Господа электрики, подскажи по связке мотор 3фазы+конденсатор

Господа, доброго вечера всем.
Имею вопрос.

Есть старое точило работающее на 3х фазном асинхроннике,75 квт.

Раньше все это работало так-крутанул рукой, включил-крутится.
Решил переделать более цивильно и воткнуть конденсатор.
С такой системой знаком по сверлилке своей. Туда на 0,55 квт мотор прицепил 30 мкф конденсатор и все окей.
Прочитал что расчитывается конденсатор примерно 70 мкф на 1 квт мощности.

Купил значит на точило конденсатор 50 мкф ( из расчета на 0,75 квт) втулил по знакомой схеме как и на сверлилке делал :

Но что то не то. Мотор запускается, бодро очень крутит, субьективно остановить стало сложнее чем без конденсатора, НО :
Мотор стал как то гудеть сильнее. Прям сильно. И вибрирует как то странно даже с пустым валом.

Вопрос:
Неправильно подобрана мощность?
Неправильная схема подключения?

Пожалуйста, не нужно рассказывать про сложные схемы с двумя(пусковой и рабочий) конденсаторами, и мучать меня сложными терминами. Нужны простые советы -" эту хрень сюда... А эту туда..."

Треугольником подключайте обмотки http://tool-land.ru/podklyuche...-dvigatelya.php
З.Ы. Плюс конденсатор подобран не правильно
Для соединения "звездой" емкость рассчитывается по формуле:
Cр = 2800I/U

Для соединения "треугольником":
Cр = 4800I/U

Где Ср - емкость рабочего конденсатора в мкФ, I - ток в А, U - напряжение сети в В.

Обычно гудит когда конденсатор больше чем нужно.Если вы рассчитаете конденсатор на 0,75 то и нагружайте мотор на 0,75. А если у вас на холостых мотор крутится, то ему много этого конденсатора.
И смелее экспериментируйте. Поставьте 30 мкф к примеру. Я когда для пилы 2.2кВт подбирал,поставил по рассчету, попилил, потом убавил, потом снова прибавил.

А подскажите как I (ток) посчитать, по ссылке попробовал по формулам но видимо не хвататет тяму и не в тех системах единиц считал, получил какие то стотысячные после запятой....

Да их не накупишься много . Они по 350 рублей так то.

ДокВВ
А подскажите как I (ток) посчитать, по ссылке попробовал по формулам но видимо не хвататет тяму и не в тех системах единиц считал, получил какие то стотысячные после запятой....

nKostyan
Треугольником подключайте обмотки http://tool-land.ru/podklyuche...-dvigatelya.php

То есть просто поменять звезду на треугольник?
Если я правильно понял мне для звезды надо 30 мкф а для треугольника 50?
То есть можно использовать тот же кондей только иначе подключить?

ДокВВ
Если я правильно понял мне для звезды надо 30 мкф
То есть можно использовать тот же кондей только иначе подключить?

Оставляйте конденсатор и просто меняйте соединение обмоток на треугольник, должен заработать нормально.

nKostyan
Вам повезло, вся информация есть на шильдике. Для "треугольника" С=2800*4/220=50,9 - ваш 50 должен подойти
Попробуйте поменять соединение обмоток в треугольник

Я думал ток это 2.3 на шильдике?
И тогда СР=4800*2.3/220=50,1
Для треугольника?

nKostyan

Оставляйте конденсатор и просто меняйте соединение обмоток на треугольник, должен заработать нормально.

Спасибо Вам большое. Завтра опробую. Если реально поможет то будет классно. А то я так хорошо все провода упаковал и прикрутил все что дербанить было б неохота. А так в двигле перемычки перекину и все.

ДокВВ
Я думал ток это 2.3 на шильдике?
И тогда СР=4800*2.3/220=50,1
Для треугольника?

Для треугольника 4800.
Для 380 ток 2.3 для 220 -4А

Но ведь тогда для треугольника 4800*4/220 выходит вообще 87 мкф???
Я что то не понял.
А для звезды 2800*4/220=50,9

Но у меня зведа и 50 мкф и херня.
Я Запутался.....

Да, не правильно я Вам 50,9 посчитал, формулу взял для звезды...на работе сижу, уже мозги не варят...
Вторая попытка:
I = P/(1.73Uncosф) =750/(1,73*220*0,67*0,73)=4А
Cр = 4800I/U=4800*4/220=87,3 мкф

nKostyan
Да, не правильно я Вам 50,9 посчитал, формулу взял для звезды...на работе сижу, уже мозги не варят...
Вторая попытка:
I = P/(1.73Uncosф) =750/(1,73*220*0,67*0,73)=4А
Cр = 4800I/U=4800*4/220=87,3 мкф

Так по эти формулам выходит 50 для звезды. У мен щас так и есть- и не айс вообще.
Или идея в том что переключив на треугольник я не меняя конденсатора уменьшу его "вклад" в работу двигателя( по треугольнику то 87 надо а будет 50) и станет лучше?

-

Переключить на треугольник и подбирать конденсаторы.

nKostyan
Для звезды ток 2,3А

Ток (I) что , для звезды и для треугоьника разный в расчет берется? Вы считаете треугольник на ток 4 а звезду на 2.3. Я думал он для 220 один и тот же-4 А , а для 380-2.3А. Нет, не так?

На рисунке от руки обмотки соединены в звезду, а нужно в треугольник, Т.е. Перемычки три паралельно 😊 , у меня двиг 0,75кВт на 610 гриндере, сначала поставил 60мкф, стал греться, второй был на 40мкф, поставил... С натянутой лентой оч тяж пуск, но как разгониться, фиг остановишь, 35-40мкф - достаточно

пользуюсь такимже движком
подключение.. в треугольник
конденсатор взял бумажный но на 600в(лучше старый советский)
работает от 20..до 50 мкф...большую емкость расчетную неставил ибо некчему.. нагрузка маленькая
современным кон-дерам недоверяю

FatCat jr
На рисунке от руки обмотки соединены в звезду, а нужно в треугольник, Т.е. Перемычки три паралельно 😊 , у меня двиг 0,75кВт на 610 гриндере, сначала поставил 60мкф, стал греться, второй был на 40мкф, поставил... С натянутой лентой оч тяж пуск, но как разгониться, фиг остановишь, 35-40мкф - достаточно

Приветствую. Рисунком покажите как "треугольник" будет выглядеть? Спасибр

ДокВВ

Ток (I) что , для звезды и для треугоьника разный в расчет берется? Вы считаете треугольник на ток 4 а звезду на 2.3. Я думал он для 220 один и тот же-4 А , а для 380-2.3А. Нет, не так?

Вот тут я подвис... по идее при 220 на звезду должен быть ток еще меньше 2,3А. Значит формула I = P/(1.73Uncosф) - для треугольника

Вот

да учитывай что пуск двигателя происходит без нагрузки..
а эти все расчеты в общем правильные....но под нагрузку...
у тебя холостой пуск...и считать надо по другому....
но эта лирика вам некчему...

FatCat jr
Мужики, харэ прикалываться 4а для 220 обмотки в треугольник , 2,3а для 380 обмотки в звезду!!! Вот почему ток для 220 выше!!!

можно обойтись и без конденсаторов
испытывал на двигателях до киловата
собирается схемка на тиристорах....
работает проверял неоднократно...
______________________
незнаю как сюда вложить документ...
там схема и описание

Какой ток будет для звезды при 220В?

кому надо...
в почту...вышлю
получается дешевле конд-ров

На холостом 2а( 220в/(55омх2) а вот под полной нагрузкой порядка 3,6а

подвис... по идее при 220 на звезду должен быть ток еще меньше 2,3А. Значит формула I = P/(1.73Uncosф) - для треугольника

Мужики, харэ прикалываться 4а для 220 обмотки в треугольник , 2,3а для 380 обмотки в звезду!!! Вот почему ток для 220 выше!!!

Да! Камрад просил совета за емкость, а мы и вправду в бутыль полезли 😊

220 на звезду - 50% оборотов-60% мощности

[B][/B]

Да, обороты не меняются(Вы правы), но мощность сильно падает

Короче.
Сколько надо то? На треугольник
Кто то скажет?
А то уже полезли в какие то космические дебри, а сколько людей столько и мнений даже по 1й формуле.

Сколько надо микрофарат!?

Пробуй от 30мкФ

став 50...
если двиг будет греца... то 30

[B][/B]

на 800ваттном двигле у меня 35мкф стоит , не считал , на глазок поставил не жалуюсь, и Вам где то такой же надо.

Ладно, другой вопрос.
В чем кардинальное отличие подключений Звезда/Треугольник? Допустим в обоих подключениях правильно подобраны кондеры ?
Вопрос к чему. У меня есть двигатель 0.55 подключен звездой через 30 микрофаратный кондей. Работает норм. Есть ли смысл переключить на треугольник и подобрать новый кондей? Чем то лучше будет?

кто просил всем отправил....
лучше подскажите как вордоский документ сюда вставить...

У меня есть двигатель 0.55 подключен звездой

ДокВВ
Ладно, другой вопрос.
В чем кардинальное отличие подключений Звезда/Треугольник? Допустим в обоих подключениях правильно подобраны кондеры ?
Вопрос к чему. У меня есть двигатель 0.55 подключен звездой через 30 микрофаратный кондей. Работает норм. Есть ли смысл переключить на треугольник и подобрать новый кондей? Чем то лучше будет?

отличие.. в питании...
звезда 380
треугольник 220
переключить стоит...если уверены что там звезда...
улудшений особых небудет.....все равно будет потеря мощности
но треугольник на 220...это правильно....,а звезда нет

частотником наверное пользуетесь...
так о превращае нашу сеть одновазную 220в.
в трехвазную...но не380....а 220

те на двигатель подается три фазы по 220
поэтому в бытовых частотникахпри их подключении
двигатель тоже должен быть подключен треугольником

При подключении звездой мощность меньше, чем треугольник, зато пусковой ток тоже меньше. В маломощных движках пусковой ток не так высок, поэтому можно подключать без пускового конденсатора.
Есть движки чисто трехфазные - звезда, треугольником не предусмотрено. Я такой 0.55кВт на гриндере потрошил, вытаскивал концы обмоток и подключил на треугольник.
Возвращаясь к подбору емкости, "лучшее враг хорошего" - всегда подбирал по упрощенке 7мкф на каждые 100 Ватт и работало. С формулами надо разбираться... ИМХО, имея на руках конденсатор на 50 мкф, подключайте треугольником - должно нормально заработать.

Вот тема от Oberts:
http://guns.allzip.org/topic/97/674424.html

в дебри электротехники нестоит забиратся....
есть двигатель..определенной мощности для определенного питания...
при соблюдении этих условий ...есть расчетный ток для двигателя...
_______________
треугольник... мы меняем условия.....схему включения..напряжение...соответственно ток......и естественно мощность..
и чтоб поучить 3фазы из 220 мы ставим кон-дер

двигатель можете включить и от одной фазы без кондера...
только раскрутите егосначала..а потом фключайте.. и он заработает...
но уверяю вас это вам непонравится...

т.е нужен преобразователь на три фазы...или фазо сдвигающая цепочка..в виде конденсатора

в паспортах на ваши частотники это описано...

Блазень
частотником наверное пользуетесь...

Тремя. Но частотниками только гриндеры балую, остальное или на 220 или через кондер.
Завтра попробую перекинуть на обоих станках на треугольник.

и это будет правильно...

У меня есть двигатель 0.55 подключен звездой через 30 микрофаратный кондей. Работает норм. Есть ли смысл переключить на треугольник и подобрать новый кондей? Чем то лучше будет?

мощность чего?

ребята хватит засорять тему....
если кому нужна схема скажите как запостить сюда вордовский документ..
это будет проще чем высылать каждому по отдельности на почту

Завел тему на Чипмейкере: http://www.chipmaker.ru/topic/141575/

http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=13

В чем кардинальное отличие подключений Звезда/Треугольник?

------------------
С уважением.

От понаписали. Ну сделай пусковых 50мкф а рабочих 35 за глаза на эту мощ.

Вячеслав а почему не сделать от частотника один вывод на розетку и подключать туда все станки на 380 ответными вилками для каждого? одновременно же не работаешь на всех станках? Плюсом ещё и регулировка оборотов.Затраты только на вилки-розетки и кабеля чуть больше уйдёт. У себя так и сделал, теперь пытаюсь извести все движки на 220 и перехожу потихоньку на 380.
С уважением

Не люблю я этого. Проводов море. мало того что вилки дергать так еще не забваем что тогда или каждый раз бежать к частотнику что б вкл/выкл. или делать переносной пульт и таскать от станка к станку. Или делать каждому станку отдельный пульт и выводить на частотник паутину просто проводов. У меня висело 2 станка на частотнике, и общий пулт между ними. Нормально было. Решил потом вывести отдельно пульты и вот тут запарился. Много прводов, тумблеров обычных не хватало, делали через реле управление, эти реле отрубались/летели вобщем сплошная беда. Крайне ненадежная херь. в случае отказа чего то там хер разберешься сам что не так. В итоге отрезал все нах и сделал 1станок-1частотник. А станки которыми пользуюсь короткое время перевел на кондеры.

FatCat jr
Вот
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/10289335.jpg][/URL]

Спасибо за рисунок!

или делать переносной пульт и таскать от станка к станку.

Semen_Farada
http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=13

Чем ближе косинус ФИ к единице тем лучше. На шильдике каждого движка указывается свой cos f. Так же вставляется в формулы для расчетов нужных параметров двигателя.

ДокВВ
То есть просто поменять звезду на треугольник?
То есть можно использовать тот же кондей только иначе подключить?

Перключил сегодня оба двигателя на "треугольник".
Наждак заработал нормально, гудеть перестал( 0.75квт/50 мфт). Стартует с места прям с войлочным кругом.

Сверлильный станок (0.55квт/30 мфт) -стало хуже. Раньше спокойно стартовал и за пару секунд выходил на рабочие обороты. После переключения на треугольник старт очень вялый, иногда несколько секунд гудит на месте не может сделать первый оборот. Ослабил натяжение ремня на шкивах стало лучше. Стартует сам, но разгоняется дольше. Особого прироста мощности не увидел.

КромешНИК
Тут согласен, у меня один пульт и размеры мастерской+размещение станков позволяют одним обходиться без особых проблем.

Тут какое дело. Имхо конечно но кнопки управления станком должны размещаться в пределах протянутой руки. Оно вроде надо раз в сто лет, но когда на сверлильном что то прихватит и начнет раскручивать -бежать куда то не айс. Тоже самое и с другими.
На гриндере недавно неудачно повернулся с острой железко и железкой зацепил край ленты, лента получила задир, лоскут надорвался но не оторвался. В итоге на скорости 30м/с лоскут длиной 50 см хлещет по всему что достает. Сташно до усеру. Мозг выключается сразу на пару секунд. Паника, пока вспомнишь где пульт и что жать.... Теперь я понимаю зачем кнопки выключения на станках делали красные и большие.

если сверлилка и ее работа вас устраивала....верните все назад...
и неморочте себе голову
запас прочности этих движков очень большой
или найдите крндер 10мкфХ600в по габоритам они немного великоваты но они того стоят
ябы вернул назад..тем более что наждаком все решилось..

Да так и сделаю. Просто отчитывался. А то кашу заварил конденсаторную-нужно ж отчитаться.

Сверлильный станок (0.55квт/30 мфт) -стало хуже.

------------------
С уважением.

Нет. 220/380.

ДокВВ
Сверлильный станок (0.55квт/30 мфт) -стало хуже. Раньше спокойно стартовал и за пару секунд выходил на рабочие обороты. После переключения на треугольник старт очень вялый, иногда несколько секунд гудит на месте не может сделать первый оборот.

А моторчик то (0'75 квт) греется на кондее (50мкф). Полчаса работы и мотор горячеват, буду уменьшать.....

у меня примерно на такомже движке стоит 10мкф на 600в
......
вот ссылочка..как проверить правильность подключения обмоток..
http://www.youtube.com/watch?v=3V0zbYIOfZY
.............
по поводу емкости...то практически она всегда подбипается индивидуально
расчет..это ориетировочно
поэтому лучший вариант это электронный пуск

Блазень, так что за электронный пуск-то, любопытно. Был бы очень благодарен за схему и описание, ну или ссылочку, где почитать.

Отвечу на вопрос по разнице треугольника и звезды. В данном случае двигатель 220/380, т.е. каждая из обмоток рассчитана на ном. напряжение 220!!!вольт, при подключении в звезду между фаз(400в) расположены 2!обмотки, в треугольнике между фаз 1!обмотка, т.е. в звезде при подаче 220в (в однофазной схеме) двигатель уже!!! теряет 50% мощности , поентому нужно максимально использовать возможности двига( в однофазной схеме) ,соединяем в треугольник , на обмотку подается 220в, следующая обмотка шунтируется конденсатором(для сдвига фазы), а в третьей наводится индуктивностью свое напряжение, как то так

И, да, раз пошла такая пьянка, то позволю себе напомнить о такой интересной штуке, как расщепитель фазы.Сам пользуюсь именно этим, может кому-то ещё подойдет. Чтобы долго не болтать в теме где вопрос был задан о другом, кину ссылочку. http://www.chipmaker.ru/topic/111901/ ну и просто увидеть http://www.youtube.com/watch?v=L6kQDQt2l20 смотреть с 2.20мин

можно подключить через 2 контактора и кондёр с реверсом и защитой от "дурака"
если интересно нарисую схему