Еще раз о карнаубе.

Gerasim2011

Салют компаньерос! Кажется уже все посты посвященные финишной обработке рукоятей проштудировал, но так и не могу добиться результата. Наносил карнаубу муслиновым диском, ложится отлично, но стОит намочить рукоять - воск как корова языком слизала. Пробовал после первого слоя прогрев строительным феном, повторно наносил воск, и так 3 раза - результат тот же, смывается. То ли карнауба теряет какие-то масла при переплавке? Мне пришлось сплавить кусочки воска ,для удобства пользования. Подскажите в чем моя ошибка.

AIS1947

Подскажите в чем моя ошибка.
Восковое покрытие по определению не может быть прочной и долговечной.

Gerasim2011

по определению не может быть прочной и долговечной.
Аргументируте плиз.

Dr.Kozlovskiy

Потому что слезает, если трогать его руками.

alex-wolff

карнаубский воск служит только для закрытия пор древесины, не более того.
По большому счёту, если рукоять пропитана маслами-олифами(а это обязательный процесс), то ей и финиш не нужен, разве что для глянцу перед продажей.

AIS1947

Аргументируте плиз.
Карнауба - это воск. Тугоплавкий, но воск. И всегда остается воском. В отличии от различных покрывных масел не полимеризуется и всегда остается относительно мягким.
разве что для глянцу перед продажей.
+100

Gerasim2011

финиш не нужен, разве что для глянцу перед продажей.
Но тогда , после нанесения глянца, стОит потрогать и глянец слезет. А если воск покрыть лаком, чтобы сохранить глянец, - лак к воску не пристанет.

Нестор74

разве что для глянцу перед продажей.
Вот именно. 😊
Раньше мода была... карнауба... оооо...
масло для полка, льняное масло, карнауба... Золотая тройка прям. 😊 три столпа ножеделанья 😊
а я как раз только начинал делать ножи, думал, всё...без карнаубы никак. Это была моя первая покупка! Ждал ее как из печки пирожка.
Ага... ну и польза от нее, что пахнет вкусно, да...
Всё таки в ножеделаньи много заблуждений, а когда эти заблуждения распространяются из авторитетных уст, то заблуждение становится стократным, превращаясь в массовый психоз.

Вовка Халит мне сразу про карнаубу сказал правильно. Легко слазит, легко наносится. Так для себя можно развлекаться, рукоятки полировать раз в неделю, если делать нечего. 😛

alex-wolff

Нестор74
масло для полка
Это было адово разводилово.)))) сам купился, и на первой рукояти понял что это просто кто то бабло на маркетинге подымает.))) Потом устал доказывать о вреде сего масла для полка.))))

Что касаемо карнаубы, она нужна, но только для торцов ножен, вобщем то обувщикам больше надо, чем ножеделам.
А насчёт льнянки ты Саня не прав. (но это больше философско-концептуальный спор, чем конструктивный)

Vovan84

Легко слазит,
Иной раз слазит так что и толку от неё никакого и, в то же время, другие пропитки деревяха не берет.

а я как раз только начинал делать ножи, думал, всё...без карнаубы никак.
Ага... ну и польза от нее, что пахнет вкусно, да...

Прям в точности как у меня.

AIS1947

Это было адово разводилово.)
А т.н. силиконовый шеллак? На него покупались и покупаются массовым порядком.

alex-wolff

AIS1947
А т.н. силиконовый шеллак? На него покупались и покупаются массовым порядком.
Я не знаю что это такое-не пробовал, пользуюсь натуральным.

suhai123

Нестор74
Вот именно. 😊
Раньше мода была... карнауба... оооо...
масло для полка, льняное масло, карнауба... Золотая тройка прям. 😊 три столпа ножеделанья 😊
а я как раз только начинал делать ножи, думал, всё...без карнаубы никак. Это была моя первая покупка! Ждал ее как из печки пирожка.
Ага... ну и польза от нее, что пахнет вкусно, да...
Всё таки в ножеделаньи много заблуждений, а когда эти заблуждения распространяются из авторитетных уст, то заблуждение становится стократным, превращаясь в массовый психоз.

Вовка Халит мне сразу про карнаубу сказал правильно. Легко слазит, легко наносится. Так для себя можно развлекаться, рукоятки полировать раз в неделю, если делать нечего. 😛

Аналогично. Тоже выписал первым делом, через час после нанесения убедился, что знаменитая карнауба смывается водой, так и лежит брусок.

froghunter

alex-wolff
масло для полкаЭто было адово разводилово.)))) сам купился, и на первой рукояти понял что это просто кто то бабло на маркетинге подымает.))) Потом устал доказывать о вреде сего масла для полка.))))
Да вы чего, парни! Меня Андрюха Блек, специально в Кирове, в магазин возил.Я купил две банки, и был щщаслив! 😊 😊 😊
А карнауба хороша для кожи(торцов).Шеллак тоже по коже использую, и много.
alex-wolff
А насчёт льнянки ты Саня не прав.
Присоединяюсь.Очень хороша льнянка по березке.Капу-сувели

Юрий Александрович Т

Тоже покупал карнаубу,пришол кусок даже ногтем не царапался.Взял я железную баночку и переплавил. Добавил канифоли и немного натуральный пчелкин воск.На плите тихонько топлю эту смесь.Как растопится макаю и немного там держу рукоятку.Остынет фетровым кругом на шуруповерте полирну и блеск.Потускнела от поюза об рукав потери и опять блестит.

МухАН

А т.н. силиконовый шеллак?
Не, сЕликоновый 😊, или си шелок 😀. Масло для полоков оттуда же пошло.

------------------
С уважением.

avr

Да уж, сЕликоновый шелак и масло для полОка. Всегда забавляло ))

serg54906

шелаковой политурой пользуюсь и сейчас, т.е. развожу шелак в чистом спирте, держится хорошо, обрабатывал торцы ножен, тоже неплохо. а масло для полка пошло с зади, они его настойчиво рекламировали и продавали.

alex-wolff

serg54906
масло для полка пошло с зади, они его настойчиво рекламировали и продавали.
Да все вкурсе.)))) Вся хрень новомодная оттуда и валилась, это ж форум-магазин по продаже расходных материалов и химии для их обработки.)))

Нестор74

я не говорил, что льняное масло это плохо. Я говорил что без него никуда, как и без масла полка и карнаубы.

aleksssa

serg54906
шелаковой политурой пользуюсь и сейчас, т.е. развожу шелак в чистом спирте, держится хорошо, обрабатывал торцы ножен, тоже неплохо. а масло для полка пошло с зади, они его настойчиво рекламировали и продавали.
Масло для полок, нанесенное на рукоять и погретое сильно, якобы "выносит" из пор оставшуюся грязь... То же самое делает и вода при такой же технологии 😊
Си-шеллаком пользовался ещё до рекламы на Зади. Готовый в бутылках немецкий - это и есть шеллак, разведенный спиртом, может чуть в меньшей концентрации чем можно дома сделать.

А по вопросу в теме - карнауба закрывает поры и в них и остаётся, на черном дереве видны точки белесые. Нужно прогревать.
Второй вариант которым пользуюсь - тот же шеллак (после многоуровневой пропитки маслами и сушки). В зависимости от нужного результата или много - чтоб блестело, либо три слоя с просушкой и метал. ватой снять блеск, будет матово и поры закрыты.

Veger

Блин, разрыв шаблонов полный! Чем же теперь модно рукоять финишировать?

Нестор74

Блин, разрыв шаблонов полный! Чем же теперь модно рукоять финишировать?
так теперь модно с карбона например, следовательно ничем, разве что пыль тряпочкой стряхнуть 😊

napalm

Топикстартер, а что за дерево-то на рукояти?

aleksssa

А кто-то пользовал нож, к примеру с карелкой, вообще без всякого покрытия ?
У меня на кухне живет такой филейник, уже года 4-5, нихрена с ним не случается !

griff63

тоже по началу карнаубы кусок купил. пользую только как перед продажей. но больше потребен для торцов кожи)

Gerasim2011

Топикстартер, а что за дерево-то на рукояти?
Сувель березовая.
[B][/B]

napalm

Gerasim2011
[B][/B]сувель березовая
С карелкой я поступаю так. Плавлю карнаубу в пивной банке, окунаю туда рукоять и держу в расплаве около минуты-двух. Видно, как пузырьки воздуха выделяются из дерева, это пустоты заполняются воском. Потом вынимаю, быстро, пока не застыло, стираю тряпкой излишки. Потом промазываю льнянкой. Примерно через неделю ещё раз льнянкой, и ещё 2-3 раза, давая после каждой промазки как следует просохнуть и полимеризоваться (это важно!). Вместо льнянки можно использовать шафтол (продается в ормагах, средство для пропитки и реставрации ружейных лож). В результате получается очень стойкая пропитка. Испытано и долгой службой на кухне, и в жестких условиях водных походов. Дерево после неё не берет влагу совсем, рисунок волокон проявляется во всей красе, на засаленной и захватанной рукояти блеск восстанавливается, стоит протереть её тряпкой. Думаю, для сувели тоже метод подойдёт - они с карелкой сопоставимы по мех.свойствам. При такой пропитке карнауба проникает достаточно глубоко (на миллиметр-два) в дерево, а льнянка закрывает оставшиеся поры и образует прочную пленку в верхнем слое волокон. Возможные траблы при таком методе - в щель между больстером и деревяхой может полезть перегретая эпоксидка, она имеет свойство расширяться от температуры. Так что важно не передержать в расплаве рукоять.

Gerasim2011

Спасибо за рецепт. Попробую на очередном. Хотя я начинал ранее применять льняное масло ( рафинированное, из худ.салона) и древесина темнела, пропадал 3D-эфект сувели.

napalm

Вот насчет "глубины" не поручусь - тут скорее какой-нибудь лак поможет. У меня немножко другая идеология - сейчас нравятся ножи очень простые, чуть грубоватые по отделке, в деревенском стиле, так сказать, "бывалые", а для этого мой рецепт пропитки в самый раз.