Ещё раз короткий вопрос про льняное масло...

Ходил тут за продуктами у нас в городе в "Одинцовское подворье" и в рядах где стоят стеклянные холодильники с рыбой, а сверху на них стоят всякие баночки-консервочки, увидел бутылочки с маслом из разного чего-то всего, в том числе Льняное масло. Тара 0,5 и 0,7, цена 350 гдето за 0,7, состав - льняное масло и всё... По консистенции показалось чуть гуще, а может и нет, чем аптекарское с добавлением травок разных, которое тут многие используют и которое я тоже пользовал. По цене получается лучше взять 0,7 на рынке, чем в аптеке...
Вот отсюда и вопрос - кто-нибудь сталкивался с таким вот изделием?

Пищевое не айс - художественное использовать нужно .Там где кроилово -всегда попадалово .....Даниш и тунговое ещё лучше в работе .В принципе можно и пищевое в работу пустить только его года три или побольше на солнце подержать .

Во как... Три года на солнце... это мне 12 лет понадобится при нынешнем климате... Насколько понял в любом случае (вид масла) пищевое лучше не применять?

Пищевое очень долго полимеризуется .

Пищевое очень долго полимеризуется .

------------------
С уважением.

а я в аптеке покупаю

аптечное тоже пищевое, но судя по всему более очищенное, я прав? Если да, то на какие фирмы стоит обратить внимание из аптечных? Я как-то покупал в аптеке, но к сожалению забыл производителя, в общем у меня за 3 неделе рукоять полностью сухая стала, стало быть масло полимеризовалось.
Сейчас вот из аптеки стоит бутыль производства ООО Лен, кто-нибудь пользовал такое?

Можете взять это масло и прокипятить подольше (поварить), после чего, можете попробовать использовать, есть вероятность, что она будет быстрее полимеризоваться.

Сам пользуюсь эстонской льняной олифой (у нас она встречается не редко), так она после нагревания становится темнее и более тягучей, что ли.

что есть олифа? именно настоящая

аптечное тоже пищевое, но судя по всему более очищенное, я прав? Если да, то на какие фирмы стоит обратить внимание из аптечных? Я как-то покупал в аптеке, но к сожалению забыл производителя, в общем у меня за 3 неделе рукоять полностью сухая стала, стало быть масло полимеризовалось.
Сейчас вот из аптеки стоит бутыль производства ООО Лен, кто-нибудь пользовал такое?

Художественное льняное масло полимеризуется максимум три дня ...

poXer
что есть олифа?

Олифа это варёное льняное масло с добавлением сиккативов для более ускоренной полимеризации и других улучшений по типу того, как добавляют в Даниш или Тик.

hunter1957
Про натуральную льняную олифу разговора не было

Кстати говоря, Растинс продаёт варёное льняное масло (именно масло, не олифу). Почему бы не попробовать получить тоже самое в домашних условиях из "сырого" масла? Не знаю, только, добавляют они в него что-то или нет...

hunter1957
Пищевое очень долго полимеризуется .

аптекарское- дня 3, у меня.

аптекарское- дня 3, у меня.

------------------
С уважением, Николай.

NikSamara
А вообще, если сверху не пачкает, то это не значит, что оно полимеризовалось.

Просто впиталось в древесину, поэтому, на поверхности его не видно.

купил пищевого алтайского... прогадал?

полезно для здоровья говорят

От запора помогает почти как касторовое! полстакана с утра- весь день свободен!

------------------
Мы, государрь-ампяратор, и обращаться к нашей персоне следует исключительно на "ТЫ"!

Ребят, вопрос то прост как три рубля: наносим пленку масла на кусок стекла и смотрим, когда оно встанет полностью, и будем точно знать сроки. Для меня полторы-две недели с аптечным не проблема. 😀 Зато я 100% уверен, что это именно льнянка.
Да, пользую "Тверское" не этикетке.

------------------
С уважением.

Льняное масло иногда быстро полимеризуется на стекле ,на макасаре и эбене не хочет полимеризоваться ....

Ребят, вопрос то прост как три рубля:

А то трииии дняяяяяя да без уууфффэээээээ )))))

Пользовался "Тверской", пропитывал доску разделочную. Прошло полгода 😊. В июне вывешивал на солнышко - засопливилась. По мне так лучше льняная олифа. Со льнянкой пищевой не связываюсь для пропитки рукоятей, ну её. Пока пользуюсь тунгом, надо олифы прикупить.

------------------
С уважением, Николай.

Коль, а я тебя разочарую. В толще дерева абсолютно всё сохнет (полимеризуется) ооочень долго, ибо если растворы, нет выхода испаряющемуся растворителю через верхнюю корочку, иль в случае с льнянкой нет доступа кислорода и света. Исключения: составы с термоотверждением иль с отвердителями.
Резюме: глубокая пропитка маслами ни к чему, 2-3 мм от поверхности и нормуль.
А на макассаре, эбене ничего не сохнет и не полимеризуется, ни тунг ни тик ни даниш 😊, что то там есть в составе гадское.
П.С. досточка то как заиграла под льнянкой 😊...
------------------
С уважением.

С льнянкой такой момент присутствует, она внутри дерева действительно долгое время может мокрой быть, но я думаю главное, что бы снаружи образовалась пленка полностью сухая, я на водяной бане пропитывал в аптечной льнянке с добавлением церковных свеч из 100% воска не 50 на 50 как советуют, а на бутыль 300 г. штук 10 бросил, недельки через 2-3 ручка была полностью сухая а на поверхности была неприглядная белая пленка, я войлоком ее располировал сняв остатки и получил вполне приличный результат, глубокую пропитку (дня 3 пропитывал, подогревая и остужая смесь)

Так что возможно воск и стал отвердителем, как сказали выше, чистая аптечная льнянка может реально намного дольше сохнуть, я не знаю, пока не пробовал

NikSamara
Это без УФ помощи? Сомнения меня одолевают 😊, попробуйте нагреть рукоять. А вообще, если сверху не пачкает, то это не значит, что оно полимеризовалось.

Зачем нагревать?
(Для использования я же не нагреваю.)

Кактотак: http://art-con.ru/node/4333

Зачем нагревать?
(Для использования я же не нагреваю.)

В июне вывешивал на солнышко

Резюме: глубокая пропитка маслами ни к чему, 2-3 мм от поверхности и нормуль.

------------------
С уважением, Николай.

А как быть с капами, карелкой? Они же сосут масло мама не горюй. Просто чутка мазать и всё?

------------------
С уважением.

Парни, когда я был маленький, я пропитывал всё ружеейным глухарём. Плююйте в меня.

Значит пищевое лучше не юзать?

Значит пищевое лучше не юзать?

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

© Юрий Левитанский

------------------
С уважением.

Ребята, шутки шутками, а я-то пищевого уже хватанул... написано, что чистое, но как-то не сторонник я его в пищу-то пускать... что ж делать-то с ним теперь? совсем никаких вариантов использования в нашей теме?

Варианта два : сделать олифу проварив несколько часов на водяной бане ,в прозрачной стеклянный посуде месяцами держать на солнце .......

konst2
Ребята, шутки шутками, а я-то пищевого уже хватанул... написано, что чистое, но как-то не сторонник я его в пищу-то пускать... что ж делать-то с ним теперь? совсем никаких вариантов использования в нашей теме?

Я же выше писал, что использовал аптечное (а оно по сути пищевое, возможно более чистое) с воском 2 недели на подоконнике и полировка на войлоке, нож сухой и готов к работе.

А вообще вот большая тема про льняное масло, думаю там много интересного и полезного есть
http://guns.allzip.org/topic/97/567507.html

shitoryu

Я же выше писал, что использовал аптечное (а оно по сути пищевое, возможно более чистое) с воском 2 недели на подоконнике и полировка на войлоке, нож сухой и готов к работе.

А вообще вот большая тема про льняное масло, думаю там много интересного и полезного есть
http://guns.allzip.org/topic/97/567507.html

ооо.... нашёл ответы на вопросы)) спс))

hunter1957
Варианта два : сделать олифу проварив несколько часов на водяной бане ,в прозрачной стеклянный посуде месяцами держать на солнце .......

F что такого выпаривается из масла (для получении олифы- что, суть, вроде ТО же масло)?

F что такого выпаривается из масла (для получении олифы- что, суть, вроде ТО же масло)?

alex-wolff
alex-wolff

О-о-о-о) Тоже такое использую) В Максидоме брали? Видел такое в 5-литровой канистре. Надо будет взять - отличная штука.

hunter1957
Олифа -есть масло подвергнутое длительному нагреву

Плюс сиккативы.

Говоря проще, температура является катализатором процесса полимеризации масла. Добавленные сиккативы ускоряют этот процесс ещё больше. Плюс, делают полимеризовавшееся масло более стабильным, прочным, если можно так сказать...

Кстати говоря, есть и подсолнечная олифа. Но там доля масла 50% только. По всей видимости, улучшители там занимают больше место из-за небольшой прочности застывшего подсолнечного масла (меньшей, чем у льняного), его малой стабильности...

Сиккативы добавляют только в олифу -оксоль ,натуральная льняная олифа без сиккатвов .У всех олиф с сиккативом есть очень неприятное свойство -плёнка токсична при контакте с кожей .......

hunter1957
hunter1957

Не буду спорить, вполне возможно. Но на "деревянных" сайтах читал о добавлении сиккативов по принципу, как в Данише и Тике.

В связи с тем что маслом пользуюсь первый раз (собираюсь взять направление на лечение в палате)есть маааленьки вопрос в догонку. Простоял в масле нож трое с половиной суток, и трое суток уже без масла на солнышке (днём разумеется). Сейчас рукоять (сувель) не пачкается, не липнет, гладенькая такая... Как проверить можно ли приступать к полировке?
ПыСы: раньше за красотой не бегал, палубный лак разбавленный и полировка - это максимум что делал.
Помогайте братцы, а то не врачи признают не годным к строевой в палате)))

Над огнём подержите немного. Просто, над газовой плитой, например. Только не очень близко к пламени, но чтобы дерево прогрелось. Если вылезет масло - ещё рано.

После льняного масла надо ещё покрывать дерево, тем же Данишем, жидкими восками (готовые составы - восковые полироли) или полиуриетановой полиролью. Со временем прихожу к выводу, что всё натуральное требует дополнительной обработки и защиты...

Ивн Ф
Над огнём подержите немного. Просто, над газовой плитой, например. Только не очень близко к пламени, но чтобы дерево прогрелось. Если вылезет масло - ещё рано.

После льняного масла надо ещё покрывать дерево, тем же Данишем, жидкими восками (готовые составы - восковые полироли) или полиуриетановой полиролью. Со временем прихожу к выводу, что всё натуральное требует дополнительной обработки и защиты...

Спс. Осталось только найти в городе воски и полироли)))

TedeiT
Спс. Осталось только найти в городе воски и полироли)))

Нет ничего проще) Магазин Стамескино в Москве (метро Филёвский парк). Полироли, воски, Даниши разных оттенков - всё от фирмы Watko.
Брал там Даниш и полиуриетановую полироль. Есть пересыл, если надо.

Ивн Ф

Нет ничего проще) Магазин Стамескино в Москве (метро Филёвский парк). Полироли, воски, Даниши разных оттенков - всё от фирмы Watko.
Брал там Даниш и полиуриетановую полироль. Есть пересыл, если надо.

Да это в 20 минутах езды от мну)))) спс, ща найду, завтра как раз на аминьку ехать)))
Опа, я там был...

TedeiT
Опа, я там был...

Ну, вот, там есть много составов разных. Был там месяц назад примерно...

Года 1,5 - 2 назад пропитал берёзовую рукоять льняным маслом из худ. магазина. Не нагревая, тампоном втирал, пока впитывать не перестала. Ушло много. Со временем стала как пластик. Вроде сухо, только в руке "жирновато" как-то. Неделю назад положил под электролампочку - масло потекло, особенно по срезу дерева. "Выпариваю" по сей день.

тампоном втирал, пока впитывать не перестала. Ушло много.

Неделю назад положил под электролампочку - масло потекло, особенно по срезу дерева. "Выпариваю" по сей день.

------------------
С уважением.

может кому пригодится
льняное (или тунговое) масло слегка нагреть и кисточкой промазать рукоятку ножа после вытереть насухо и

выдержать на солнышке пару недель

Купил Даниш. Наносить как? Замачивать или кисти достаточно?

Купил Даниш.

Шухер
прочитал инструкцию.

TedeiT
Купил Даниш. Наносить как?

МухАН
Зачем????
А что, у нас при эксплуатации ножа возникают условия приближенные к "положил под электролампочку"???

Зачем насквозь ? - по принципу "кашу маслом не испортишь"... Согласен - наверное, не стоило.

А под лампочку, я же говорю - скользкая. Вроде, не выделялось ничего, пластик - пластиком, а в руку возьмёшь - как намыленная. Вот и решил "подсушить" маленько.

Меня удивляет сам факт НЕполимеризации масла через столько времени.

Андрррей

Почитайте этот материал: http://guns.allzip.org/topic/97/567507.html

Меня удивляет сам факт НЕполимеризации масла через столько времени.

МухАН
Ибо для полимеризации льняного и высыхания тикового нужны кислород и у/ф в первом случае и выход растворителя во втором.

Шухер
прочитал инструкцию.

Красавец)))) Подколол))))) Инструкция инструкцией, а вот опыт не пропьёшь... Мало ли есть хитрые отклонения от инструкции, вот и спросил)))

Замачивать или кисти достаточно

:) Блин надо даниш до делывать. А то чувствую что то он меняется....

да не.. это в идеале.
можно пользовать уайт-спирит дозаторно в отдельной посуде примерные части даниша и спирита 80:20 и то зависит от консистенции стареющего масла.

можно не заморачиваться а использовать для пропитки какое-нибудь другое маслице а этим убитым данишем фиксировать.

Шухер
можно не заморачиваться а использовать для пропитки какое-нибудь другое маслице а этим убитым данишем фиксировать.

Кстати говоря, да. Пропитка льняной олифой, а потом поверх фиксатив в виде Даниша. Вместо олифы можно и тунг использовать.

Вот предельно ясно говорите тут. Спасибо.

Привет, сопалатники!
Расскажу как делаю я и как еще батя мой делал.
Чистое льняное масло (из аптеки) нагреваю на плитке два раза по полчаса где-то до 200-250 градусов.
Дальше сливаю в бутылку и пользую по мере надобности, иногда на досуге взбалтываю и даю маслу "подышать" - уходят лишние запахи.

Пропитка:
1. грею ручку и масло пока рука терпит (градусов 60-70);
2. наношу ТОНКИЙ(!) слой масла, без фанатизма, растиранием. Важно чтобы оно потом просохло, если варить в масле или мазать жирно - внутри будет сохнуть месяцами;
3. забываю на пару-тройку дней рукоять на батарее или просто на воздухе;

повторять пп.1-3 по кругу, пока масло впитывается при растирании, но не менее 4-х раз.

никаких олиф, боже упаси! чтобы потом все эти сиккативы в ладонь при работе впитывались, нафик-нафик.
В итоге - некоторые ножи ходят у меня уже по 5-10-20 лет, полет нормальный. Со временем поверхность как пластик становится, хоть шкури, хоть полируй.

всем удачи!

Пищевая льнянка вполне пригодна для пропитки при соответствующей её обработке. Для начала производим её полное обезвоживание. Постепенно нагреваем масло до 110-120 градусов, идет интенсивное выделение пены (особенно, если масло свежее). Затем пены становится меньше и температуру можно поднять до 150-160 градусов, но не выше. Часа через 3-4 масло полностью обезвоживается и в него можно добавить сиккатив (вещество, ускоряющее высыхание).
При этом возникает ряд моментов, на которые мало кто обращает внимание. Наиболее распространенные готовые сиккативы, которые продаются в худсалонах нам в большинстве случаев не подходят,т.к. они изготовлены на основе ядовитых солей свинца, кобальта и цинка и запрещены к применению в пищевой промышленности. Поэтому, чтобы быть уверенными в безвредности сиккатива, делаем его сами. Это совсем не сложно.
Наиболее доступны в домашних условияхдва рецепта:
- в фарфоровой посуде (а если ее нет, то в металлической) расплавить 50 г канифоли. В этот расплав небольшими порциями при размешивании высыпать 5 г негашеной извести СаО. Смесь канифоли с СаО надо нагревать до тех пор, пока не получится однородная масса. Ее капли нужно наносить время от времени на чистое стекло, и как только капля окажется прозрачной, нагрев можно прекратить. В результате реакции получится резинат кальция.
- Еще один очень распространенный сиккатив - двуокись марганца МnО2. Если негде взять готовый, его можно очень просто получить. Приготовьте два раствора - сульфита натрия Na2SO3и перманганата калия КМnO4 (марганцовки). Когда вы смешаете эти растворы, в осадок выпадет черный порошок. Это и есть искомый оксид. Отфильтруйте его и высушите на воздухе без подогрева.
Дальнейшие действия одинаковы и для резината кальция и для двуокиси марганца: в нагретое до 200 -250градусов масло добавляем сиккатив из расчета на 100 объемных частей масла 4 части сиккатива и размешиваем смесь до полного его растворения. Добавлять понемногу, идет пена!
Пользую такую смесь, наряду с другими маслами. Объемное (!!) высыхание происходит примерно за неделю. Готовая смесь чуть темнее, чем обычная льнянка.
Пы.Сы. В Москве:
Лабораторный термометр 0-300гр. был куплен на барахолке. Фарфоровый тигель - там же.
Негашеную известь 0,5 кг покупал на Москворецком рынке. Если есть муфель 900-1000 гр. или кузнечный горн, можно сделать самому.
Канифоль - Чип и Дип, радиорынок в Митино.
Сульфит натрия - фотореактив, отбеливатель, консервант Е221, соответственно купить можно в хозяйственных и фотомагазинах, я покупал в 'Семенах', в отделе удобрений.

bigdad, спасибо за совет. Надо будет обязательно попробовать в качестве сиккатива двуокись марганца.
только её можно еще проще получить (без гипосульфита натрия):
1. марганцовка+нагрев = двуокись марганца + оксид калия (вымывается водой) + кислород
2. марганцовка+перекись водорода = двуокись марганца + калиевая щелочь (вымывается водой) + кислород

bigdad и sergey.tomsk спасибо за технологию получения двуокиси марганца. Но, где взять марганцовку?

Но, где взять марганцовку?

1. Аптека.
2. Магазины "Садовод". (Марганцовкой протравливают семена).
3. В Москве покупал на радиорынке в Митино в павильоне, который продает химикаты для травления печатных плат.
4. Интернет.
5.Знакомый химик.

1. марганцовка+нагрев = двуокись марганца + оксид калия (вымывается водой) + кислород
2. марганцовка+перекись водорода = двуокись марганца + калиевая щелочь (вымывается водой) + кислород. Интересно если можно поподробней.

на любом форуме химиков информации тьма...
или хотя бы здесь http://www.mcd-chemicals.ru/descr202.htm

Марганцовку (перманганат калия или KMnO4) действительно можно купить в любой аптеке (сухой порошок, самый известный советский антисептик, наряду с зеленкой).
Сам по себе порошок двуокиси марганца неядовит, нерастворим в воде и достаточно инертен (мало с чем вступает в реакцию).
Как показали опыты, в реакции с перекисью водорода выход двуокиси марганца небольшой. Лучше нагревом, главное не перегревать выше 535 град. Цельсия, иначе MnO2 превратится в тыкву (в Mn2O3).

Марганцовку (перманганат калия или KMnO4) действительно можно купить в любой аптеке

Вайпер777
Хрен где купишь сейчас