Якутскому ножу- "человеческое лицо"...

Начиная эту тему, сразу на берегу предупреждаю, что хамство, не относящиеся к теме посты и оскорбления участников буду вырезать нещадно. Эта тема для конструктивного общения. Надеюсь на понимание.

Якутский нож, с одним спуском, попал в мои руки лет около 10 назад, куплен он был по случаю в городе Нерюнгри, т.е. в самой что ни на есть якутской Якутии. Радужные впечатления от довольно недешовой покупки улетучились буквально после первых попыток использования данного изделия по назначению, которое у всех ножей резать всё, что посчитает необходимым хозяин и резать качественно. Но увы и ах, то что было мною куплено было годно лишь для разделки тараканов, путём отсечения ног, при чём заточка после каждой ноги. За непригодность для практического применения заброшен он был куда то, откуда благополучно и исчез не оставив после себя ни добрых воспоминаний, ни фотографий, как сувенир он меня не интересовал совершенно.
Однако мысль о том, что не зря же народ-охотник создал нож именно такого строя, не давала мне покоя, а особенно моим рукам. Прочитав несколько более- менее правдивых источников по якутским ножам, начал эксперименты. Задачи были сугубо приземлённые- сделать рабочий нож. Речь как тогда так и сейчас не шла ни о какой коммерческой выгоде.

Изначально мне было понятно, что невозможно сделать универсальный нож одинаково пригодный и для снятия шкуры с различных по размеру животных, и для различных работ по дереву, и для резки продуктов. Что зачастую не учитывается при изготовлении якутских ножей. В одну кучу сваливаются и хват меховой рукавицей, и шилообразный нож для сверления отверстий, туда же рубка костей обухом и стругание мёрзлого мяса. Тут как то сразу закономерный вопрос, а почему всё это не пытаются привязать более не к одному ножу как таковому? А ответ довольно таки прост "дикари-с" как у них может быть несколько ножей для различных работ? Не более одного ножа в одни руки! А ведь даже у Арсеньева ("если моя память не спит с другим"(с)) про ножи более "отсталых" нанайцев уточняется, что по два ножа у них, один из которых узкий и используется в т.ч. для сверления отверстий, второй большой для других работ. У якутов же к приходу русских, при феодально- рабовладельческом строе, кузнецы были отдельной свободной кастой, а ножи для разных работ делать разные не сообразили. Нонсенс, однако...

Исходя из вышеизложенного оптимальными вариантами для работы оказались следующие, (ножи не проходили предпродажную подготовку, жёстко используются на охоте и после неё, в домашнем хозяйстве, в охах-ахах не нуждаются 😊)

Долго искал оптимальные размеры для "ножа по большому зверю" остановился на следующем сочетании 135х25х3 мм рукоять яйцевидного сечения 115х32х22 металл клапан.

Этот нож делался как повседневный, рыбалка, грибы, охота по мелочёвке, размеры точно не помню примерно 110х20х2.7 мм рукоять 100х32х22, нож давно уже подарил знакомому охотнику, вцепился он в него, пришлось уступить 😊. На этом ноже впервые поставил больстер из пятирублёвки 😛 и сделал проставку из бересты. После некоторого времени использования на пласте бересты появились бороздки между пластинами, оказалось весьма удобно для хвата при подрезании шкуры, пластания рыбы. Больстер же задумывался для предохранения кромок рукояти от механических повреждений, а идея с берестой к нему прицепилась.

Но эти ножи совершенно оказались непригодны для шкурания мелких зверьков, имеющих ценную шкурку, к примеру соболь. До того как увлёкся якутскими ножами обходился скальпелем, а потом решил сделать маленького "якутика", именно как пушной нож. Дол вообще на нём оказался случайно, пробовал на нём недавно купленный дремель, однако в дальнейшем оказалось, что из-за него при вспарывании шкурки, когда лезвие плотно прилегает к мясу не происходит залипаний. Размеры этого узкоспециализированного ножичка 100х14х2 мм рукоять 100х23х16 яйцевидного сечения к клинку несколько сужается, рк не во весь клинок около рукояти 23мм сточено для удобства удержания, при "ювелирных" резах, к примеру пальчики-носики куньих. Если был "диким" использовал бы этот нож для сверления 😛 Сделал его из половинки медицинского пинцета.

за икута отмечусь

С удовольствием понаблюдаю за темой, интерес к якутским ножам нынче велик у мастеровых.

Мне кажется лучше в раздел другой, раз в охах и ахах ножи не нуждаются

Запишусь.
Будем поразговаривать:-)
Почему один нож у якутов- так он у них с детства, привыкают все делать одним.
То что для нас сделать одним ножом трудно- им обыденно.
Тем более других они особо и не видели, у деда такой, у отца, у дяди, у соседа, у всех...

смотрю на фото и думаю чем мора хуже? в практическом плане.

Тем более других они особо и не видели, у деда такой, у отца, у дяди, у соседа, у всех...

Любой нож универсален,главное чтоб руки не из жопы.Многие люди пользуются одним ножом десятки лет,и скотину режут,и обдирают,разделывают,и на рыбалке и на охоте,и на кухне постоянно в работе.Пока не сломается,или не потеряется.

Уряднику..., еще скандал закатит:" ...где мой нож!, Да нахера мне этот, мне мой нужен".
Одним ножом можно делать все. Это давно битая тема, об универсальности ножа. Есть мнение, что нет. Я за мнение, что есть. Но это так. Лирическое отступление. Сяду опять по удобнее...

лучше в раздел другой

Речь я так понял не про аутентичку
А про современного рабочего якута.
И в современных родах с кузнецами-художниками напряг видится мне...
У тебя тоже на якута по чертежам столетней давности нож мало похож...

У тебя тоже на якута по чертежам столетней давности нож мало похож

(У якутов же к приходу русских, при феодально- рабовладельческом строе, кузнецы были отдельной свободной кастой, а ножи для разных работ делать разные не сообразили. Нонсенс, однако...)
Нонсенс, однако по тундре или тайге пяток ножей носить,для разных целей.А что у русских,лет сто назад, разные ножи для разных целей были.

makarov24
Долго искал оптимальные размеры для "ножа по большому зверю" остановился на следующем сочетании 135х25х3 мм

смотрю на фото и думаю чем мора хуже? в практическом плане.

makarov24
А ответ довольно таки прост "дикари-с"

Если можно,вставлю от себя 5 копеек,благо Ганза работает и немного свободного времени есть:живу на Северах,есть возможность пообщаться с настоящими оленеводами-аборигенами,посмотреть на их ножи,да и знакомых охотников достаточно много,ну и сам немного делаю национальные ножи(под настроение),хотя рыбак,а не охотник,поэтому проверить ножи в деле,нет возможности.Местные ножи очень похожи на якутские,только нет дола(если честно,то вообще не вижу в нем смысла),оленеводы тоже его забраковали,дол имею ввиду,говорят,зимой кровь и жир тяжело отмывать(гигиена,однако!полностью согласен),ну и сам строй ножа-без всяких больсов и гард,клинок тупо посажен в корнекап березы(называется киш),лучшего и практичного материала здесь нет,тоже полностью согласен.Односторонний спуск...здесь такие тоже есть,причем нет разницы кто пользует-правша или левша,кто к чему привык,ну и еще чуть-чуть:здесь достаточно много мастеров и каждый делает на свой лад,поэтому сказать что это НАСТОЯЩИЙ ПРАВИЛЬНЫЙ хантыйский или зырянский нож,пожалуй,неправильно,к якутскому это тоже применимо.Основные требования,предъявляемые к ножу-ПРОСТОТА,НАДЕЖНОСТЬ и ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ,согласен на 100%...а что может быть проще куска железа всаженного в дерево?

Урядник1996
Нонсенс, однако по тундре или тайге пяток ножей носить,для разных целей.А что у русских,лет сто назад, разные ножи для разных целей были.

kurbatow67
Местные ножи очень похожи на якутские,только нет дола(если честно,то вообще не вижу в нем смысла),оленеводы тоже его забраковали,дол имею ввиду,говорят,зимой кровь и жир тяжело отмывать(гигиена,однако!

bakh
ваша попытка съобезьянничать хороший ножик
не удалась.
аутентичные якуты более цивильны, чем ваш
фальшивый

Вы много ободрали зверя аутентичными якутами? Однако я в больших сомнениях что вы их видели вообще... и ножи и зверей, которых ими обдирают.

Впредь все ваши посты будут удаляться, для троллинга ищите другую тему!

Шухер
имелось в виду в хозяйстве. Почитайте книгу в самом деле! ))

А что, в хозяйстве какие то особые ножи нужны?

Фото к вопросу:"А на хрен дол?" Обнаружилось что при вспарывании брюшины весьма удобный хват. Глубокий дол действительно нафиг не нужен, а такой милое дело.

По поводу хозяйства и таскать. Так это: "Жить захочешь не так раскорячишься", тем более когда хозяйство это и есть охота или оленеводство, к примеру, у кого вьючного транспорта для перевозки скарба не было у того и нож один (был ли?) Я и сейчас два ножа в тайгу таскаю и что...

Шухеру.
В книжках про охотников много неправды, да и Сибирь не подмосковье. Это я к тому, что нафига мне нож на поясе, рюкзак или сумка его место. Прикинул я как то сколько раз за охоту я нож достаю, оказалось только в тех случаях когда рюкзак снял, и чего его таскать то на поясе, пусть там бинокль висит, патронташик на десяток патронов. Там где михуил живёт у меня карабин есть. Да и зачем я ему? На что ему проблеммы? Олени всякие на людей не кидаются. Ножны есть всяких калибров и мастей из камуса, из бересты, из кожи, из пласмассы нет... Ножны как непосредственное средство переноски ножа это по грибы, по ягоды, не в сезон с собаками погулять по лесу...

( Ножны как непосредственное средство переноски ножа это по грибы, по ягоды, не в сезон с собаками погулять по лесу...)Вы мне прям глаза открыли,куда ходить с ножнами на поясе.А с собаками погулять по лесу,нож для чего?.

Шухеру.В книжках про охотников много неправды, да и Сибирь не подмосковье. Это я к тому, что нафига мне нож на поясе, рюкзак или сумка его место. Прикинул я как то сколько раз за охоту я нож достаю, оказалось только в тех случаях когда рюкзак снял, и чего его таскать то на поясе, пусть там бинокль висит, патронташик на десяток патронов. Там где михуил живёт у меня карабин есть. Да и зачем я ему? На что ему проблеммы? Олени всякие на людей не кидаются. Ножны есть всяких калибров и мастей из камуса, из бересты, из кожи, из пласмассы нет... Ножны как непосредственное средство переноски ножа это по грибы, по ягоды, не в сезон с собаками погулять по лесу...

А о какой книге речь,не могу ни хера понять.

😛

А о какой книге речь,не могу ни хера понять.

Тёзка, ну тебя пошёл я спать... Не учён я "марлезонскому балету"... Я точно знаю кто больше всех боится медведя тот точно не заметит как он подошёл...

makarov24
А сколько реально заколото нападающих медведей современными носильщиками ножей на поясе?

makarov24
Честно за 25 лет таёжной охоты ни разу нож как оружие не потребовался.

Кстати
нож затачиваешь с обеих сторон?

makarov24
Фото к вопросу:"А на хрен дол?" Обнаружилось что при вспарывании брюшины весьма удобный хват. Глубокий дол действительно нафиг не нужен, а такой милое дело.

Всё что угодно будет уже не якутский привычный глазу а вариации под место и нужность значимость единой цели.

ссыль дал на хантов - вот по мне их ножи прям то что дохтур прописал чутка массивность черенка убрать и оно.

вот и аднака - не якутские уже ааага!
даже пропили дол на наждаке или болгаркой - не-а.

его кувать надо а он в процессе напоминает тесто.
вместо рук у тебя кувалда и клещи - лепи )))
это как в рукавицах ботинки шнуровать.

только якут тот постарше не сегодняшний - просто так плющить не стал бы. Он идёт в кузню и выходит с готовым ножом - осталось пошоркать по камешку.
смотрим - есть дол. точит с одной строны правит с другой. стружка вьётся с полена как локон у красавицы.
Так что не якут у тебя, тёзка.

..как раз ханта с ручкой поменьше делаю, покажу.
Эка тс поперло...
Не нрвится мне хрень читать...
Про рюкзак вообще улыбнуло:-)
Пмсм клинок у таежного я якута 130-140
Ручка 120-135
Нож пошире ханта, но кончик тонок и остр, для пушнины.
Якуту не требуется консерву колупать..

Время будет скину клинки которы заказывают сами якуты.
Длина 120-130

представь себе что я за городом нож с пояса не снимаю ибо нужен он частенько по мелочам таким бытовым чисто всего не упомнишь что бы написать
Ты предлагаешь мне каждый раз снимать рюк доставать оттуда ножик что бы срезать например заусенчик?
это к примеру разумеется не каждый раз заусенцы появляются.
Вообще что чаще всего пользуешь то и под рукой так ведь? Часто биноклем пользуешься - он у тебя на поясе висит. Мне теперь бинокль вешать? да нахрен он мне упёрся? куда мне в лесу смотреть?
Поэтому тема пошла не в то русло.

Кой бинокль, ты за меня спросил я ответил... Другие пускай хоть кольцо в пуп вставят и шнуром к нему нож вешают!

А тема, что пошла не в то русло. Куда же ей идти то?! Самые лучшие ахкакие ножи выходят откуда? Тут как с Жигулями : "Ну берут ведь... 😀"

Не, если бы у меня лежало на продажу хотя бы несколько лично сделанных готовых "якутских" ножей, а кто то (вроде бы как) попытался помешать мне их продать или даже косо глянул в их сторону, то учитывая цены и предполагаемую выгоду у меня бы сложилось резко отрицательное мнение об этом человеке. 😊 Не здесь ли соль вопроса?!

По долу, так век назад дол редок был на якутских ножах. И по два дола есть, и со стороны спуска дол. Вот к примеру, не столетний нож конечно, но сделан якутом:

В общем читать всем книжки и учится видеть не внешнюю оболочку, а чуть внутрь иногда задавая вопросы: "Почему так, а не иначе? А что получится, если сделать так?"

А вот Русич Титова,тоже с долом.Только на хрен он нужен.

А бывают якутские ножи дол у которых входит в рукоять?

В общем читать всем книжки и учится видеть не внешнюю оболочку, а чуть внутрь иногда задавая вопросы: "Почему так, а не иначе? А что получится, если сделать так?"

А зачем якуту дол вааще нужен?

http://forum.guns.ru/forums/ic...281/8281361.jpg
http://forum.guns.ru/forums/ic...279/8279379.jpg

Какую функцию он выполняет на этих ножах?
Чем, обычные ножи, похожей формы, но без дола, отличаются от этих якутов? Чем они хуже или лучше? Какой сакральный смысл в этом доле? Ну, кроме того, что когда врага бьёшь в живот ножом, то через дол, в кровь, попадает кислород, и жертва умирает в страшных мучениях?))))

Между прочим - про кислород в кровь, инфа 100%. 😀
Это всем по секрету говорил якут, с кузнечного фестиваля на ВДНХ, в прошлом году. 😀

Это я к тому, что не стоит уже наверное у якутов, про якутсцякие ножи спрашивать, так как самобытных якутов, которые живут так, как раньше жили, практически не осталось. Цивилизировали всех уже давно. Знания остались только на носителях, живых носителей якутской культуры, наверное уже и нет.

Послежу

Шухер-то живой, слава Богу

У него лицо не человеческое, так что его можно в расчёт и не брать 😀

юмористы блин.

Антон42
А бывают якутские ножи дол у которых входит в рукоять?

Шалим
Это я к тому, что не стоит уже наверное у якутов, про якутсцякие ножи спрашивать, так как самобытных якутов, которые живут так, как раньше жили, практически не осталось.

makarov24
По долу, так век назад дол редок был на якутских ножах. И по два дола есть, и со стороны спуска дол. Вот к примеру, не столетний нож конечно, но сделан якутом:

Какую функцию он выполняет

Сами, что думаете по поводу дола? Версии есть?

makarov24
Сами, что думаете по поводу дола? Версии есть?

русским ножом считать???

Кстати никто не знает, что ножи с односторонней заточкой находили при раскопках древних русских городищ, коренные американцы точили свои ножи с одной стороны...

опять битва у кого якут канонiчнееЪ и труЪ...

makarov24
Версии есть?

научная-
Сохранение прочности при уменьшении массы клинка

Сами, что думаете по поводу дола? Версии есть?

Скажем так, у меня есть более менее правдоподобная версия, которая находит подтверждение и логически верна.

Мне интересно услышать мнение остальных. Ведь не даром же мучились и ковали дол, на чисто утилитарной вещи. Какую то цель приследовали.

bakh
сообщение удалено автором темы.

Есть свидетели, что независимо от Шухера своя теория по долу есть у меня и неоднократно отстаиваю её.

Ещё раз напомню, что долы на якутских ножах по предположению учёных появились лишь намного позже прихода русских, и отмечено что век назад их встречаемость была низкой...

Вот этой гравюрки достаточно, чтобы в дым развеять версию об экономии железа посредством пробивания дола. На ней якутские воины, дорусской эпохи, в медных и железных доспехах, да и кони тоже, т.е. металла в достатке было.

bakh
за любимых Якутов не дают слова сказать

своя теория по долу есть у меня и неоднократно отстаиваю её.

Хотелось бы услышать более подробно.

версию об экономии железа посредством пробивания дола

Абсолютный бред.

Приветствую, пустите в дискуссию диванного тиаретега.
Вообщем из истории нам понятно:
1 что железо дорого - экономия металла - дол.
2 легированного металла нет - нету 60 роквелов - укрепление мягкого металла - дол
3 применяется в работе по дереву и коже - необходимость тогдашней жизни. по дереву рубанки и стамески - заточка односторонняя, по коже рубанки для шерфования - заточка односторонняя. вывод заточка односторонняя
4 на чем точить? на простых камнях. - ну где поселенцы из тайги и тундры найдут японские водники и арканзаские камни(натуральные точилки)- вывод дол до краев обуха и лезвия (Шухер такие делал, в мастерской выложены)
чтобы точить легче, чем большую плоскость.
5 один нож или несколько - тут зависит от обеспеченности населения - бедный крестьянин и одним ножом все делать будет, так как купить не на что. соответственно более узкие специалисты типа промысловика пушнины или рыбака или оленевода имееют что то более приспособленное для своих нужд. ведь у них же хватит ума сделать себе удобные ножи для работы - у них нет телевизоров и менеджеры не навязывали "типа этот нож самый лучший купи его"
их ножи проверены практикой , доступом руды и возможностями кузнецов

в мемориз)

экономия металла - дол

На этом металл не экономят.
Можно сделать нож тоньше и меньше.

легированного металла нет - нету 60 роквелов - укрепление мягкого металла - дол

Простой наклёп сделать гораздо проще.

3 применяется в работе по дереву и коже - необходимость тогдашней жизни. по дереву рубанки и стамески - заточка односторонняя, по коже рубанки для шерфования - заточка односторонняя. вывод заточка односторонняя
4 на чем точить? на простых камнях. - ну где поселенцы из тайги и тундры найдут японские водники и арканзаские камни(натуральные точилки)- вывод дол до краев обуха и лезвия (Шухер такие делал, в мастерской выложены)
чтобы точить легче, чем большую плоскость.

Узко смотришь на вещи.
Взгляни с другой стороны.
Твой 3 и 4 пункт тебе же в подсказку.

Абсолютный бред

Мужики в Якутии, даже если вам покажется странным это, тоже 12 ноября 2013 года, современная техника, телевизор, интернет, кто стремится у того есть 😛 про нержавейки и порошки тоже знают кому нужно.
Чего вы всё время сдвигаете их в прошлое на пару-тройку веков?! Русские мечи сразу из нержавейки появились, или финки из порошков разве были хотя бы 30-50 лет тому назад?

Русские мечи сразу из нержавейки появились, или финки из порошков разве были хотя бы 30-50 лет тому назад?

Дык какие мысли по долу?
И мы какие якуты рассматриваем, аутентичные или современную стилизацию?

мои размышления

https://sites.google.com/site/akutskijnoz/

Шалим
Дык какие мысли по долу?

Рабочий нож мы рассматриваем. Р А Б О Ч И Й, нож который используется для выполнения работы какой-либо, им удобно работать, он не выворачивает кисть, не вмерзает в корявый дол жир, клинок у него не из "болотного" железа.

Да и ещё раз прошу не нужно пустых реплик. По ранней истории Якутии есть труды Окладникова, по устройству быта есть Серошевский, Обручев, кстати книги написаны доступным для восприятия языком, читайте и станет всё на свои места. Потом реплики про самобытные ножи, про грошёвые гравюрки и т.д..
Голословные, ничем не подтверждаемые, хоть личным опытом использования посты буду и впредь удалять.

вообщем комфортный рез продукта и уменьшение трения - может как то облегчает работу со шкурой и деревом?

Мимо))))))

Р А Б О Ч И Й, нож который используется для выполнения работы какой-либо, им удобно работать, он не выворачивает кисть, не вмерзает в корявый дол жир, клинок у него не из "болотного" железа.

Ну дык, почему собственно с долом то?
Чем он помогает?

А я вот такой сделал
http://guns.allzip.org/topic/97/1257387.html

Шалим, не тяни кота за.... лапу, интересно же.

Шалим, не тяни кота за.... лапу, интересно же.

Да моя версия проста как три копейки.
Я в ней окончательно убедился, когда ковать их начал,
второй раз убедился, когда отзывы пошли.
Мне просто интересно, что думает народ по этому поводу.
А то лепят на ножи долы, а зачем, почему, ни кто обьяснить не может.
Лепет идёт какой то, про якобы прочность дополнительную, про то, что это архаичный пережиток прошлого, когда нож из кости делали, там, в счёт трубчатости кости, дол получался априори, потом в железе просто повторили, и это дань прошлому и не более, про кислород в кровь, опять же 😀.
Я, конечно могу ошибаться, но так называемый дол, несёт в себе вполне конкретную функцию, причём она лежит буквально на поверхности.
Стоит просто подумать, чем поюз ножа с долом, отличается от такого же ножа без дола. Кто ножом работает постоянно, думаю догадается сразу. Всё лежит на поверхности, сложных причин и сакральных смыслов искать не надо. Тут всё практично, и всё несёт определённую цель. Не надо искать сложности там, где их нет, тем более, когда речь идёт о такой простой и утилитарной вещи как нож.

Пы.Сы.
Я имел в виду дол, именно на якуте, а не на любом обычном ноже с кровстёком)))))))0

строганину делать удобнее. прилипает меньше в клинку

Ага, некоторые делают его ислючительно для того, чтобы точить с той стороны где дол! Чего там тогда ковать, мучится взять болгарку и разрезать повдоль водопроводную трубу толстостенную, дюймового диаметра, от двух до четырёх ножей, в зависимости от навыков пользования болгаркой. Подплющил конец, вбил в черенок и всё, "аутентичный" нож 😛

строганину делать удобнее. прилипает меньше в клинку

На простой нож много прилипает и мешает резать?

разрезать повдоль водопроводную трубу толстостенную, дюймового диаметра, от двух до четырёх ножей, в зависимости от навыков пользования болгаркой. Подплющил конец, вбил в черенок и всё,

Между прочим, рациональное зерно тут есть)))))))))
Функции свои, такой "дол" будет выполнять в полной мере)))))))))

Довелось плотно общаться с якутскими кузнецами-ножевщиками, причем самого разного уровня-ранга. вывел для себя (не для споров) две вещи - сами якуты, которые якуты, ценят в ноже две вещи -похожесть (.) на старинные (те, которые они видели), т.е. традиционность исполнения для них важна сразу и априори. Отсюда сегодня (.) для них самих (.) нож с одним долом - стандарт. А если из кричного якутского железа - вообще статусно, на Ысыахе носить. Режущие свойства сильно вторичны.
Второе. Те, которые попродвинутее и в Москву ездили, без смущения делают удобные ножи с клинками с "простым тройным клином" из вполне приличных сталей и народ ими с удовольствием пользуется по надобности.
Т.е. наличие одностороннего дола иной раз самоцель как дань патриотичной традиции, но вообще-то вещь не обязательная. На что я и указывал сопровождающим кузнецам в музеях, тыча пальцем в обычные "русского" вида клинки из раскопов былых веков.

О! Где-то лежит кусок трубы из нержи для нефтехима - надо будет распустить и попробовать.(какбэ шуткэ).
А по долу - сало к клину не липнет, когда его мерзлое стругаешь. Правда я на кухне леворуким якутом пользовался. Резал при этом правой рукой. И ничего, нормально всё.


мои поделия. Звнияйте за качество фото, снимал с телефона. Верхний только закончил вчерне, нижний активно используется на работе.

Не, если бы у меня лежало на продажу хотя бы несколько лично сделанных готовых "якутских" ножей, а кто то (вроде бы как) попытался помешать мне их продать или даже косо глянул в их сторону, то учитывая цены и предполагаемую выгоду у меня бы сложилось резко отрицательное мнение об этом человеке. Не здесь ли соль вопроса?!

Наборная из бересты, рукоять, форма овал? Заточка выпуклая линза? Размеры ножей какие? В руке можете фотнуть.

Архангельский, вам отдельное спасибо. С "великоякутским шовинизмом" дело обстоит ещё острее чем с якутскими ножами на ганзе. Некоторые мысли есть, но подожду момента.

Шалим
про якобы прочность дополнительную,

про то, что это архаичный пережиток прошлого, когда нож из кости делали, там, в счёт трубчатости кости, дол получался априори, потом в железе просто повторили, и это дань прошлому и не более,

Всё лежит на поверхности, сложных причин и сакральных смыслов искать не надо. Тут всё практично, и всё несёт определённую цель. Не надо искать сложности там, где их нет, тем более, когда речь идёт о такой простой и утилитарной вещи как нож.

Володя,рисково ты,тему открыл в профильном разделе. 😊Побьют.Вот за якута ,если он тем более не с порошка,точно побьют.

там обе рукоятки овал. Малый нож - заточка плоская, с берестяной рукоятью - выпуклая линза от середины клинка.
Размеры берестяного:
длина клина - 140 мм,
ширина - 20 мм
толщина - 3 мм.
материал -ШХ-15
рукоять - овал, береста/дуб, монтаж всадной на поксипол. Дуб странный: местами нож не берет, просто скользит, а местами выкрашивает.
длина рукояти - 133 мм
ширина - 25 мм
толщина - 18 мм.
финиш - 1500 грит, морилка, полок.
ножны - в процессе, береста.
Фото будут позже - фотоаппарат дома.
Мелкий клин показал просто так, особого внимания он не заслуживает.

И это... если перестать называть на якутском клинке вогнутость "долом" а скажем назвать это "спуском" (что наиболее верно) то

Шалим
Ну дык, почему собственно с долом то?Чем он помогает?

спуск проковывается, таким макаром формируя РК характерную именно для якутского ножа. Как-то так.

И это... если перестать называть на якутском клинке вогнутость "долом" а скажем назвать это "спуском" то

quote:Originally posted by Шалим:

Ну дык, почему собственно с долом то?Чем он помогает?

ответ ляжет на поверхность.

Ну практически разложил на тарелочке.
Осталось прикинуть х... к носу и понять, чего мы добиваемся такой формой.
Что она даёт.

спуск проковывается, таким макаром формируя РК характерную именно для якутского ножа. Как-то так.

Ну как так? Почему именно так?
Тут вопрос - для чего это надо? Что мы получаем?
Эффект получается очень значимый, при ГЕНИАЛЬНОМ, в своей простоте решении. Именно за счёт специфической формы клинка.
Блин, ну реально, гениально решили проблему, за счёт небольшого "неудобства" при резе. Ну к этому, говорят быстро привыкаешь и перестаёшь замечать)))))))0
Я привыкать не стал. не пошол мне якут, хотя Шухеру понравился. Тут на вкус и цвет.
Кстати, при современных условиях жизни, если ты не в стойбище живёшь в отрыве от цивилизации месяцами, то якут нах не нужен, потому как его заменяет без ущерба обычный нож. При наличии цивилизации, то преимущество, которое даёт форма якута, не актуальна.

Дол, на мой неискушенный взгляд, не помогает ничему. В некоторых случаях, даже мешает. Я не заметил никакой фичи в доле, кроме самой фичи. По мне якут это набор примет, ручка, ножны, клин, дол. Они все таки имеют отличия от иных. Про экономию железа, прообраз кости, строганину и пр., слышал. Но не уверен, что все именно так и было. Не говоря о прочности и крови...

...нет там никакого неудобства. 10 минут работы - и всё. Мне вот тоже понравилось, как якут режет, правда я дол не шибко проковывал, больше протачивал...
...Хотя как вариант - может быть и без дола. Но это уже не канонiчно, и когда точишь - приходится шоркать всей плоскостью клина.

Мне вот тоже понравилось, как якут режет

Хемуль0
...Хотя как вариант - может быть и без дола. Но это уже не канонiчно, и когда точишь - приходится шоркать всей плоскостью клина.

..нет там никакого неудобства. 10 минут работы - и всё

Я ж говорю. На вкус и цвет, все фломастеры разные.

Мне вот тоже понравилось, как якут режет, правда я дол не шибко проковывал, больше протачивал...

Да какая разница. Тут главное геометрию соблюсти. Эффект будет монопинесуален.

Ладно для глубокого полукруглого дола+заточка с той же стороны изобрели велик, местами даже физике вопреки 😛. Ну да ладно... А ножи у которых, по два дола один над другим там чего формируется? Напряжение магнитных полей? Или хребёт гравитации?

Вот хлеб можно отрезать, кожу, пару раз канат пеньковый отрезать (потом уже он не режет а пилит (привет тестерам

Ну, это уже от железки зависит)))

Ну, это уже от железки зависит)))

makarov24
А ножи у которых, по два дола один над другим там чего формируется? Напряжение магнитных полей? Или хребёт гравитации?

разницу видим теперь что есть долы а что есть спуски?

makarov24
Ладно для глубокого полукруглого дола+заточка с той же стороны изобрели велик, местами даже физике вопреки . Ну да ладно...

Шухер

а что резал?

А ножи у которых, по два дола один над другим там чего формируется? Напряжение магнитных полей? Или хребёт гравитации?

Дык это ж наши там наоставляли 😀

Деревяху резал, короче

ну да.
Хотя и порезать на пару кусков небольшой брусок пришлось.

Хотя и порезать на пару кусков небольшой брусок пришлось.

Ага, не нож а уберсабля.)
Шухер, да не кипятись ты - я от недосыпу соображаю плохо. Отстрогал - значит отстрогал.

Ох и икутоведы 😀 Вы граждане топаете от обратного, сделали и ищите объяснение 😛 Ребро жёсткости и есть ребро жёсткости, а ножи и с другой стороны точат. Вы необходимый размер камушка для заточки прикинте если с дола точить, как принято считать найти под ногами, ровно точить и часто. В итоге клинок на много быстрее сточится если конечно камень такой найти. А с другой стороны точить как минимум раза в два меньше камень нужен.

Для чистоты опыта пройдите как нибудь по берегу речки и найдите камень, необходимого размера. Устанете, однако...

вот так и получается говорим одно а думаем другое потому и мыслим одно а другой вообще в другую сторону куда-аа эээййй а поздняк ... кости трубчатые ну абалдеть просто!!!!

ладно а чё там с долом" нахрена он нужен якутскому ножу так и не просекли что ли?
ответ на поверхности лежит думать не хотим что ли или чего
ясно что формируется спуск ковкой а дол получается при заточке до этого дола" его дола"" нет как бы есть вогнутый спуск...
?
слева выпуклый спуск - справа вогнутый...
?

Вы необходимый размер камушка для заточки прикинте если с дола точить, как принято считать найти под ногами, ровно точить и часто.

Очередной бред. Заточный камень должен быть всегда при себе, ибо "под ногами" в нужный момент, хрен чё найдёшь. Особенно зимой.

makarov24
Вы граждане топаете от обратного, сделали и ищите объяснение

makarov24
Ребро жёсткости и есть ребро жёсткости, а ножи и с другой стороны точат. Вы необходимый размер камушка для заточки прикинте если с дола точить, как принято считать найти под ногами, ровно точить и часто. В итоге клинок на много быстрее сточится если конечно камень такой найти. А с другой стороны точить как минимум раза в два меньше камень нужен. Для чистоты опыта пройдите как нибудь по берегу речки и найдите камень, необходимого размера. Устанете, однако...

makarov24

Фото к вопросу:"А на хрен дол?" Обнаружилось что при вспарывании брюшины весьма удобный хват. Глубокий дол действительно нафиг не нужен, а такой милое дело.

По поводу хозяйства и таскать. Так это: "Жить захочешь не так раскорячишься", тем более когда хозяйство это и есть охота или оленеводство, к примеру, у кого вьючного транспорта для перевозки скарба не было у того и нож один (был ли?) Я и сейчас два ножа в тайгу таскаю и что...

Шухеру.
В книжках про охотников много неправды, да и Сибирь не подмосковье. Это я к тому, что нафига мне нож на поясе, рюкзак или сумка его место. Прикинул я как то сколько раз за охоту я нож достаю, оказалось только в тех случаях когда рюкзак снял, и чего его таскать то на поясе, пусть там бинокль висит, патронташик на десяток патронов. Там где михуил живёт у меня карабин есть. Да и зачем я ему? На что ему проблеммы? Олени всякие на людей не кидаются. Ножны есть всяких калибров и мастей из камуса, из бересты, из кожи, из пласмассы нет... Ножны как непосредственное средство переноски ножа это по грибы, по ягоды, не в сезон с собаками погулять по лесу...

Бред в том, что вы пытаетесь в один образец запихать всё что знаете, вот это точно бред. К примеру как работать ножом с длиной клинка 160 и более см, ну зайца к примеру освежевать?
Ножей много у якутов и с двумя спусками в том числе, и с узким долом и больших и малых... Вцепившись в один из наиболее "аутентичных" образов пытаетесь доказывать превосходство теории, своей теории. Вот это бред...

Нож в рюкзаке=нет ножа.

Бред в том, что вы пытаетесь в один образец запихать всё что знаете, вот это точно бред

К примеру как работать ножом с длиной клинка 160 и более см, ну зайца к примеру освежевать?

Ножей много у якутов и с двумя спусками в том числе, и с узким долом и больших и малых...

Шухер
С тобой разговаривают люди которые прочухали устройство мотора внутреннего сгорания а ты стоишь перед ними в шкуре от бизона с копьём и доказываешь что это не мотор а сосуд божественный.

ppaganell
не знаю как оно пафосно не пафосно... я скахзал что думаю оспорить пытаешься?
В Якутии не был чё там делать?

Да дело то как раз в том и есть, что Якутия представляется смутно, этакое стойбище с полупьяными якутами, на века отставшими от цивилизации 😊

Шухер

С тобой разговаривают люди которые прочухали устройство мотора внутреннего сгорания а ты стоишь перед ними в шкуре от бизона с копьём и доказываешь что это не мотор а сосуд божественный.

Вовочка, не смеши меня Моторист ты наш... останешься ты со своим видением якутов в прошлом веке и о твоих поделках скажут "Примитив", впрочем и сейчас тоже самое говорят На стенку не повесить- в работу не годны, в музеях подлинники нужны... Извини, но думать, что знаешь о якутских ножах всё и знать хоть что то разные вещи!

==========================

всё предсказуемо о чём и сказал в начале темы 😛

Шухер
не знаю как оно пафосно не пафосно... я скахзал что думаю оспорить пытаешься?

Шухер
В Якутии не был чё там делать?

Справедливости ради скажу, что есть в Мастерской человек, который делает якутские ножи годные в работу по крайней мере выглядят они так. Но это не Шухер 😛

Шухер
Веришь - фиалетово что скажут такие как ты и подобные тебе люди.

Шухер
не знаю как оно пафосно не пафосно...

ppaganell
Дак я говорю о том.. откуда такая уверенность в правильности своего мнение( прочуханности мнения )

Ну для полноты прочуханости было бы неплохо... Погдлядели бы как оно живется.. как камень с собой таскать.. как имой им точить и т.Д.

Шухер, есть что сказать про дол - скажи прямо. А то ты как почтальон печкин - посылка есть, но не дам патамучто докУментов у вас нету. Не то, чтобы мне было безумно интересно твое мнение на эту тему, просто счас опять все пересрутся нах и истина в последней инстанции опять не родится... Абыдна, да?

ppaganell
ОКУЕННО ПАФОСНО!

makarov24
Справедливости ради скажу

Шухер
и ... ЧЕГО?

Довелось работать с одним алигархом... так вот в рассказе о свей молодости он обронил фразу " Тогда я еще не был великим" меня это сильно улыбнуло..
А пару лет назад он скончался ( земля ему пухом канеш).. но сейчас если спросить.. все в ответ а это кто такой?

Дык ить вот в чом дело то.. счоки раздувать и пафосно фыркать на всех свысока считая свое мнение ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.. оно ж канешна можно...
Только вот чтобы великим стать нада этоть.. сдохнуть сперва.. что история так сказать рассудила... кем был и был ли...

К тому же кроме пафосно-пространственных фраз.. Вы так и нечего не сказали..
Вот по этому и только по этому Вас и процитирую еще раз.

"мне например фиолетово что скажут такие как ты и подобные тебе люди"
А вот других можно и послушать.

sergVs
Шухер, есть что сказать про дол - скажи прямо. А то ты как почтальон печкин - посылка есть, но не дам патамучто докУментов у вас нету. Не то, чтобы мне было безумно интересно твое мнение на эту тему, просто счас опять все пересрутся нах и истина в последней инстанции опять не родится... Абыдна, да?

ppaganell
Да ничего.. просто мне например "фиолетово что скажут такие как ты и подобные тебе люди"(с)

имею скромное мнение, что этот спуск/дол служит только для закручивания и отвода отрезаемого материала, будь то древесина или мороженая рыбина. При прямом резе, тойже веревки или еще чего, этот дол на хйу не нужен. Но, это будет верно только при условии, что дол кован/выточен до самой кромки. На фотокарточках ТСа не увидел ни одного правильного дола, по моей ИМХе)

ppaganell
Довелось работать с одним алигархом... так вот в рассказе о свей молодости он обронил фразу " Тогда я еще не был великим" меня это сильно улыбнуло..А пару лет назад он скончался ( земля ему пухом канеш).. но сейчас если спросить.. все в ответ а это кто такой?Дык ить вот в чом дело то.. счоки раздувать и пафосно фыркать на всех свысока считая свое мнение ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.. оно ж канешна можно...Только вот чтобы великим стать нада этоть.. сдохнуть сперва.. что история так сказать рассудила... кем был и был ли...К тому же кроме пафосно-пространственных фраз.. Вы так и нечего не сказали..Вот по этому и только по этому Вас и процитирую еще раз."мне например фиолетово что скажут такие как ты и подобные тебе люди"А вот других можно и послушать.

Шухер
а зачем сраться?
заметь - я ведь ни с кем не срусь пытался наоборот направить а какой там это нереально ))) муууууууу!!!!! ))))))))

имею скромное мнение, что этот спуск/дол служит только для закручивания и отвода отрезаемого материала, будь то древесина или мороженая рыбина

Долы мы видим только на якутах-тунгусах-коряках? Или на клинковом оружии они еще встречались?Может вопрос -"зачем" кроется там? 😊

sd pskov
имею скромное мнение, что этот спуск/дол служит только для закручивания и отвода отрезаемого материала

Шухер
для тебя это серпом по яицам

Шухер
закрой уши не будет дуть.

Шухер
И ещё - надо быть проще - сознайся что нибельмеса не понимаешь в якутских ножах а прибыл сюдой закампашку потроллить

Ну вот, на минуту отлучился, а тут уже срач до небес и переход на личности.
На личности переходят обычно те, кому по делу сказать не чего.
Абыдно, панимаешь. Хорошая тема была.

sergVs
Пересрутся без тебя, бо есть кому. Но через твои подначки. Как-то некрасиво это выглядит, уж извини. Хочешь наставить на путь истиный - говори по делу. А насчет направить... я уважаю тебя как человека рукастого, пытливого и настойчивого, но не всегда твой опыт есть истина в последней инстанции и применим для других(лучше сказать для меня, за других говорить не буду).

ppaganell
Шухердля тебя это серпом по яицам нЕа.. мне глубоко насрать .. хотя насрать можно поверхностоно Просто ничочем речь ведешь.. пыжишся.. других подначиваеш.. а сказать ничо не скал..Паке паке ежухирувима..(с) Шухерзакрой уши не будет дуть.Эта как бы памяхче тебе сказать.. та... ты так дуешь... как ж это.. правильным научным термином то обозвать.. аа вспомнил! " Газация луж" называется.. так вот так газируешь... ШухерИ ещё - надо быть проще - сознайся что нибельмеса не понимаешь в якутских ножах а прибыл сюдой закампашку потроллить А я нигде и не написал что я них понимаю.. напротив эт ты написал что знаю все.. но ... но.. паке паке ежухирувама(с)... то есть так ничо и не сказал...

Мужики, сраться вам больше нравиться чем спокойно и по делу разговаривать?
Как бабы у подъезда ей богу.

да нихочу я с ними больше разговаривать спецы еать
"а ты в яутии был"
"а камушком точиил"
"а как 160 кролика разделать"
"а не пафосна"
Очём с ними разговаривать??

Шухер
да нихочу я с ними больше разговаривать спецы еать

Веришь - фиалетово что скажут такие как ты и подобные тебе люди. Ибо всё что они знают кучей сбрасывают в одно а потом сами же в этом всём ковыряются поднимая наверх глаза с немым вопросом "а чо?" О_О

Так а мог бы и не говорить, что фиолетово. Ты ведь элементарных понятий не имеешь для чего эти ножи применяются, как ими работать... Стругаешь жигули и доволен, что их берут иногда. Меня то чего в теории путать, мне действительно пофиг, мне что нужно я сам сделать могу. Удивить меня "аутентичным ножегом" невозможно, их в реале насмотрелся. От того, что перец какой то в Якутии не бывавший ножи мои к якутским не причислил, так что от этого тайга упала или зверь передох, так нет. Даже и ножи не затупляются от этого...

В общем мнение моё такое дол -это понты для антуражу, при современных сталях ребро жёсткости нахрен не нужно. Когда этот нож уйдёт куда нито следующий сделаю без дола.

makarov24
так что от этого тайга упала или зверь передох

makarov24
В общем мнение моё такое дол -это понты для антуражу,

Ты ведь элементарных понятий не имеешь для чего эти ножи применяются, как ими работать...

В общем мнение моё такое дол -это понты для антуражу, при современных сталях ребро жёсткости нахрен не нужно. Когда этот нож уйдёт куда нито следующий сделаю без дола.

А он ждал похвалы... не дождался... Наверное что то неправильно делал... Изначально был договор "Всех художников нах..."
Пошёл чистить тему...

ppaganell
ПЛЮСМНОГО.О этом Архангельский сказал еще страницы три или четыре назад..ТРАДИЦИЯ.А вот уже чем руководствовались сами якуты когда начали эти долы делать выяснять... это вооще неблагодарное дело

makarov24
А он ждал похвалы... не дождался...

Шухер

Пгавильной догогой идёте тавагищи!" )))

Да оставьте вы его в покое... Опосля мастерской он наперво поклонник Бера Грилза..
А то...ну вощщем поняли наверное

А вот уже чем руководствовались сами якуты когда начали эти долы делать выяснять...

Вот хороший вопрос.
Прям по существу влепил)))))))
Ведь просто так, ни чё не делается. Зачем усложнять конструкцию простой вещи? Нах сложности себе создавать?

Зачит была причина? А какая?
Вот вопрос 😀

и не дождёшься. За что тебя хвалить?

ppaganell
Да оставьте вы его в покое...

makarov24 Ты прав. На данный момент дол на якуте - это понты.
Тебе дол не пригодится. Не то время)))

makarov24
В общем мне твои похвалы как киту дождь...

Шалим
Зачит была причина? А какая?

МОДА...

БАнальная МОДА.

Шухер
я скорее тебя в покое оставлю. Ибо кто ты и што ты тут нарисовался для какого протезного простите?
есть или было что сказать не увидел
означает что пришёл сюдой трясти так и заслужил особое внимание.
Пысы: а как ты хотел? ))
это мастерская приятель и тебя тут ранее не стояло

Там давеча тебя попросили фото своих поделок выложить с долами там или бездолов...непомню уж.. страницу назад было...
так думаю надо это выложить бы.. чтобы уж совсем за выживальшика прикроватного то не прокатывать 😊
Ато теория то оно хорошо а практика то оно.. важнее будет...

дол это действительно мода

На шашках то же?

Нате ищите долы и сритесь дальше.

только человек типа ppaganell и makarov24 видят дол в кованом якуте остальные видят спуск вогнутый.
где там дол-та?
гдеее??

только человек типа ppaganell и makarov24 видят дол в кованом якуте остальные видят спуск вогнутый.
где там дол-та?
гдеее??

Да были там и долы и спуски вогнутые,и вообще нифига небыло.Ну не знали тунгусы с якутами шо за их заточки через многа лет на ганзе бодаться будут.Чё попало делали.

Но это не мода,скорее им кто то сказал, что так клинок на излом попрочнее будет. 😊Интересно этот кто то им спизд..л или нет? 😊

ppaganell
Парнишь.. ты не хами одака.. мастер то ж выискался... мастерская вишь ли.. твоя чтоль что ты ту определяешь кто прав кто виноват и кого ту стояло а кого нетТам давеча тебя попросили фото своих поделок выложить с долами там или бездолов...непомню уж.. страницу назад было... так думаю надо это выложить бы.. чтобы уж совсем за выживальшика прикроватного то не прокатывать Ато теория то оно хорошо а практика то оно.. важнее будет...

Egor Irkutsk
Но это не мода,скорее им кто то сказал, что так клинок на излом попрочнее будет

Egor Irkutsk
Нате ищите долы и сритесь дальше.

Egor Irkutsk
Но это не мода,скорее им кто то сказал, что так клинок на излом попрочнее будет. Интересно этот кто то им спизд..л или нет?

Шухер
да ты не нервничай тебя в покое оставили вроде

Шухер
да нихочу я с ними больше разговаривать спецы еать
"а ты в яутии был"
"а камушком точиил"
"а как 160 кролика разделать"
"а не пафосна"
Очём с ними разговаривать??

http://forum.guns.ru/forums/ic...248/8248768.jpg

ppaganell
Парнишь.. ты не хами одака.. мастер то ж выискался... мастерская вишь ли.. твоя чтоль что ты ту определяешь кто прав кто виноват и кого ту стояло а кого нет

Малой якут два года. Все изготовлены в Якутии, в разных местах

Ну дык, если убрать несколько страниц говносрача, к чему пришли то?
Дол - дикие якуты собезъянничали с ножей русских первопроходцев?
Так что ли? Выводы то какие?

ppaganell
да я не нервничаю... просто баюсь что у тя от нимба башка лопнет.. давит видать.. али там шапка мономах.. незнаю (но башка лопнуть может...от самомнения себя центром вселенной в смысле)

вот ты нарисовал а к чему?
откуда это?
что это такое?
это наверно рабочий нож

Нет там дола,вот к чему .А нарисовал не я .Нарисовали люди которые наукой занимаются.И знают они за историю этих ножей гораздо больше нас с тобой,поскольку в то время когда книшки такие бородатыми дятьками писались ты еще даже в проекте не был обозначен 😊
Мне кажется что бы спорить нужно не только интернет ,а хотя бы пару книг прочитать.Тогда и будет понятно .

откуда это?что это такое?

Egor Irkutsk
Мне кажется что бы спорить нужно не только интернет ,а хотя бы пару книг прочитать.

Egor Irkutsk
Мне кажется что бы спорить нужно не только интернет ,а хотя бы пару книг прочитать.Тогда и будет понятно .

ppaganell
Увидели у русского бандюка( казака, освоителя северных земель, беглого крестьянина) нож с долом... заначится это цивилизация это хорошо однако...
И начали клепать...
Причем из за отсутсвия культуры производства .. клепали похабненько и кривенько

Шалим
Дол - дикие якуты собезъянничали с ножей русских первопроходцев?
Так что ли? Выводы то какие?

К слову о якутах... книгах...чтении или не чтении... анГдот..

" У чукчи сгорела юрта, сгорела вместе ос всей библиотекой! Сгорели обе книги... Причем одна даже не раскрашена"

bakh
от так вот обхамкали целый народ древний

кстати вспомнить бы
японцы дол на своих клинках с кого скопировали?
тоже с русских бандюков штоле?

а вот народ современный в угоду моде...

ppaganell
К слову о якутах... книгах...чтении или не чтении... анГдот..

bakh
кстати вспомнить бы японцы дол на своих клинках с кого скопировали? тоже с русских бандюков штоле?

Я вот свое мнение высказал основанное на предположении не более того...

кстати вспомнить бы японцы дол на своих клинках с кого скопировали? тоже с русских бандюков штоле?

bakh
не хорошо так вы наверно умный и образованный

ppaganell
А вы в то время в Японии жили?

Я с Нерюнгри прожил там с 6 до 18 лет, ножами увлекался с детства (перетрогал, пересмотрел, пре владел, тучей и с самими охотниками якутами, эвенками не раз и не два в тайге встречался) подтверждаю нож на фото

Шухер

где там дол-та?
гдеее??

ppaganell
и о тех людях которые читать не хотят ибо и так все знают...

Красиво поговорили!

Шухер

И ещё - если ты старше значит умней? так получается?

Шухер
понимаешь ли в чём дело...
ну не люблю я книжки читать )) зачем мне читать мысли другого у меня чо бл своих мыслей на этот счёт нет?

Шухер
их непонели

Давай дабы превратить говносрачь, перейдём к конструктивному диалогу, то бишь обменом ОБОСНОВАНЫМИ мнениями.
Начну с себя.
Моё мнение такое. И не факт что оно верное, но тем не менее к таким выводам я пришёл.
Давай из далека. начнём к требованию к ножу. Какой нож должен быть в первую очередь?
А) резучим.
Б) прочным.

Резучесть нам даёт что? Правильно, в первую очередь, резучесть нам даёт геометрия. Тоесть тонкосведённый нож, априори резучей чем толстосведённый с топорной заточкой.

Прочность нам даёт что? Правильно. Толщина ножа.

Теперь возьмём обычный нож с обухом, ну скажем 5 мм, сведённым в ноль и спусками, скажем от 2/3 ширины клинка.
Нож будет резучим? Несомненно. Нож будет крепким? обязательно!!!
Но, вот нож затупился. Мы его что делаем? Правильно - точим. Раз заточили, два заточили, десять раз заточили, сто раз заточили.
Что у нас происходит с ножом?
Правильно. Он утачивается по ширине. Р.к. с каждой заточкой, поднимается всё выше и выше к обуху. НО!!!! толщина то не утачивается!!!! Тоесть нож со временем превращается во что? Правильно. В толстосведённый колун, с р.к. в 1, потом 2, 3 и так далее мм. И резучим такой нож уже не назовёшь. Что бы он начал резать, его надо что? Правильно. Переспустить. И вывести спуски опять в ноль, что в условиях дикой природы весьма затруднительно.

Продолжим.

Как совместить толстый обух,( а на некоторых якутах, обух доходил до 10мм) и тонкий клин?
Вот тут якуты показали всем кто есть ху 😀

За счёт такой геометрии клинка, с таким спуском. Да, да. Дола тут нет и не было никогда. А была и есть такая специфичная форма клинка.

http://i2.guns.ru/forums/icons...127/8127455.jpg

Обратная сторона может быть как линзой, так и прямой. Я не просто так сказал, что труба подойдёт))))) Это уже ньюансы.
Так же и обух может быть любой толщины, это тоже ньюансы.
Всё зависит от задач ножа.
Теперь что у нас получается. Стачивая нож со стороны так называемого дола, у нас р.к. так же поднимается в верх, НО!!! клинок так и остаётся ТОНКОСВЕДЁННЫМ и НЕ ТЕРЯЕТ своей резучести, причём за счёт толщины обуха, мы можем добиться любой прочности ножа, без потери режущих свойств. Тоесть, мы можем сточить клинок, в процессе эксплуатации, практически до обуха, и при этом он будет резать как только что изготовленный тонкосведённый нож, плюс к этому, у него угол заточки всегда половинный, что только добавляет ему резучести.

Повторю, что это только мои догадки. Тоесть тут чисто практический шкурный момент и ни чего более. Других смыслов дола, я не вижу. Да, нож при резе уводит в сторону, но это малая плата, за его долговечность использования.
Конечно у меня были догадки на этот счёт и до этого, и Вовка Шухер меня к этому подталкнул и в инете инфа есть, но полностью в этом я убедился только тогда, когда стал их ковать.

ppaganell
А вы в то время в Японии жили? когда они копировали коль вспомнить пытаетесь?

я хоть и негр и то понимаю, когда по-русски сказано

Egor Irkutsk
Уней тот кто реально вопросом интересуется.Вас здесь больше чем кого либо,однако вы только щеки раздуваете но ничего не сказали.Умного во всяком случае.

Пока судя по всем вашим постам на пяти страницах нет.Вообще нет.Зачем в тему пришли если нечего сказать? Попиздеть ниочем?

ppaganell
именно непонЕли...

Шалим
Давай дабы превратить говносрачь, перейдём к конструктивному диалогу, то бишь обменом ОБОСНОВАНЫМИ мнениями.
Начну с себя.
Моё мнение такое. И не факт что оно верное, но тем не менее к таким выводам я пришёл.
Давай из далека. начнём к требованию к ножу. Какой нож должен быть в первую очередь?
А) резучим.
Б) прочным.

Резучесть нам даёт что? Правильно, в первую очередь, резучесть нам даёт геометрия. Тоесть тонкосведённый нож, априоре резучей чем толстосведённый с топорной заточкой.

Прочность нам даёт что? Правильно. Толщина ножа.

Теперь возьмём обычный нож с обухом, ну скажем 5 мм, сведённым в ноль и спусками, скажем от 2/3 ширины клинка.
Нож будет резучим? Несомненно. Нож будет крепким? обязательно!!!
Но, вот нож затупился. Мы его что делаем? Правильно - точим. Раз заточили, два заточили, десять раз заточили, сто раз заточили.
Что у нас происходит с ножом?
Правильно. Он утачивается по ширине. Р.к. с каждой заточкой, поднимается всё выше и выше к обуху. НО!!!! толщина то не утачивается!!!! Тоесть нож со временем превращается во что? Правильно. В толстосведённый колун, с р.к. в 1, потом 2, 3 и так далее мм. И резучим такой нож уже не назовёшь. Что бы он начал резать, его надо что? Правильно. Переспустить. И вывести спуски опять в ноль, что в условиях дикой природы весьма затруднительно.

Продолжим.

Как совместить толстый обух,( а на некоторых якутах, обух доходил до 10мм) и тонкий клин?
Вот тут якуты показали всем кто есть ху 😀

За счёт такой геометрии клинка, с таким спуском. Да, да. Дола тут нет и не было никогда. А была и есть такая специфичная форма клинка.

Давненько уже, в теме "ох.нож" подобное говорил, или ZOO, или Константиныч. По памяти,...это вариация вогнутой линзы, как самой прогрессивной формы для реза...Кажется так. Можете поправить.

Если по книжке брать.. то любая выемка это ДОЛ. А все остальные название уже обиходно придуманные.. ну или просто не признанные составителями госта 😊

ГОСТ Р 51215-98
6.1.1.5.1 дол (Ндп. Кровосток): Продольная выемка на голомени клинка
6.1.1.5 голомень: Боковая сторона клинка, ограниченная лезвием и обухом или двумя лезвиями

Во, вроде закончил свою мыслю.
Критикуйте.
Ну и жду другие мысли.

Да, нож при резе уводит в сторону, но это малая плата, за его долговечность использования.

Давненько уже, в теме "ох.нож" подобное говорил, или ZOO, или Константиныч. По памяти,...это вариация вогнутой линзы, как самой прогрессивной формы для реза...Кажется так. Можете поправить.

Там может быть и не линза. Сути это не меняет.
Можно клин отковать и такой формы: Т,
но гораздо проще отковать клин в форме Г, причём плоскость ножа выходит именно линзой. Что бы отковать ровно плоскость, без спецприспособ, надо очень постараться. Ещё плюс в такой Г образной формы - это заточка на половинный угол, что дополнительно способствует резучести.
Плюс к этому, простота заточки. Не надо с двух сторон ловить угол заточки. С одной стороны пошаркал до образования заусенца, со стороны дола, тупо по плоскости заусенец снял, и вот он - джидайский меч.

Всё очень просто и логично.
Не забываем, что нож - это просто утилитарная вещь, без всяких сакральных смыслов.
Ножом просто режут, и его задача, резать как можно дольше, что в якуте реализовано на 100%
Колуном такой нож, ни когда не станет))))

Кстати, на современных ножах, эту же задачу, решают вогнутыми спусками.

ppaganell, считай на таких ножах два дола сразу)))))))))0

что в условиях дикой природы весьма затруднительно.

Вообще поражаюсь люди труды научные писали по Якутии, где и про ножи тоже всё есть. А оказалось всё зря не умеющие читать ганзюки всё отвергли и переписали историю целого региона под свои художества.

Хорош месить историю, которую к тому же и не знаете и современность, которую однако тоже не знаете.

Или переходим к ножам, в которых однако вы хоть что то смыслите или прекратим балаган.

makarov24
Икутоведы, а вас не смущает что к приходу русских якуты жили в основном осёдло, в деревянных постройках, готовили сено скоту на зиму. Кочевали только пастухи со стадами, рабы скажем так, с зимних пасбищ на летние. Маленько путаете вы граждане якутов с прочими МНКС. Где то по северам приполярным может и сохранялся уклад первобытных кочёвок, но там уже эвенки в основном.

Вообще поражаюсь люди труды научные писали по Якутии, где и про ножи тоже всё есть. А оказалось всё зря не умеющие читать ганзюки всё отвергли и переписали историю целого региона под свои художества.

Хорош месить историю, которую к тому же и не знаете и современность, которую однако тоже не знаете.

Или переходим к ножам, в которых однако вы хоть что то смыслите или прекратим балаган.

Своё то мнение есть какое на этот счёт?
Или тебе дол держаться за клин при ошкуровке помогает, а больше он и не нужен ни для чего?

Чё ты всё на других ссылаешься? Луди книги писали, научные труды...
Раньше люди писали, что Земля плоская и лежит на трёх китах. И что дальше?

Ещё раз повторю. Всё просто в этом ноже.
Хотя, ты можешь и не иметь своего мнения на этот счёт, да и не надо оно тебе. Ты домой пришёл и спокойно нож заточил на приспособе иль ещё как и жизнь хороша.
Я ещё раз скажу, что при нашей цивилизованной жизни, якут не нужен. Хватит обычного ножа.

Современные якуты - это поделки в стиле..., просто дань традиции, и ни чего более. Дол там не несёт в себе ни какой функции.

Я не зна как там в Якутии, или в Кацапии, или в Сибири. У нас на Дону, Кубани, Ставрополье так:
В деревнях:
народ весь день пашет - бухает каждый вечер.
В городах, работают с 8.00- 17.00, бухают на выходных.
Какие нах Якуты, какие вообще ножи, вы чэ? пацаны?
Ко мне приехал вчера мужик с женой, в кармане 10 тыс. баксов, машину у меня покупали, на машине которая 20 тыс. баксов. Ну типа рыбак, охотник, я ему показал ножи, и сказал сколько они стоят. Никогда не видел как реально не бедный чувак был в трансе около минуты.
Трамонтина за 10 баксов пучок наше все и ЕДС и ЯН, и Русский нож и все мачете и так далее и тому подобное. Хватит гнать, крутые охотники ходят в древнем военном хб, ружья у них перемотаны изолентой, и один задро..енный китаец складной на семерых. Какие пальцы и носик у хорьков и песцов??? У нас одинокие быки по займищу бегают под тонну.
Не гоните про человеческое лицо у ножа. Нет этого, и не будет, реальность другая.
Большинство народа хочет переипать твой нож об свой ужоснах, причем искренне, я был таким, да и все мы такие были. Пришло прозрение. Вот вам и правда жизни.

makarov24
или прекратим балаган

ап

толку один хрен не будет.

ты всё на других ссылаешься?

Современные якуты - это поделки в стиле

бан.
модератор

И только два мастера на букву ш делают истинно якутские ножи... и видят при этом только то что хотят видеть, не более того. Именно что дешовые поделки и выходят у вас.

Понятно 😀
Опять переход на личности 😀

Тоесть, по делу сказать нечего.

Ну, это было ожидаемо....

от детский сад... по теме - три-пять постов на десять страниц. Мужики, блин, ну заканчивайте срач - это называется "я художник, я так вижу, а остальные ссзб".

makarov24
Естественно с такими клоунами, другого чего ожидать?