Пару слов о акаде

RIA

Набил на медне..
Файлик тут http://ria-v.narod.ru/acad/Acad.doc
скрины+файл акада тут http://ria-v.narod.ru/acad/glazami.rar .
Мнения, коменты?

Нуриман

Посредственно.
1. Сплайны образмерить невозможно по определению.
2. Размеры примитивов дробные в номинале, а это в производстве не всегда приветствуется по ряду причин.
3. Контур не в сетке.
4. Кончик ножа при увеличении масштаба просмотра вообще критики не поддается - бред.
5. С наличием послойного черчения автор не знаком или сознательно проигнорировал.
6. По "эскизу" сборочного чертежа деталей не получить в производстве даже если удасться наложить размеры.
7. Смысл сего насилия над автокадом непонятен.

RIA

Просьба к Вам, как к человеку владеющему акадом, написать пару слов с картинками для тех кто не знает с чего начать общение с Аккадом (и для меня в частности 😊 ). С удовольствием прочту.

1 Иногда без сплана никак.
2 А пофигу, когда руками потом делать.
3 А надо?
4 ?
5 Проигнорировал.
6 Высоко берёте, цели такой не было.
7 Грохнуть не долго.. 😊

ps Про п 4 понял. Залил не тот файл.. хотя сути не меняет.

Нуриман

RIA
Просьба к Вам, как к человеку владеющему акадом, написать пару слов с картинками для тех кто не знает с чего начать общение с Аккадом (и для меня в частности 😊 ). С удовольствием прочту.

Ну, барин задали Вы задачу ... помощник нужен. 😀 😀 😀
Гораздо проще пойти в магазин и купить книжку с картинками. Там будет все, что нужно белому человеку. Я тут померил малость ... Вы вот так запросто попросили написать в сети 30 страниц с картинками издательского текста ... Чисто на пробу - не сдохнет ли?

RIA
1 Иногда без сплана никак.

Иногда действительно никак. Однако сплайн придуман не для контуров деталей, а для вспомогательных элементов. Назовем так для простоты, т.е. для того, что размерить не будут в принципе.

RIA
2 А пофигу, когда руками потом делать.

Если по-фигу, то Акад Вам не нужен. Лист бумаги и карандаш решат все Ваши потребности.
За каким лешем в производстве предпочтительны целые размеры? За тем, что мало того что их (размеры) надо исполнять, их еще необходимо контролировать. И чем больше знаков после Вашей запятой тем более трудоемок и соответственно дорог сей процесс. Плюс - минус лапоть критерием точности не является. Но, если самостоятельно и в рукопашной, то повторю снова - Акад Вам не нужен.

RIA
3 А надо?

Если собираетесь производить сборку из загодя нарисованных деталей, то желательно. Хотя действительно имеются методы менее болезненные. Считайте, что был слишком придирчив к Вам. Виноват.

RIA
5 Проигнорировал.

Напросно.

RIA
6 Высоко берёте, цели такой не было.

Тогда зачем все это?

RIA
7 Грохнуть не долго.

Не обнажай меча своего, если не можешь напоить его кровью. (с)

Стоило затевать всю эту бодягу ради того, что бы банально снести Акад?

Ramir

по п.1: Образмеривание сплайнов ничем не отличается от образмеривания других примитивов. Т.е. образмериваются.
по п.2: В производстве деталь может лазером резаться прямо из файла, без бумаги и размеров. Дробные там размеры, не дробные....нет разницы. Без лазера - на чпу по фотокопиру. Без фотокопира - по массиву точек (которые можно образмерить на любом эскизе) на том же чпу.

А вообще - акад весьма подходящая для любого рисования ножиков прога, хоть для прямого инжиниринга, хоть для обратного. 😊 http://anb.at.tut.by/707.png

Ramir

Как отк будет мерять все эти запятые? Ответ - по шаблону. А шаблон - на координатно-измерительной машине. А с целыми размерами у вас получится НДК, а не браунинг.

RIA

'Ну, барин задали Вы задачу ... помощник нужен.
Гораздо проще пойти в магазин и купить книжку с картинками.'

А Вы их читали? Пока человек по ним научится мал мал тыкать мышой.. здравствуй старость. Если знаете толковую, скажите. Я видел очень мало 😞 . В основном в них всё вокруг да около, или тупой перевод хэлпа.
Вот по этому, и хотел описать как можно нарисовать в акаде, пользуя минимум кнопок хотя бы что-то.

1.. Сплайном мне очень удобно рисовать. Т.к у меня всё крайне сложное по кривизне линий. И где мне хватит одного сплайна, надо строить 5-10 кривых, полуокружностей, а это хлопотно. Итог: сплайн рулит (для меня)

2 '..Если по-фигу, то Акад Вам не нужен. Лист бумаги и карандаш '
В целом да, согласен. Но.. Акад мне нужен был для другого 😛 . Когда складень рисовать стал, очень пригодился. Да и нарисовав в акаде, и распечатав чертеж, много проще реализовывать в металле. Проще корректировать, править, масштаб смотреть.. подгонка, то сё..
В производстве да, размеры важны, дробные или нет. Да и для производства чертеж будет рисовать профи.. или нет? Когда руками, всё иначе.. и акад таки очень полезен 😊 .

6 'Тогда зачем все это?' ... Яж написал ..автор попытается рассказать, как нажав на несколько кнопок, не зная акада получить мало-мальски приемлемый чертеж..
Или неправильно написал? (предполагалось деталировку описать позже)

7 Снести акад? Не дождётесь! 😊 Тему говорю, не долго грохнуть..

RIA

Касаемо дробных размеров. Когда у меня при масштабировании получались дробные значения диаметров отверстий, да это было бы неправильно отдать в производство. Так просто подкорректировал под подходящий размер.. делов то.


Остальное уже сказал Ramir.

Ramir

Еще добавлю. Как, думаете, к примеру, Минский тракторный завод делает все эти пузатости-обводы на новых тракторах? Да моделят в юниграфикс и прямо файл отдают на сторону кооператорам. Никаких чертежей и образмериваний целыми размерами. Входной контроль изделий на КИМе по точкам опять же из файла... КИМу по барабану целые размеры...

Нуриман

Ramir
по п.1: Образмеривание сплайнов ничем не отличается от образмеривания других примитивов. Т.е. образмериваются.

Изобразите в dwg-формате, если не в падлу. Утрите нос сопливому старикану.
Только не стоит транслировать готовый чертеж из юниграфикс в акад. Подлог дело неблагодарное.

Ramir
по п.2: В производстве деталь может лазером резаться прямо из файла, без бумаги и размеров. Дробные там размеры, не дробные....нет разницы. Без лазера - на чпу по фотокопиру. Без фотокопира - по массиву точек (которые можно образмерить на любом эскизе) на том же чпу.

Можно и так и этак и раз-этак и даже через жопу автогеном. Вопрос только в цене и доступности.
- Огласите на котором ножевом производстве и под какую серию возьмутся резать ножи на лазере и во сколько вам встанет изготовление фотошаблонов.
- ЧПУ оно конечно может все и это правильно, да только сколько понадобится времени, чтобы окупилось оное при себестоимости клинка у конкурента в 350 рубликов?
Тут ведь задача стоит в изготовлении ножа, а не трактора, стоимость которых не соизмерима.

Ramir
А вообще - акад весьма подходящая для любого рисования ножиков прога, хоть для прямого инжиниринга, хоть для обратного.

Полностью согласен.

Ramir
Как отк будет мерять все эти запятые? Ответ - по шаблону. А шаблон - на координатно-измерительной машине. А с целыми размерами у вас получится НДК, а не браунинг.

- А координатно-измерительная машина у Вас есть? А во сколько обойдется изготовление шаблончика для копеечной детальки при серии в 12 шт?
- Вы чертеж на НДК вообще то видали? Мне посчастливилось. Похабень жуткая. Его так вообще в Пентбрш лепили и размерили от балды вообще.

Ramir
Еще добавлю. Как, думаете, к примеру, Минский тракторный завод делает все эти пузатости-обводы на новых тракторах? Да моделят в юниграфикс и прямо файл отдают на сторону кооператорам. Никаких чертежей и образмериваний целыми размерами. Входной контроль изделий на КИМе по точкам опять же из файла... КИМу по барабану целые размеры...

Мы не о тракторах, а о ножиках. Тут и цена изделия и технологические возможности разные, т.е. соответствуют конечной цене. Огласите ценовую политику на сие услуги.
Я это к тому, что надо с небес на землю иногда опускаться.

RIA
А Вы их читали? Пока человек по ним научится мал мал тыкать мышой.. здравствуй старость. Если знаете толковую, скажите. Я видел очень мало 😞 . В основном в них всё вокруг да около, или тупой перевод хэлпа.
Вот по этому, и хотел описать как можно нарисовать в акаде, пользуя минимум кнопок хотя бы что-то.

Читал. Изданные в Ecom весьма недурны.

Парень, пойми меня правильно. Из меня методист как из гавна пуля. Весь процесс может затянутся и весьма на долго. Тем более, что инет доступен только вечерами, впрочем как и компьютер.

RIA

'- Огласите на котором ножевом производстве и под какую серию возьмутся резать ножи на лазере и во сколько вам встанет изготовление фотошаблонов.'
О лазере..
Режет из файла акада.. Режут от 1-й детали.. Скидка на партию(1000шт. - 40%)
Цена реза 20-300р за метр, зависит от материала.. копейки короче.. Особливо для штучного и мелко серийного производства.
И никаких шаблонов.. А как по Вашему Кизляр нарезал Протосов? Руками? 😊


Если ебуки, или сканы например.. пользительно было бы..Не так важно на сколько затянется вопрос.. важно чем закончится ..

Нуриман

RIA
'- Огласите на котором ножевом производстве и под какую серию возьмутся резать ножи на лазере и во сколько вам встанет изготовление фотошаблонов.'
О лазере..
Режет из файла акада.. Режут от 1-й детали.. Скидка на партию
100шт. - 10%
500шт. - 20%
1000шт. - 40%
Цена реза 20-300р за метр, зависит от материала.. копейки короче.. Особливо для штучного и мелко серийного производства.
И никаких шаблонов.. А как по Вашему Кизляр нарезал Протосов? Руками? 😊

Вот Вы и познали ценовую политику и вопрос серийности. Серьезный разговор начинается от 100 шт. в партии. Что во что выльется по деньгам возможно посчитать уже сейчас, буквально загибая пальцы.

RIA
Если ебуки, или сканы например.. пользительно было бы..Не так важно на сколько затянется вопрос.. важно чем закончится ..

Извени парень ... не владею ни ебуками, не сканерами. Не заработал на таковые.

Ликбез по Акаду с картинками? Один хуй у меня депресняк ... наверное лучше поумничать, чем с тоски удавиться. Я попробую.

RIA

"... наверное лучше поумничать, чем с тоски удавиться. Я попробую."

Адназначна! 😊 Спасибо, жду. Акад желательно 2005. И.. по проще.. для ламеров..

Laborant

Компас то чем не угодил? и по русски и попрощще в освоении будет.

igo

Laborant не пугай людей "Компасом". В акаде за 2 часа можно научить человека простую деталь начертить.
А вообще то есть электронная книга по Компасу -V6 могу скинуть на мыло тому кто выложит на общий доступ (5МБ).
И по Автокаду где то была, если очень надо:.

Laborant

Странно, у меня наоборот получилось. С Акада плююсь, а Компасом активно работаю.

casido

Знаете что гараждане,
1. дробные размеры- были бы вы конструкторами вас руководство научилобы себестоимость изделия в счет з/п снижать, любое увеличение точности увеличивает цену (значительно) так что важны вам доли-сумейте объяснить по чему, а общая длина 209,19 или 210 столь важно? вообще есть нормальные ряды размеров и допуски на них их надо придерживаться желательно оканчивать размеры цифрой 0 или 5,(вообще есть метрология и стандартизация) и я смею предположить что инж. фирмы изготовителя не обращаются к звездам при конструировании (скорее к ISO) и по сему длины надо реально оценивать.
2.Про сам чертеж- лучше делать линиями и дугами чем сплайном, отбазировать сплайн очень трудно, а дугу определяет центр и угол, еслибы образмеривали кончился ваш интузиазм размеров через пять, хотите сплайном делайте координатную сетку и все точки в табличку и т.д.
сам педпочитаю autoCAD 2004, но конструктив в Solid Works 2005 делаю.
3.Книжки- по самоучителю можно изучить, но надо практиковаться за месяц можно недурные чертежи научить делать.

Serjant

Отклонились от темы...
Двери закрываются.

2 casido

***вообще есть нормальные ряды размеров и допуски на них их надо придерживаться желательно оканчивать размеры цифрой 0 или 5***

Не говорите глупостей. Данное утверждение не более чем пожелания начальников далёких от конструирования машин и механизмов. Поверьте инженеру со стажем.