеете,
и верить вашим выведения на" чистую" воду нельзя.
просто имейте мужество признать что обо..сь,
а то перекладываете ответственность на других
и обманываете потребителя

Я хочу публичных извинений, удаление
предыдущего теста со всех ресурсов интернета
и впредь железо от нас не тестировать
, так как независимые публичные тестеры
вы себя полностью дискредетировали

вологжанин
Итак мы сделали перетесты ванкрона 40.

вологжанин
Проанализировав ситуацию, было выдвинуто предположение что, слабые результаты ванкронов могли быть следствием малого снятия металла на режущей кромке после закалки.

Хочется услышать ТЕПЕРЬ Ваши коментарии по агрессивности и никчёмности железки ???

suing
ознакомился с перетестом ванкрона.
титанический труд.
полагаю, отныне сомнения в соответствии названия темы её содержанию неуместным.

И при этом у парней не находится храбрости что-бы извиниться за СВОЮ ошибку,а продолжается та-же история что и с "толстыми подводами" ...."предположения" ..... Надеюсь и она разрешится.

Yongert
просто имейте мужество признать что обо..сь

Ну вот еще немного информации.

falcone
Как это предположение вяжется с результатом второго клинка (255рез.) Вашей слесарки ?
Почему изначально начали тест с этого предположения,а не претестировали нож без внесения измений,только переточив ?

Соглашусь. Было бы кошерно перетестить и второй клинок после переточки.
Ребята делают ТО в вакуумной печи, а там глубина обезуглероженного/деазотированного слоя вряд ли может быть больше 2 десяток а они по любому ушли бы при формировании РК.

Ну и не бойтесь признавать свои ошибки - это не умаляет человека, а скорее делает честь.

На мой взгляд после 22мин. перетеста р.к. сдохла, т.к. был уже не рез, а перетирание каната совершенно тупым ножом...дальше, и опять же на мой взгляд, если бумагу кромка изначально не цепляет, то она уже тупая по определению...и попытки порезать новый лист бумаги, не более чем попытка убедить себя и остальных в том, что нож еще на что то способен..ребят, только без обид, но с контролем остроты нужно что то делать...да и с самой методой резки, проще уж считать кол-во движений, уходящих на одно отрезание и это самое кол-во ограничить какой то одной цифирью, например 7...как только стало уходить больше- все, снимать с забега...

Yongert
Я хочу публичных извинений, удаление
предыдущего теста со всех ресурсов интернета
и впредь железо от нас не тестировать
, так как независимые публичные тестеры
вы себя полностью дискредетировали

....меня так-же во всех грехах обвинили и не объективен и интересы лоббирую...
Очень интересно какие у Вас были интересы в публикации и отстаивании! явно выбивающихся результатов теста не смотря на здравый смысл ?

Кстати, нож из AEB-L, сделавший 320 резов, на момент снятия с дистанции выглядел свежее, нежели из Ванкрона на том же кол-ве резов.

GAU 8 A
Кстати, нож из AEB-L, сделавший 320 резов, на момент снятия с дистанции, выглядел свежее, нежели из Вакрона на том же кол-ве резов.

Самое плохое,когда люди не могут признать свои упущения и вещают с трибуны,а именно так выглядит тема - "выведение на чистую воду" откровенную ересь.

Я прекрасно точу для своих задач,свои ножи ,НО я никогда не скажу что моя заточка безгрешна и идеальна по меркам профи заточника. Если мне зададут вопрос - мог ли нож показать не верные результаты из-за моей заточки,то я не задумываюсь скажу - конечно мог....,а ребята с упёртостью утверждают что их заточка идеальна.

Мое мнение, со стороны конечно, но как резал Ванкрон так и режет, может чуть лучше...кстати, я на контрольный рез бумаги внимания не обращаю, я сужу по прилагаемому усилию, слежу за кол-вом движений...по косвенным- когда тестер непроизвольно начинает вглядываться в р.к., и.т.д.

GAU 8 A
может чуть лучше...

Если два ножа с одной полосы ,одной термички и полностью однотипных клинках начнут с начальных усилий допустим 1 кг и 1.3кг какой возможен разрыв в результатах ? ...я думаю оочень большой...

Вы пытаетесь оправдать тестеров 😛

falcone
Вы пытаетесь оправдать тестеров

с наилучшими пожеланиями и благодарностью за Ваш труд, иван

Спасибо!

просто признайте, что точить вы неумеете,
и верить вашим выведения на" чистую" воду нельзя.

Ну да, конечно!Сотни заточек, десятки тестов--результаты ложаться в 10% погрешности, а тут на двух ванкронах чет разучился. Во как бывает.

Я хочу публичных извинений, удаление

Мы несколько скромнее, не требуем извинений за такие покупки, требующие колдовства над ними и за кучу потраченного времени.

удаление
предыдущего теста со всех ресурсов интернета

исключено--вся информация правдива

и впредь железо от нас не тестировать

только если попросите и пообещаете больше не скандалить!

Как это предположение вяжется с результатом второго клинка (255рез.) Вашей слесарки ?

очень просто--я чуть больше видимо снял перед заточкой(привычка перестраховываться возможно)

Соглашусь. Было бы кошерно перетестить и второй клинок после переточки.

Это вообще бы было идеально, но нож готов и в пути.

На мой взгляд после 22мин. перетеста р.к. сдохла, т.к. был уже не рез, а перетирание каната совершенно тупым ножом...дальше, и опять же на мой взгляд, если бумагу кромка изначально не цепляет, то она уже тупая по определению...и попытки порезать новый лист бумаги, не более чем попытка убедить себя и остальных в том, что нож еще на что то способен..ребят, только без обид, но с контролем остроты нужно что то делать...да и с самой методой резки, проще уж считать кол-во движений, уходящих на одно отрезание и это самое кол-во ограничить какой то одной цифирью, например 7...как только стало уходить больше- все, снимать с забега...

Но система есть система--режет--значит не снимается.

..если AEB-L ещё раз переточат,то покажет 100 резов или 50 вместо 320 или 500 и т.д.

есть ли подобные примеры кроме ванкрона в наших тестах?

Самое плохое,когда люди не могут признать свои упущения и вещают с трибуны,а именно так выглядит тема - "выведение на чистую воду" откровенную ересь.

а кто гуру себя обьявлял? в первых же видео сказано что БУДЕМ ВМЕСТЕ С ВАМИ
ИССЛЕДОВАТЬ МАТЕРИАЛЫ

Если два ножа с одной полосы ,одной термички и полностью однотипных клинках начнут с начальных усилий допустим 1 кг и 1.3кг какой возможен разрыв в результатах ? ...я думаю оочень большой...

очень была бы небольшая разница при одинаковых абразивах.
при всех тестах ванкрона он брил уверенно.

Хочется услышать ТЕПЕРЬ Ваши коментарии по агрессивности и никчёмности железки ???

теперь все лучше, режет агресивнее, точится немного трудней, хороший средний результат

[QUOTE][B]Вы пытаетесь оправдать тестеров

А кто нас осудил????

Снимаю шляпу над проделанной работой!
А всех тех кто что то делает всегда почему то критикуют...

вологжанин
Вы надёргали урывки и опять выгораживаетесь ?

вологжанин
а кто гуру себя обьявлял? в первых же видео сказано что БУДЕМ ВМЕСТЕ С ВАМИ
ИССЛЕДОВАТЬ МАТЕРИАЛЫ

Два моих вопроса так-же остались без внимания ...хотя последний скопирован ,но почему-то с пристакой из моего ответа другому участнику темы и перекидкой встречного вопроса.

falcone
Почему изначально начали тест с этого предположения,а не претестировали нож без внесения измений,только переточив ?

falcone
Хочется услышать ТЕПЕРЬ Ваши коментарии по агрессивности и никчёмности железки ???

falcone
....меня так-же во всех грехах обвинили и не объективен и интересы лоббирую...
Очень интересно какие у Вас были интересы в публикации и отстаивании! явно выбивающихся результатов теста не смотря на здравый смысл ?

вологжанин
очень просто--я чуть больше видимо снял перед заточкой(привычка перестраховываться возможно)

вологжанин
исключено--вся информация правдива

Мне надо искать и копировать ваши сообщения о безгрешности и идеальности вашей заточки и прочие утверждения или сами найдёте ?

Сделайте милость найдите, где мы кого то поучаем.

Два моих вопроса так-же остались без внимания ...хотя последний скопирован ,но почему-то с пристакой из моего ответа другому участнику темы и перекидкой встречного вопроса.

и опять невнимание.по железке я ответил.если развернуто, то железка добротного среднего уровня, наряду с элмаксом или м 390.есть вещи и намного более серьезного порядка.

Почему изначально начали тест с этого предположения,а не претестировали нож без внесения измений,только переточив ?

А давайте представим, что так мы бы сделали.Что получилось бы.А вот что--
С каждым тестом железка бы прибавляла все больше и больше.Пришлось бы перетестивать несколько раз пока не дошли бы до 480 резов за тест.Ну и точно бы еще громче было бы заявлено о нестабильных результатах заточки.Оно нам надо?

господа, позвольте Вас призвать к прекращению нарастающей склоки (иначе уже и не назвать).
хотя бы к снижению градуса.
попробуйте пересчитать тему с точки зрения постороннего не заинтересованного пользователя... конструктив утрачен, остались взаимные обиды и обвинения.
по хорошему: тему пора почистить, оставив основные тезисы участников.
проблема в том, что ТС - одна из сторон спора( и Начните он приводить тему в порядок, очередной волны не избежать.

с надеждой на приближение к истине, иван

вологжанин
Сделайте милость найдите, где мы кого то поучаем.

Какие поучаете ? С какого потолка вы это взяли ?
....я говорил о вашей уверенности в качестве собственной заточки и вообще о безраздельной уверенности в собственых действиях.

вологжанин
А давайте представим, что так мы бы сделали.Что получилось бы.А вот что--
С каждым тестом железка бы прибавляла все больше и больше.Пришлось бы перетестивать несколько раз пока не дошли бы до 480 резов за тест.Ну и точно бы еще громче было бы заявлено о нестабильных результатах заточки.Оно нам надо?

Ни одни перетесты не делаются с изменением вводных !!!

Вы продолжаете отстаивать свою правоту и придумываете отговорки которые наверное и самим смешны 😊

вологжанин
С каждым тестом железка бы прибавляла все больше и больше.Пришлось бы перетестивать несколько раз пока не дошли бы до 480 резов за тест

вологжанин
Итак мы сделали перетесты ванкрона 40.

Какова ширина клинка первоначально?

чесно говоря не меряли

то фэлкон
все сдаюсь мне вас не переспорить))

http://www.youtube.com/watch?v=WlD4pZWJ0is

вологжанин
чесно говоря не меряли

вологжанин
http://www.youtube.com/watch?v=WlD4pZWJ0is

в яблочко 😀

вологжанин
то фэлкон
все сдаюсь мне вас не переспорить))

http://www.youtube.com/watch?v=WlD4pZWJ0is

Ванкрон же не показал ни стойкости, ни агрессии реза,жаль.

Чесно говоря мы уж и забыли про него))--столько идей есть.На все время не хватает.

Ванкрон ВАШ будет перепроверен, результаты будут опубликованы

твое лоббирование чужих интересов уже надоело, интересы твои совсем не вокруг ванкрона и истины!

Все гладко ни у кого не бывает, только у того кто ничего не делает.
Но у нас все в пределах погрешности.

По ванкрону
Результат по ванкрону получился не СИСТЕМНЫМ.Он нам самим не очень нравится.
На самом деле над этим мы много рассуждаем, пока теоретически.
Есть и теория могущая дать ответы на вопросы по ванкрону.
Для этого будут предприняты перетесты--результаты мы выложим.

Для перепроверки взяли клинок с наиболее плохим результатом в 150 резов, уточили его на 0.6-0.7мм, заточили стандартно тестам и сделали двойной перетест.

А давайте представим, что так мы бы сделали.Что получилось бы.А вот что--
С каждым тестом железка бы прибавляла все больше и больше.Пришлось бы перетестивать несколько раз пока не дошли бы до 480 резов за тест.Ну и точно бы еще громче было бы заявлено о нестабильных результатах заточки.Оно нам надо?

Вот хронология в духе мультика о Добром ЭЭХ
...специально оставил в стороне многие моменты с ляпсусами что-бы мультик не портить 😊

😛 http://testeco.ru/ecodict/voda.html

falcone
признавать свой косяк не захотели

Alan_B
Соглашусь. Было бы кошерно перетестить и второй клинок после переточки.
Ребята делают ТО в вакуумной печи, а там глубина обезуглероженного/деазотированного слоя вряд ли может быть больше 2 десяток а они по любому ушли бы при формировании РК.

Алан, а есть ли данные о скорости деазотирования стали при закалке в вакууме?

Все с большим нетерпением жду результатов тестов Чингачгука...

Все с большим нетерпением жду результатов тестов Чингачгука...

http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html

cityman
Сергей, а о каком именно косяке идёт речь?

Отказ о перетесте и вешанье на неёё ярлыка мыльной и нестойкой - опять же удар по железке и по мастерам с ней работающих (и это не только Дима) ,а на деле - деза.

Перетест с внесением изменений - заведомо выгораживание первого теста и сваливание всего уже именно на Диму.......первый уже уточили без какой либо фото и видео фиксации якобы дефекта выгорания, а второй нож уже отдали заказчику....умываем руки ...все тесты верные....мы белые и пушистые.

Собственно я это к тому, что версия об обеуглероженности/деазотированности вполне может иметь место. Всем хорошо известно что Дмитрий очень экономно относится к стали и нарезает стандартные бланки в размер 27-28 мм по ширине. Поэтому можно допустить что на рк оказался небольшой слой с пониженными режущими свойствами, при условии что клинок был изготовлен из стандартного бланка и его ширина превышала 26 мм.

cityman

cityman
Собственно я это к тому, что версия об обеуглероженности/деазотированности вполне может иметь место.

В теории может быть всё что угодно и "обеуглероженность" и "приветы металурга" и........дефекты заточки ,тестирования (уж сколько копий сломано по этому поводу)

Моё твёрдое убеждение,что публично раскритиковать железку и мастера можно ,но делать это нужно ПОСЛЕ перепроверки и накопления Фактов,а не огульно,походя....как это получилось с первым тестом. Но если уж так "вышло" ,то нужно ещё внимательнее отнестись с запоздалой перепроверке и опять же собрать факты.
Сообразуясь с названием и идеями темы - "выведение на чистую воду" - нужно в сто раз внимательнее отнестись к своим поступкам,так как заявления слишком громкие.

данная ситуация лишний раз показывает - что одиночный тест мало что о железке говорит...

Ещё по psf27 железяка тоже получше чем на тестах.... А штатовское термичка тоже очень не плоха.

Yongert
Спасибо, Дмитрий. Информация исчерпывающая. Значит версию об обезуглероженности можно отставить в сторону, если клинок был уже 29мм.
Нужно искать другое объяснение.

Честно говоря, я был уверен что ванкрон перережет ванадиса. Но косяков за тестерами, в этом случае, я не увидел. Результаты выпадающие из общей картины при резе каната встречаются постоянно. Нужно копить статистику.

На ванкроне перед закалкой сошлифовывается около двух десяток на сторону, после закалки снимается примерно по полторы десятки на сторону. Что за чушь про выгоревший наружный слой?.

Я уже писал про то, что в данном случае версия про развитый обезуглероженный/деазотированный слой малоправдоподобна. При механической заточке в отдельных случаях может образовываться дефектный слой с повышенным содержанием аустенита, но его глубина - несколько соток, так что тоже вряд ли.

Опять же, я еще до перетеста ставил на заточку. И продолжаю на нее ставить - у азотистых сталей очень вязкий заусенец, что кстати, отметил и Игорь, та же самая хрень на Кронидуре.

Я бы не сталь никого обвинять в преднамеренных искажениях результатов, ошибки, они у всех бывают. Единственно, отработку таких "нештатных" ситуаций надо проводить со всей возможной тщательностью и корректностью.

Ещё по psf27 железяка тоже получше чем на тестах....

1. Если я и испытываю угрызения совести, то только перед теми кому рекомендовали приобрести ванкрон. По прежнему ничего особенного в нем не увидел. Человек купил ванкрон за хорошие деньги, а купил просто миф, легенду о стали с азотом.
2. Продавцы ванкрона на момент выставления в продажу клинков не были на 100% уверены в качестве и возможностях этой стали и проконсультировать покупателя не могли, для чего и затеяли проверку.
3. Консультаций по правильной заточке никто не давал, да и не знал. Вот только сейчас "заусенец" всплыл. То, что РК по периметру ободрать надо тоже никто не сказал.
4. Два теста легли в яблочко - 480 резов. Свою подпись за видео поставили, и не стыдно.
_________________
Сергей.

Varnas

Ещё по psf27 железяка тоже получше чем на тестах....

Но до елмакса все равно далеко?

Смею напомнить, что psf27 обладает весьма приличной механикой и пластичностью (как в этом можно убедится по наглядным экспериментам ДрВинтера с ней). А стало быть, версия с весьма вязким заусенцем, выдвинутая Аланом про азотистые стали, и в случае psf27 может играть существенную роль. Посему столь слабый результат продемонстрированный в тестах, тоже может являться неким артефактом и следствием некорректной заточки.

3. Консультаций по правильной заточке никто не давал, да и не знал. Вот только сейчас "заусенец" всплыл. То, что РК по периметру ободрать надо тоже никто не сказал.

Кстати, как вы прокомментируете это http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html ?

Смею напомнить, что psf27 обладает весьма приличной механикой и пластичностью (как в этом можно убедится по наглядным экспериментам ДрВинтера с ней).

А стало быть, версия с весьма вязким заусенцем, выдвинутая Аланом про азотистые стали, и в случае psf27 может играть существенную роль.

В кронидуре азота примерно столько же 0.4 вроде

Varnas
Азота там мах 0,3 процента, угля 1,5 процента. Врядли азот там сильно чтото меняет.

Речь не про азот, а про вязкий заусенец! Тесты Доктора, показывающие, что при твердости 61-62 единицы образуется весьма пластичный заусенец, который гнется во все стороны не желая отваливаться - явное тому подтверждение. С чем связана такая пластичность, с азотом или со "Spray Form" технологией, вопрос вторичный.
Но факт, что наличие неубранного заусенца (если за этим специально не следить) может кардинальным образом влиять на результаты тестов.

Tolstyk1972
1. Если я и испытываю угрызения совести, то только перед теми кому рекомендовали приобрести ванкрон. По прежнему ничего особенного в нем не увидел. Человек купил ванкрон за хорошие деньги, а купил просто миф, легенду о стали с азотом.

3. Консультаций по правильной заточке никто не давал, да и не знал. Вот только сейчас "заусенец" всплыл. То, что РК по периметру ободрать надо тоже никто не сказал.

Враньё во всём.

Вот пост из соседней темы http://guns.allzip.org/topic/5/1161798.html

вологжанин
можно хоть одну ссылочку на продажу нашего железа?
опять одни слова и нападки

falcone
http://ножпро.рф/node/44
данный клинок с честью прошел серьезный тест, подобный этому---- ссыль на тест!!!!!
Клинок: 112-30--4мм.,порошковая сталь элмакс-австрийской фирмы Беллер. Имеет агрессивный рез, хорошую коррозийную стойкость. Для этой стали мы специально разработали авторскую термообработку для большей износоустойчивости и прочности.
..........В продаже
Цена: 8 500 руб

Когда всё это накладывается на массу "ошибок" и "предположений" ,то как то сомнений мало остаётся.

Ulf Peter
Ребята, вы или слишком умные, или наоборот, или из других пытаетесь дураков сделать.

Но факт, что наличие неубранного заусенца (если за этим специально не следить) может кардинальным образом влиять на результаты тестов.

Да режет Psf27 отлтчно и правится чуть ли об мусат, как и сказал винтер средняя железка с неплохими свойствами, а за свои деньги тем более 😊
Интересно если бы я свою М390 отпрпвил, тоже бы 50 резов дала? Т.О. как и Юзона на вторичку или вт. с крио, пока вообще ни кто и слова плохого не сказал. Режет выше среднего. Пока перерезала только Алановская с его мега т.о. ну там и понятно. А так не хуже Бирюкова и многих других.

Ну так сами порежте канат 😊

Так рождается истина!!! 😊

2. Продавцы ванкрона на момент выставления в продажу клинков не были на 100% уверены в качестве и возможностях этой стали и проконсультировать покупателя не могли, для чего и затеяли проверку.

не за себя говорить ненужно

нам нужно было больше статистики от разных пользователей , в железе в данной стали и в остальных с нашей термичкой я уверен

в итоге получили кучу негатива от дилетантов

ждем Вас осенью на чемпионских тестах, с вашей волшебной термичкой и тестами
там все точат сами а вот режут все подряд )

посмотрим на чемпионские результаты с вашей аватарской ТО

а да забыл, отмазки типа - мы приехать не можем не катят, ребята клинки организаторам высылали в прошлый раз

А для меня, как владельца и будущего пользователя этого ножа из Vancron, оба результата - и 150 и 480 очень важны и показательны. В чем причина такой разницы - не мне судить, я не специалист. Но если эта железка, кроме всего прочего, так требовательна к заточке, то боюсь что мне заурядному "селянину" со своими заточными инструментами и навыками довести кромку до уровня "480 резов" точно не светит. Мне, как думаю и многим не особо продвинутым пользователям, интересен нож - инструмент для работы, а не для долгого "вылизывания" кромки.
Все ИМХО

Тогда будьте готовы к тому, что нож в "сельской" заточке покажет результат в два, а то и в ДЕСЯТЬ раз меньше, чем мог бы.

Примеров на чемпионатах и тестах - хоть дупой жуй :-).

JoshBaskin
А для меня, как владельца и будущего пользователя этого ножа из Vancron, оба результата - и 150 и 480 очень важны и показательны. В чем причина такой разницы - не мне судить, я не специалист.

мнение будущего пользователя.
углерод "пройденный" технический уровень. на сцену появляется азот. новый шаг технического развития, новые горизонты потребительских извращений, сопричастность в душе к техническому прогрессу и движению жизни вперёд.
дуновение свежего ветерка разжигает тлеющие угли до весёлого костра жизненной неуспокоенности. а то при нашей социально-экономической стагнации ......
.... опять жеж. весна задержалась, лето опоздало, осень пунктуальная сцука!

Кстати, как вы прокомментируете это http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html ?

Если я буду комментировать чужие тесты--это будет как минимум некорректно.
Так как меня там не было,я не знаю как все было и что почем. Пока пытаюсь соотнести наши результаты с этими.Все слишком разное и заточка и канат и метод реза и система контроля.
А ставить диагноз на расстоянии о заусенках и заточках я не умею.

Ну так сами порежте канат

+10000

ждем Вас осенью на чемпионских тестах, с вашей волшебной термичкой и тестами
там все точат сами а вот режут все подряд )

а мы и без вашего приглашения собираемся

итоге получили кучу негатива от дилетантов

господа НЕ дилетанты, давайте корректней. Мы к примеру не спрашиваем, почему у вас с самыми крутыми сталями последние места на чемпионатах.
Или и там заточка?
И хватит тему замусоривать.

А для меня, как владельца и будущего пользователя этого ножа из Vancron, оба результата - и 150 и 480 очень важны и показательны. В чем причина такой разницы - не мне судить, я не специалист. Но если эта железка, кроме всего прочего, так требовательна к заточке, то боюсь что мне заурядному "селянину" со своими заточными инструментами и навыками довести кромку до уровня "480 резов" точно не светит. Мне, как думаю и многим не особо продвинутым пользователям, интересен нож - инструмент для работы, а не для долгого "вылизывания" кромки.
Все ИМХО

К сожалению придется все равно учиться, иначе можно вообще не почувтвовать
разницы с посредственными стальками.

И еще во первых: хорош флудить в теме--она не для этого.
Во вторых хочу спросить народ ганзейский:
В связи с поднявшейся мутью прошу высказаться нужна ли наша тема или она не интересна, либо некорректна.Нам срач не нужен.
Если тема не нужная или вредная--без проблем грохнем ее и продолжим свои исследования без видео и опубликований.

Тогда будьте готовы к тому, что нож в "сельской" заточке покажет результат в два, а то и в ДЕСЯТЬ раз меньше, чем мог бы.

Примеров на чемпионатах и тестах - хоть дупой жуй :-).

В связи с поднявшейся мутью прошу высказаться нужна ли наша тема или она не интересна, либо некорректна.Нам срач не нужен.
Если тема не нужная или вредная--без проблем грохнем ее и продолжим свои исследования без видео и опубликований.

вологжанин
прошу высказаться нужна ли наша тема или она не интересна, либо некорректна.

Считаю, что тема безусловно нужная и интересная!
Но, представляется, что методологию проведения тестов надо менять... Или даже не самих тестов, а именно критериев контроля начального и конечного состояния РК. Иначе, любые полученные результаты (в первую очередь слабые) можно отождествить с теми или иными "артефактами", а не со свойствами тестируемых сталей.

Varnas
Полуоф - Алан, немогли бы вы выделить стали, которые чаще всего грешат большим разбросом от технологии заточки

Да на всех сталях это проявляется. Точить народ хронически не умеет. Посмотри на чемпионатах на ножи, которые отрезали 0-40 раз - это как раз заточка. У меня самого сколько раз бывало, что вроде бы нормально заточенные ножи хреновые результаты показывали.

Некоторый житейский опыт показывает, что разница на канате между "органолептически" острыс ножом и максимумом - в 2-3 раза.

Из того, с чем работаю я больше всего вопросов было по Кронидуру - народ, непонятно какими врагами наученный, юзает кожу с гоей, результат - сибирский валенок.

По теме - поддержу Тупкало.

Да на всех сталях это проявляется. Точить народ хронически не умеет. Посмотри на чемпионатах на ножи, которые отрезали 0-40 раз - это как раз заточка. У меня самого сколько раз бывало, что вроде бы нормально заточенные ножи хреновые результаты показывали.

Некоторый житейский опыт показывает, что разница на канате между "органолептически" острыс ножом и максимумом - в 2-3 раза.

Из того, с чем работаю я больше всего вопросов было по Кронидуру - народ, непонятно какими врагами наученный, юзает кожу с гоей, результат - сибирский валенок.

В споре рождается истина! Тема, безусловно, интересная. Для себя много выводов сделал. Спасибо авторам! (а недовольные всегда были, есть и будут)

ТС, как вы ведете контроль заточки перед началом теста кроме перерезания бумаги?

А позвольте полюбопытствовать, вы из каких соображений остановили свой выбор именно на этой марке стали, ну вот очень хоца услышать мнение будущего пользователя...

Мои 5 копеек. Имея один нож, надееятса что срузу выберете себе нож подходящий по стали и формам имхо нереально. Как уже неоднократно писалось - геометрия чаще всего заруливает все остальные факторы. Если хочетса прямые спуски от обуха почти в ноль, то наверно луче всего чтото типа трешки или ванадиса 4 ехтра. Часто люди ждут слишком многово. Например ту же RWL -34 всякие монстры превосходит раза в два в изностойкости, при куда худшей механике. Насчет ржавления - так если сталь сильно ржавеет, то и травитса практически чем угодно. Ди 90 на вторичке например ржвает очень быстро, но после протравки в связывателе ржавчины нержавеет вобще.

вологжанин
Если тема не нужная или вредная--без проблем грохнем ее и продолжим свои исследования без видео и опубликований.

....ну и "чистоты" добавить,а не проводить перетесты с заведомым внесением измений..

ПС. Пишу это так-же не с трона 😊 Так-же есть чему поучиться и по заточке и по железкам...

Вашей же фразой

К сожалению придется все равно учиться, иначе можно вообще не почувтвовать
разницы с посредственными стальками.

вологжанин
posted 24-9-2013 14:33
И еще во первых: хорош флудить в теме--она не для этого.
Во вторых хочу спросить народ ганзейский:
В связи с поднявшейся мутью прошу высказаться нужна ли наша тема или она не интересна, либо некорректна.Нам срач не нужен.
Если тема не нужная или вредная--без проблем грохнем ее и продолжим свои исследования без видео и опубликований.
........................
И речи быть не может о прекращени темы, однозначно нужна.
А тестерское дело оно такое...понятно, что злые языки хуже пистолета, но если уж их бояться, то вообще лучше на ганзу, как грица, ни ногой 😛

По мне так тема нужная и полезная. поменьше дрязг и грызни только бы. По V40 - дело скорей не в железке,а в заточке... Перетестили же, ну и успокойтесь - продолжайте другие железки пытать. Ошибки у всех бывают, кто работает.

viy_66
По мне так тема нужная и полезная. поменьше дрязг и грызни только бы. По V40 - дело скорей не в железке,а в заточке... Перетестили же, ну и успокойтесь - продолжайте другие железки пытать. Ошибки у всех бывают, кто работает.

Если бы на перетестах не настояли несмотря на все сложности уговоров - были бы первые тесты именно V40 полезными ?

Пока тестирование не будет отдано "на откуп" бездушной "шайтан" машине, а геометрические параметры тестируемых сталей не будут идентичны и заточка "унифицирована", периодически будут возникать, как в этой так и в других подобных темах, споры и дрязги заинтересованных и интересующихся сторон относительно результатов самих тестов.
К тестерам есть одно пожелание: не предоставлять на всеобщее обозрение свои частные выводы по сторонней продукции, только голая цифра и параметры испытуемого образца, иначе можно "сесть в лужу", как это и произошло с V40. Также не вижу никакого смысла в полной видеофиксации самого процесса, достоверности это не прибавляет в наш меркантильный век, а Вам дополнительный гимор с монтированием видео, достаточно, пмсм, подмечать и иследовать момент и характер деградации РК, что гораздо более важно. Коротенько, как-то так, КМК.

Тема нужная, грохать не надо! Очень большая работа проделана, обрывать вот так - не дело. Понятно, что обстановка в теме настроения и комфорта тестерам не прибавляет, но так всегда и бывает - что-то лучше, что-то хуже, и по-любому споры на грани фола.

2SAV
Также не вижу никакого смысла в полной видеофиксации самого процесса, достоверности это не прибавляет в наш меркантильный век, а Вам дополнительный гимор с монтированием видео, достаточно, пмсм, подмечать и иследовать момент и характер деградации РК, что гораздо более важно. Коротенько, как-то так, КМК.

и заточка "унифицирована"

И речи быть не может о прекращени темы, однозначно нужна.
А тестерское дело оно такое...понятно, что злые языки хуже пистолета, но если уж их бояться, то вообще лучше на ганзу, как грица, ни ногой

------------------
С уважением, Евгений!

по Кронидуру - народ, непонятно какими врагами наученный, юзает кожу с гоей, результат - сибирский валенок.

Я против кожи с пастами на ЛЮБЫХ сталях. Брить иногда начинает веселее, а резать - хуже.

Я против кожи с пастами на ЛЮБЫХ сталях. Брить иногда начинает веселее, а резать - хуже.

После ГОИ пушкатить хорошо, резать - грустно...

Ненадо увлекатса. 3-4 прохода на каждую сторону. Правда ефект от етого минимален. Вроде чуть луче паста на самой мелкой наждачке.

Если касательно только ножей, я бы условно разделил:кожа с пастой--зло, кожа чистая--добро.

Ремешок с алмазной 5-7мкм и не больше 10 движений на сторону.

Кожа с пастой дает очень нестабильный эффект. А все что нестабильно - ну его нафиг.

вся правда в этом. а наука эта идет из советского прошлого,когда с абразивами финишными засада имелась. все пособия по заточке ручного инструмента данную операцию рекомендовали как обязателбную. сколько книжек по резьбе по дереву-и везде-кожа и гои.

Кожа с пастой дает очень нестабильный эффект. А все что нестабильно - ну его нафиг.

------------------
С уважением, Евгений!

Кромка лишь правится несколькими движениями, а не точится, пра вит ся.

Кромка лишь правится несколькими движениями,

------------------
С уважением, Евгений!

У меня ничего не мылит, будете делать правильно и у вас не будет мылить.

У Вирховена есть статья по заточке, минимальную толщину РК он получил как раз на коже с полумикронным алмазом. Но, как показывает практика, именно кожа дает очень нестабильный результат.
Хотя, именно от финишных операций зависит очень многое и они самые нестабильные. Но кожа - особенно.

Но, как показывает практика, именно кожа дает очень нестабильный результат.
Хотя, именно от финишных операций зависит очень многое и они самые нестабильные. Но кожа - особенно.

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq вот интересно, почему такой эффект от кожи с пастой - бреет но мылит, на самой кромке наверно слишком большой угол получается?

lukasq вот интересно, почему такой эффект от кожи с пастой - бреет но мылит, на самой кромке наверно слишком большой угол получается?

------------------
С уважением, Евгений!

Евгений благодарю за развернутый ответ, примерно так и думал, еще мысли были что паста к коже жестко не прикреплена и может прям на саму кромку попасть и подтупить ее, и извиняюсь за "мимо темы" у ТС.

С уважением Михаил.

Пасту можно на мелкую наждачку наносить, или вобще на бумагу.

У меня нет мелкоскопа-такого чтоб можно было посмотреть именно на РК или не получается сфокусировать его-точно описать действие пасты поэтапно не могу
-но ихмо:паста сидит к коже-кожа немного прогибается-и частицы пасты уже проходят по РК почти под 90 градусов-первые несколько проходов -убирают остатки заусенки-а дальше валят кромку и она становится полукруглой-толшина ее еще позволяет довольно рыхлый волос сбривать по началу-но по более твердым материалам мыло-так думаю-и еще тут эфект от неоднородности сьема-по полировку уже написал. Паста выбирает все что помягче-тут могут и карбиды обнажится - но и такая возможна ситуация-что они вылетят на канате -или в работе потому как паста их подмыла и они не очень сидят крепко.
Надо мелкоскоп хороший -и смотреть как и что. А на шару паста -зло!

+1000000
нахрен пасту, не бриться же

Пасту можно на мелкую наждачку наносить, или вобще на бумагу.

------------------
С уважением, Евгений!

Разници нет-или на твердый притир! -или на основу немного к прогибу склонную! шкурка тоже немного прогибается -а бумага тем более.

завтра надо посмотреть про ванкрон..

Кстати по ето Аебл - какая там твердость клинка из нее?

Кстати по ето Аебл - какая там твердость клинка из нее?

По моему 61 --но показалась пластичной очень.

Выходит сталь прочностью неотличаетса.

Выходит сталь прочностью неотличаетса.

ломать не ломали, но на рубке рога сколов не было, а были именно замятия, довольно серьезные.

И ето при твердости 61 😞.

Хорошая тема, но позвольте вставить свои пять копеек 😊
1. Изначально нужно проверять остроту ножа резом капронового шнура на весах или на резе газеты(чтобы исключить всякие там микропилы в заточке). Рез листа формата А4 - это не показатель остроты ножа, газеты - другое дело.
2. Смутило, что вы режете канат пилящими движениями(нож должен входит в канат за 1-2 движения).
3. Не режет бумагу, но легко идет в канат - тогда как быть?
Одинаковая заточка для всех сталей - тоже не соглашусь. По опыту наблюдаю, что все стали, особенно порошковые, правятся по-разному. Правлю на кожаном ремне с пастами Luxy и конечно же алмазными пастами.
П.С. Ребята, без обид - это всего лишь пожелания.

Рез листа формата А4 - это не показатель остроты ножа, газеты - другое дело.

Изначально нужно проверять остроту ножа резом капронового шнура на весах

------------------
С уважением, Евгений!

Добрый день!Установил на гриндер вашу чугунную пластину,сделал правда пока три клинка.Пока все отлично,по моему тепло отводит хорошо,меньше налипает на неё и счищать эту грязь значительно легче чем с керамогранита. Так что спасибо!

Добрый день!Установил на гриндер вашу чугунную пластину,сделал правда пока три клинка.Пока все отлично,по моему тепло отводит хорошо,меньше налипает на неё и счищать эту грязь значительно легче чем с керамогранита. Так что спасибо!

уважаемый ТС!
давненько уже висит надпись:

Анонс:
- к390 vs к390( монтируется)

когда планируется размещение?
очень любопытно. как раз клиночек к390 приобрёл.

с уважением, иван

уважаемый ТС!
давненько уже висит надпись:
Анонс:
- к390 vs к390( монтируется)

когда планируется размещение?
очень любопытно. как раз клиночек к390 приобрёл.

с уважением, иван

жаль(
а ведь не смотря на возникшие в ходе ведения темы вопросы и противоречия
дискуссия родила много интересных инфлрмативных постов
по делу побеседовали
не только пререкались участники
мало последнее время таких общественно полезных тем стало
она послужила информационным поводом для тестов чингачкука и посиделок у Дмитрия и т.п.
короче жаль

с уважением, иван

Тестим даже больше чем раньше, но снимать больше не будем.

Тестим даже больше чем раньше, но снимать больше не будем.

Varnas
Говорит о неуверенности в себе

Говорит о неуверенности в себе

ИМХО, говорит о желании продолжать работу в спокойной обстановке. Кому захочется выполнять финансово- и трудозатратный проект на фоне ругани и упрёков? Если кого-то интересуют результаты, ничто не мешает напрямую обратиться к ТС.

Varnas
А зачем тогда тестить? Чтоб выбрать сталь для личного ножа?

Говорит о неуверенности в себе

------------------
С уважением, Евгений!

Приобретал у "Северной артели" чугунную плиту на прижимной столик, по прошествию некоторого времени работы на нём хочу поблагодарить комрадов за неё. Всё что говориться в ролике про чугун соответсвует действительности на 100%. Чугун вещь!
От себя добавлю что в качестве дополнительного радиатора охлаждения использовал собственно ... радиатор охлаждения от компов старых, у знакомого их скопилось большое количество, было из чего выбрать, размер почти всех либо 50 мм либо больше по ширине, с длиной хуже, но выбрал по размеру почти то что надо, алюминь, встречаются и медные. Специально гонял железку в режиме долгого и сильного прижима, сразу после снятия ленты столик не горячий, рука спокойно терпит.Вот как то так.
Ребята спасибо ещё раз большое за чугун.
С уважением

Я тоже доволен чугуном. Клеил спец клеем для металла и не парился с креплением.

Приобретал у "Северной артели" чугунную плиту на прижимной столик, по прошествию некоторого времени работы на нём хочу поблагодарить комрадов за неё. Всё что говориться в ролике про чугун соответсвует действительности на 100%. Чугун вещь!
От себя добавлю что в качестве дополнительного радиатора охлаждения использовал собственно ... радиатор охлаждения от компов старых, у знакомого их скопилось большое количество, было из чего выбрать, размер почти всех либо 50 мм либо больше по ширине, с длиной хуже, но выбрал по размеру почти то что надо, алюминь, встречаются и медные. Специально гонял железку в режиме долгого и сильного прижима, сразу после снятия ленты столик не горячий, рука спокойно терпит.Вот как то так.
Ребята спасибо ещё раз большое за чугун.

Я тоже доволен чугуном. Клеил спец клеем для металла и не парился с креплением.

Первые фото - радиаторы охлаждения от старых компьютеров ( о чём писал выше)
с 4 по 6 фото доказательство что "Йети существуют" - машинный финиш одной стороны заготовки клинка, лента тризакт А-6
С уважением

Радиатор понравился!
По клинку вопрос--как его с другой то стороны дослесарить, чтоб ничего не поцарапать)))?
Или тупье не будет трогаться?

Перед обработкой второй стороны, эту сторону клинка заклеиваю малярным скотчем (голомень и тупьё) царапин вроде ни разу не сажал, да и окончательный финиш пастой алмазной всё равно делаю. После ленты под определённым углом видна фактура металла, "муаровость" эта без травления не очень на мой взгляд выглядит, пастой финиш всё равно чище получается, вопрос сколько номеров пасты использовать, пять-шесть или одну две.На этот конкретно клинок планировал сатин на тупье и сатин на больстере, тупьё полироваться не будет.
Радиатор самому нравиться, остывает быстрее столик прижимной, да и нагреть его до критичных температур пока не смог. Спасибо Вам за идею с радиатором.
С уважением

вологжанин
Радиатор понравился!