Обращаюсь к вам за советом. Вскоре надо будет такую делать. Были опыты, но хочу с вами посоветоваться.
Вариантов знаю 3.
1.Замачиваем бересту и на хвостовик, потом стягиваем.
2.Замачиваем и промазываем каждую полоску ПВА.
3.На сухую промазываем опять же каждую полоску эпоксидной смолой.
Естественно все три метода предполагают потом хорошую стяжку.
1 и 2 метод пробовал.
У меня сейчас береста 15 летней сушки и около 2 мм толщины.
Что посоветуете?
Замачиваем и потом насаживаем! Замачиваем на ночь
...как я делал: замачивал в растворе ПВА с водой (на минут 30) и собирал на шпильку, чтобы пластинки были перпендикулярны. И постепенно, по мере подсыхания пакета затягивал. Потом насадка на нож, и полость в рукоятке, вместе с тыльником пролил эпоксидкой. Нож пока живой.
Замачиваем и потом насаживаем! Замачиваем на ночьТ.е я понял. Сначала делаем отверстие под хвост, потом на ночь в воду собираем и стягиваем по мере необходимости.
если береста свежая замачивать не нужно
можно так http://guns.allzip.org/topic/97/864846.html
или сварить прямо на хвостовике вообще в горячей воде любая береста становится эластичней
вообще в горячей воде любая береста становится эластичнейПри этом так сворачивается что не развернёшь.
У меня отец так когда то делал поплавки на сети. Тут скорее всего с температурой нельзя перебарщивать.
если береста свежая замачивать не нужноБресте 15 лет. Досталась от соседа дедушки из гаража.
самая хорошая рукоятка из бересты у меня получилась, которую я стягивал месяца два 😊
Собрал пакет на шпильку между двух дощечек. Стянул, через пару дней еще подтяну и т.д. с интервалом в несколько дней. Потом уже монтировал на хвостовик спрессованную бересту. Такая рукоять получилась прям симфония.
Нарезать прямоугольники. Пробить отверстие под хвостовик. Нанизать на шпильку. Проварить 15мин. Подтянуть. Еще 15 мин. Подтянуть и еще 10 мин. Подтянуть. Дать остыть. Брусок получается очень прочным и плотным без клея. Далее Уже собирать нож обычным порядком...
я насаживаю на стержень металлический с ограничителями с обеих сторон не очень плотно друг к другу, опускаю в кипяток на пару минут, и затем пересаживаю пакет на хвостовик ножа...все не поместится- сжимаю в струбцине, затем опять добавляю слоев и опять сжимаю.. чем сильнее сжато, тем прочнее склеиваются слои между собой за счет выделяемого дегтя. слои насаживаю попарно лицом к лицу, тогда они друг друга выпрямляют и слои на рукояти смотрятся ровно. если на стяжке, то через пару частов подтягиваю винт, потом еще раз часа через 3-4..если расклеп будет, то после высыхания.
Сохнет пакет от 3 дней до недели, в зависимости от температуры сушки..если есть возможность на солнце, так и сушу..
варить не надо, надо только , чтобы береста нагрелась и смогла высвободить деготь
я насаживаю на стержень металлический с ограничителями с обеих сторон не очень плотно друг к другуНемного провариваю этот пакет.Если не дать остыть и начать разбирать береста сразу сворачивается.Даю немного остыть, беру другой штырь,снимаю с этого пакета по 1 пластине и нанизываю их,слегка смазывая разведенным водой водостойким клеем ПВА (Kress).Затем все зажимаю в тисках.Из пакета 15-17 см получается готовый брусок 9-11 см.Через 6-8 часов вынимаю из тисков,сохнет минимум пару недель,не забываем вынуть из пакета бересты штырь.Если он сидит плотно,влага останется внутри.
.На сухую промазываем опять же каждую полоску эпоксидной смолойСухие пластинки немного промазывать разведенным клеем ПВА,нанизывать на штырь и сжать
Если клей густой,на готовом пакете будет видна полоска этого клея
Режу на прямоугольники примерно 40х30 мм, собираю между двух металических пластин, зажимаю в струбцину и в кастрюлю. Варится час-полтора, вытаскиваю затягиваю струбцину и снова варить, так несколько раз, время между последующими затяжками струбцины около получаса. Часов через 6-8 достаём и оставляем для просушки, в струбцине на сутки. После вытаскиваем из струбцины и полученный берестяной брусок можно сразу пустить в дело, можно хранить. Ничего не рассыхается, не трескается, клеять не нужно. Нужную пластину, на проставки например, от иного бруска только лобзиком можно отпилить или острым ножом с большим усилием отрезать.
С ув. Владимир
Алексей,grafolog, дарил мне бересту прекрасной выделки, по его технологии, изумительной сборки. Стоит прислушаться к его советам.
Стоит прислушаться к его советам.Спасибо, так и сделаю.
Я нарезал свежую бересту на прямоугольники примерно 30х40 мм. Пробивал по центру отверстие 11 мм и надевал прямоугольнички на шпильку М10. Предварительно промазав олифой. С боков стальные пластины толщиной около 5 мм. Затягивал гайками навстречу. В два ключа. Протянешь и на три дня на батарею. Через три дня опять протянешь и снова в тепло. Так два месяца. Когда снимал, береста ужанась на шпилке почти вдвое. Но после предварительной обработки брусок был как деревяшка. Твёрдый и ровный. Хоть рубанком строгать, хоть рашпилем обдирать. Внутреннее отверстие уже сформировано по центру. Очень удобно. Если время есть, то можно не вываривать.
, береста ужанась на шпилке почти вдвое.А почему, не должна так сжиматься.
AleksBrНе знаю...Описываю, как было. Возможно стягивал щёчки сильно. И сушил долго. Когда шпильку раскручивал, то резьба была на грани срыва. Витки ползти стали сдвигом.А почему, не должна так сжиматься.
Варить бересту как написал russian-hunter-
Нарезать прямоугольники. Пробить отверстие под хвостовик. Нанизать на шпильку. Проварить 15мин. Подтянуть. Еще 15 мин. Подтянуть и еще 10 мин. Подтянуть. Дать остыть. Брусок получается очень прочным и плотным без клея. Далее Уже собирать нож обычным порядком...
уточнение собирать брикет крест накрест и тянуть со всей дури.(можно собрать стубцину из 4х шпилек двух фанерок и центрального стержня, тогда сжать можно сильнее. между фанерой и берестой прокладка бумажная а то фанера приклеится. Варить в месте с струбциной!!!!) в итоге брусок по прочности сопоставимый с поперечным спилом дерева.
TRYP
Варить бересту как написал russian-hunter-уточнение собирать брикет крест накрест и тянуть со всей дури.(можно собрать стубцину из 4х шпилек двух фанерок и центрального стержня, тогда сжать можно сильнее. между фанерой и берестой прокладка бумажная а то фанера приклеится. Варить в месте с струбциной!!!!) в итоге брусок по прочности сопоставимый с поперечным спилом дерева.
Все верно. Только у меня пластины из текстолита 12мм толщиной. 4 шпильки М6 и между текстолитом и берестой полиэтиленовая пленка для неприлипания.
TRYP
Варить бересту как написал russian-hunter-уточнение собирать брикет крест накрест и тянуть со всей дури.(можно собрать стубцину из 4х шпилек двух фанерок и центрального стержня, тогда сжать можно сильнее. между фанерой и берестой прокладка бумажная а то фанера приклеится. Варить в месте с струбциной!!!!) в итоге брусок по прочности сопоставимый с поперечным спилом дерева.
Еще уточнение...Складывать прямоугольники по парам - 2 нарезанные вдоль волокон и сложенные белое к белому, 2 нарезанные поперек волокон, для страховки промазывать ПВА. Набирать на шпильки - одна в центре,через бересту,для центровки, четыре по бокам, для стяжки и варить раза три по 15 минут с постепенной подтяжкой.
А вот этой рукояти 54 года, бабушка даже пыталась забивать ей гвозди...)))
А вот этой рукояти 54 года, бабушка даже пыталась забивать ей гвозди..Выносливая штука эта береста.
TRYPВарить совсем не обязательно,я просто пакет нагревал в духовке-120-130 градусов минут 20,потом подтягивал и снова в духовку,и так раза 3-4,пока не перестанет утягиваться,получается монолит.
Варить в месте с струбциной!!
Варить совсем не обязательно,я просто пакет нагревал в духовке-120-130 градусов минут 20,потомЯ так понял варить и не надо, нужен нагрев и натяг постоянно. Тогда всё и соберётся.
нужен нагрев и натяг постоянно.Именно!
Тоже варил в струбцине. Сначала просто стянул насухую. После проварки, минут через тридцать начал тянуть. Варил пару часов, периодически подтягивая. Из 15 см. получилось 11см стянутого бруска. Склеивается дёгтем, чем дольше варишь, тем темнее брусок получится.
------------------
Всех благ...
Тоже варил в струбцинеУ меня немного сложнее будет. Это обломок сабли. Спереди и сзади 2 стаканчика из латуни очень по сечению в 2-х плоскостях разные.Когда то давно их делали, неправильно сделали для меня. Потом хвостовик по сечению очень изогнутый.И туда надо как то эту бересту вставить очень хорошо. Если получится покажу.
Если получится покажу.Алексей,могу готовый брусочек подарить для творчества..Его можно разрезать и подогнать,при желании проставки поставить.В бересту вставлял и рог и фибру
Алексей,могу готовый брусочек подарить для творчества.Спасибо конечно. но тут видишь как. Шашка хоть и сломаная, но старая и с историей. Береста тоже давно уже собрана, лет 15 назад. Буду из этого собирать.Хочется изюминки.
Уж, покажите потом по результату, интересно ведь.
------------------
Всех благ...
Уж, покажите потом по результату, интересно ведьСамому интересно. сейчас пока клинок в порядок приводят.
Шашка с берестой? Камрад знает толк в тонких удовольствиях...
Шашка с берестой? Камрад знает толк в тонких удовольствиях...Там от шашки 125 мм осталось, остальное рукоятка примерно столько же.
Товарищи, нужен совет. Хочу попробовать сделать рукоятку из бересты. На фотографиях в интернете заметил, что ручки получаются двух оттенков: посветлее и потемнее. Мне хотелось бы получить светленьку. Вопрос, как можно добиться более светлого оттенка? Какие операции нужно проводить с берестой или нужно её как-то правильно выбирать в лесу? Послезавтра поеду в лес, поэтому, если есть какие-то нюансы по подбору бересты светлого оттенка, хотелось бы узнать их в течение суток.
пока свежая светлая , с годами всё темнее , чем тоньше береста тем прикольнее получаеться , удачи
ВАС-ВАССпасибо за подсказку.
чем тоньше береста тем прикольнее получаеться
То, что с годами темнее будет, это вроде понятно. Но на фотках показаны новые ножи. И на новых ножах видна разница в оттенке. Вот, что меня заинтересовало.
Если хвостовик изогнутый,я всегда собираю пакет на хвостовике,затем в кастрюлю с кипятком минут на 20(в кипятке бересту начнёт коробить,так что желательно уже в струбцине погружать в кипяток или не очень сильно стягиваю пакет суровыми нитками,затем в струбцину),далее стяжка,сушка 4-5 дней на батарее.
BigSeXyТак сейчас же не сезон для сбора бересты. Лучше всего бересту драть май-июнь.
Послезавтра поеду в лес, поэтому, если есть какие-то нюансы по подбору бересты светлого оттенка, хотелось бы узнать их в течение суток.
BigSeXy
Товарищи, нужен совет. Хочу попробовать сделать рукоятку из бересты. На фотографиях в интернете заметил, что ручки получаются двух оттенков: посветлее и потемнее. Мне хотелось бы получить светленьку. Вопрос, как можно добиться более светлого оттенка? Какие операции нужно проводить с берестой или нужно её как-то правильно выбирать в лесу? Послезавтра поеду в лес, поэтому, если есть какие-то нюансы по подбору бересты светлого оттенка, хотелось бы узнать их в течение суток.
Сейчас у нас плохо береста снимается. Холодно. В Иркутске - еще суровей, наверное.
По цвету. Только что сделанная рукоять (без покрытия и пропитки) - светлая. Немного полежит на воздухе - темнеет. Пропитать чем-нибудь (типа льнянки) - темнеет. И еще заметил (может и ошибаюсь) У старых берез береста темнее и толще.
евген7ий, спасибо конечно за описание технологии, но я вопрос немного о другом задавал.
AntP, выхода нет.
russian-hunter-Хм... Да фиг знает. У нас тут уже в Новом Году плюс три было 😊 Сам шокирован 😊
Сейчас у нас плохо береста снимается. Холодно. В Иркутске - еще суровей, наверное.
Но выхода нет, как я уже писал, попробую резануть. Спасибо за предупреждении о толщине коры.
Да я как бы не для вас свой пост писал,а по теме.
BigSeXy
А если конкретнее,то в ответ на пост 27.
С уважением....
евген7ийВон в чём дело. Понял 😊
Да я как бы не для вас свой пост писал,а по теме.
:)
Достаточно долго работал с берестой. Пришёл к сл. выводам:
1. Проклейка плстин эпоксой самый надёжный метод, но в результате получаем тяжёлый бруско со свойствами пластика.
2. Проклейка на ПВА оказалась не результативной - причина:ПВА выдавливается на поверхность рукояти и образует плёнку, которая прпятствует высыханию всего пакета.
3. Пришёл методе замачивания пластинок на полчаса в тёплой воде и набор на хвостовик ножа с сжатием струбциной (3-4 дня с подкидыванием доп. пластинок по мере высыхания.
Варил бересту только для придания её пластичности при изготовлении берестяных ножен. Для рукоятей варить не надо.
Вопрос, как можно добиться более светлого оттенка? Какие операции нужно проводить с берестой или нужно её как-то правильно выбирать в лесу? Послезавтра поеду в лес, поэтомуЗимой собирать бересту-это мучение для себя и для деревьев.В любом регионе ее собирают-когда цветет земляника.В это время слегка надрезал,она сама отсоединится от дерева.
Мне более светлые тона попадали на толстых деревьях 25-40 см в диаметре Цвет сохранится в первое время,после эксплуатации ножа береста темнеет.Вот фото для примера
elisescha, а вода не мешает эпоксидке?
grafolog, деваться некуда, придётся сейчас набирать кору. Спасибо за подсказку с оттенком.
elisescha, а вода не мешает эпоксидке?Вода отдельно, эпоксидка отдельно. Отказался от сборки на эпоксу по вышеприведённым пичинам.
eliseschaНе, я понимаю, что в одной таре воду и эпоксу замешивать не надо))) Я о другом, не мешает ли эпоксе влага, которой пропитана береста?
Вода отдельно, эпоксидка отдельно.
KarimoffПеречитал. Спасибо!
делал так
Мой метод:
Нарезаю кружочки или квадратики, прорубаю отверстие в центре, беру длинный болт или шпильку в полтора раза длиннее будущей рукояти. Бросаю бересту в теплую воду(добавив немного ПВА) на полчасика, затем насаживаю кусочки на болт и стягиваю посредством широких и толстых шайб и, естественно - гайки. Далее кладу эту стяжку в теплое место до высыхания. После высыхания выбиваю шпильку или болт молотком, а далее с получившейся болванкой действую так же как с деревяшками. Промазываю хвостовик эпоксидкой и надеваю берестяной монолит. Если хвостовик с резьбой, то еще и гайкой поджимаю для лучшего прилегания к больстеру или проставке. Как-то так...
Товарищи, я хотел узнать, как в лесу выбрать бересту посветлее оттенком. Спасибо конечно вам всем за то, что делитесь технологией, это действительно нужно и интересно многим. Но в данный момент для меня первоочередной вопрос: по каким признакам в лесу можно выбрать бересту с более светлым оттенком? Может кто-то поделиться опытом?
.
Но ведь все равно потом потемнеет и не будет такой белой, как изначально.
Кроме того, при нагревании (которое обязательно) будет неизбежно выделяться деготь, а потому потемнеет пакет.
Однако, можно попробовать отделить от пластинок бересты темный слой и использовать только светлый, а потом склеивать только светлые кусочки.
отмечусь,чтоб не потерять тему!
ПавелЦиркачЭто наверное будет очень непросто 😊
Однако, можно попробовать отделить от пластинок бересты темный слой и использовать только светлый, а потом склеивать только светлые кусочки.
Может кто-то поделиться опытом?
По моим наблюдениям светлый оттенок у живой березы а не валежной, и чем выше, тем светлее 3-4 метра от корня , ну и возраст
Видов берез множество. Так же влияет место произрастания и условия оного. Так что делать статистические выкладки не стоит.
------------------
С уважением.
у меня вопрос к знатокам. а нельзя ли бересту сначала в воде подержать для большей эластичности, а потом склеивать ее в струбцине, но вместо эпоксидки использовать обычный деготь из аптеки? так вроде и надежнее будет, и рукоять берестянная не потеряет свои хорошие качества