кузница

Forex

Есть большое желание попробовать себя в кузнечном деле, но нет доступа в кузницу. Предварительный обзвон московских кузнечных фирм с просьбой за деньги хотя бы раз в неделю проработать на их оборудовании дал следующие результаты:
90% - "иннахсамимнекогда"
7% - "Хазаина ща нэт, кагда будэт нэ знайу"
3% - "э-э-э-э-э...." затруднились ответить.
Обращаюсь к уважаемому сообществу, если у кого-то есть возможность предоставить мне доступ в кузницу, буду очень благодарен. Часто надоедать не буду, 1-2 раза в неделю, желательно во второй половине дня. А так - рассмотрю любые варианты.
Всем спасибо.

welder

Миниатюрную походную кузницу можно сделать самому при наличии головы и умелых рук.Читайте соотв.литературу,особенно переводную и не упрашивайте никого.

Forex

Я никого не упрашиваю. По большому счету можно и миниатюрный походный пневмомолот сделать, только смысл? Зачем тратить время, которого и так практически нет на сооружение "кузни на коленках", если у кого-то есть возможность предоставить во временное пользование полноценную кузню.

blacksmith

Попробуем, после выходных отвечу.

V.Vegera

На Вернисаже в Измайлово откралась Ярмарка ремесел, там и кузнецы будут, поговори с ними

Forex

2 blacksmith: Спасибо за то, что согласились помочь!
2 V.Vegera: Обязательно воспользуюсь вашим советом, если у blacksmith не получится.

welder

Там,где подковывают лошадей,например,на Московском ипподроме,на машиностроительных предприятиях,котор.еще не разворованы и не приватизированы,могут сохраниться кузницы и такого серьезного молодого человека,не обкуренного всякой дурью должны встречать с распростертыми объятиями!Если руководство не дебилы и владельцы-не проходимцы,типа Абрамовича или Березовского!В этом главн.трагедия,что люди с руками и мозгами не могут себя реализовать.Знал бы Ващ адрес-выслал бы что-нибудь из толковой литературы или чертежи самодельного горна.Оставте номер факса или адрес-сделаю копии нужных страниц и отправлю Вам

Max Kiev

Ммммм, а где то была темка, что-то вроде "Кузница на балконе", там вроде с фотками и рисунками рассказывали как это осуществить.

Forex

welder
...Знал бы Ващ адрес-выслал бы что-нибудь из толковой литературы или чертежи самодельного горна.Оставте номер факса или адрес-сделаю копии нужных страниц и отправлю Вам

Большое спасибо за отзыв!!! Отписался с личку.

Mad_Max

Max Kiev
Ммммм, а где то была темка, что-то вроде "Кузница на балконе", там вроде с фотками и рисунками рассказывали как это осуществить.

Евангелие от Василия Калифорнийского:
http://playground.sun.com/~vasya/alex2003-NOJ.HTM

Forex

Mad_Max

Евангелие от Василия Калифорнийского:
http://playground.sun.com/~vasya/alex2003-NOJ.HTM

Смотрено-пересмотрено вдоль и поперек 😊 Только как ни крути, нереально это в домашних условиях... 😞

Mad_Max

Ну.. Макс Киев интересовался вроде самой статьёй, так вот она и есть. Ежу понятно, что устроить долужковский Манеж в миниатюре можно, как два байта переслать. Поэтому - увы и ах, на балконе/в квартире кузня точно не получится.

welder

Несколько лет тому-назад я разменял 7-ой десяток лет и потому не так продвинут в компьютерном сканировании,как вы,мои юные друзья!Но зато мои мозги позволяют мне еше отыскать у себя в хламе по настоящему толковые книги и записи опыта специалистов,кот.уже нет в живых,сделать копии с этих страниц и отправить их по факсу в любую (.)земного шара или по почте.Сколько пытался освоить сканирование-все что надо-под руками,но старость и уставшие от стрессов мозги уже не позволяют.Книги по РС пишут еще хуже,чем учебники по пайке,сварке,кузнечному и литейному делу.Постараюсь вам обязат.помочь и лучше это сделать посредством факса,не выходя из дома.

welder

Не думал,что удастся сегодня еще раз заскочить на сайт-сбегал на балкон и замерил свой горн:ящик\коробка стальная толщ.чуть меньше 1мм.размерами:30на30см по площади и 11см высотой,облицованн.изнутри глиной-хорошей(шамотной)под ногами не было-использовал дермовую из пустыни.Для подачи воздуха,еще до облицовки глиной,по центру одной из стенок сделал отверстие для воздушной трубы.Выбор и размер трубы-самый ответственный этап!Не вдаваясь в тонкости газодинамики,сообщаю,что в моем случае выбрал газовую горелку с выброшенной на свалку газовой плиты,-не пришлось даже сверлить множество боковых отверстий в форсунке-если будут вертикалные воздушные струи-они тут же забъются шлаком и углем,а форсунка от газовой плиты-уже готовое техническое решение-вспомните конструкцию газовой комфорки!Главное,чтобы вся система подачи воздуха внутри горна была из черный металлов,а не алюмин.сплавов.На уровне топочного пространства приварены задняя и две боковые стальные стенки высотой по 20см без всяких облицовок,толщиной по 1мм.Вся эта уголково-листовая конструкция установлена на обычной деревянной табуретке,причем поместились по углам снаружи 4 трубы-стойки(на пятках)для установки колпака-вытяжки.Высота стоек в моем случае-44см вместе с пяточками.Стойки сверху соединены "в квадрат" горизонтальными арматурными прутьями эл\дуговой сваркой.Чтобы повысить КПД нагрева и теплоотвода,вытяжку сделал не конусную,а как было в пудлинговых металлургич.печах или мартеновских-т.е.овальный свод,а не конус.Что подобное напоминает-вопрос на техническую смекалку!?Догадались?!Обычный эмалированный таз соответствующего с отбитой при транспортировке жалких остатков моего разворованного багажа,эмалью,размера.Диаметр где-то 39-40см.Не по центру а ближе к задней стенке приварил по фланцу метал.консервн.банку,после чего просверлил через стенку таза и дно банки несколько отверстий и затем удалил перемычки.На эту банку насадил еще несколько,чтобы увеличить тягу.На этом я пока остановлюсь и продолжу этот триллер в след.раз.А пока буду изучать компьютерн.сканирование.Постепенно доберемся до американских конструкций портативных горнов,самодельных сварочных аппаратов,выплавки булатной стали кустарным способом и мн.другого-лишь бы хватило здоровья жизни!

Forex

Очень интересная конструкция мини-горна!! Насчет факса - в принципе это не проблема, можно и по факсу! Даже если меня не будет дома, поставлю на автоответ.

Alhim

А можно потом материалы в общее пользование выложить , на форум то-есть ?

Forex

Alhim
А можно потом материалы в общее пользование выложить , на форум то-есть ?

У меня сканера нет, если информация в виде текста - то я, с позволения автора, выложу...

Vlad Klem

Ну никак не пойму... Зачем городить огород и использовать на балконе вонючий угольный горн.
Можно же сделать либо минигазовую, либо миниэлектропечку


АнтонЕ

Vlad Klem
Ну никак не пойму... Зачем городить огород и использовать на балконе вонючий угольный горн.
Можно же сделать либо минигазовую, либо миниэлектропечку
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/460218.jpg]

Интересно! А можно поподробнее? 😊

Forex

Вещь хорощая!!! Только не для моего балкона, у нас дом специфический, соседи сразу убьют 😞

welder

Дорогие единомышленники!Вы абсолютно правы,что дышать всякой гарью в собственной квартире,травить гарью любимую жену,детей и даже тещу не ништяк.Какой выход?Посмотреть как работают зуботехники и теперь уже не подпольные ювелиры,а также кустари-оружейники,к числу которых когда-то относился автор этих строк!Горелки!с максимально возможной температурой и возможностью регулировки ширины\диаметра\величины\факела газовоздушные\бензовоздушные\газокислородные!В отношении этих устройств я с удовольствием продолжу "открытый Университет" т.к.не хочу забирать в могилу свои знания и опыт,накопленный еще с середины 50-ых годов 20 века!

Osm

Уважаемый, welder.
Может быть Вы будете указывать печатные источники в которых можно то или иное устройство посмотреть? Отсканировать же всё равно всё не получится, а библиотеки пока ещё есть.

welder

"Работа с металлом"пер.с англ.-Челябинск:"Урал",1998.-(Энциклопедия домашнего мастера).

welder

Для горна обязательно необходима колосниковая решетка:стальная узкая шина поставлен.на ребро и сваренная в прямоугольную раму.При работе с любыми горелками-изделие на керамику или кусок древесного угля из плоской доски внутри полузамкнутого пространства,желательно из керамики,что иммитирует горн с вертикальными "ударными"струями из газовоздушных смесей.

welder

Надо четко различать печи:-для термообработки,-для кузнечной обработки,т.е.термомеханической обработки с постоянным доступом к негерметичному(свободному,незамкнутому топочному пространству),-объем или разделы изделия,-температура и тепловая мощность:"луч лазера не заменит доменную печь!"Нацеливаться на конечный результат,а не на сам процесс!

Vlad Klem

Простейшее устройство. Три шамотных кирпича, а лучше из термоизола или любого муллитокремнеземного материала. Можно конечно и из валлокса, но уж очень дорого.
Плюс два газовых паяльника, с любого строительного рынка и вперед. Пруток или полосу можно нагреть до ковочной или закалочной температуры. Не только на балконе, но прями в комнате. Дерзайте!!!

welder

http://plazar.net

welder

Температура любой газовой/бензиновой/керосиновой/спиртовой(есть и такие американские)должна быть не менее чем в 2раза выше,чем самая высокая температура,которую вы хотите достигнуть при нагреве из-за силного теплоотвода-это все-таки не замкнутая печь!Любая щель или открытая дверца-уже коллосальные теплопотери.Поэтому для сварки малоуглеродистых сталей "на газу"применяют только ацетилен+кислород,а все газы-заменители ацетилена типа пропана или метана в смеси с кислородом-только для резки сталей и высокотемпературной сварки-пайки цветных металлов и их сплавов!В смеси с воздухом,что на картинке возможна только термообработка в пределах 800-850град.и пайка серебряными и латунными припоями небольших!изделий.Нагревать под ковку стальные изделия пропаново-воздушными горелками можно только ограниченных размеров.Поэтому,сварку сталей,цветных сплавов и даже серебра на Западе в основном осуществляют злектрическими способами,но ковку и изготовление длинномерных изделий типа японских мечей даже в высокотехнологических странах как США,Германия,Япония и т.д.производят в горнах на коксе!но не в городских квартирах!Как появление автоматического короткострела не "похоронило"револьверы,так и плазмотроны и лазеры не смогли упразднить полностью кузнечные горны!У всякой технологии своя ниша.Сейчас уже не строят новые мартеновские печи-все переводят на электрический нагрев,но доменные печи на коксе или природном газе как были,так и остаются-только вместо воздуха вдувают кислород.Только на советских металлургических предприятиях у посетителей из носа кровь шла-по себе знаю,но совсем другие условия в друг.странах где есть"зеленые" и всерьез думают об экологии.

welder

Прошу извинить за граматику и пропуск слов в предложениях-уже старческое зрение.

Vlad Klem

То welder
Спасибо за общеобразовательные лекции, но может все же есть, что сказать по конкретнее??? Разговор ведь идет не о промышленных масштабах и даже не о специальной мастерской, а о домашних, "балконных" устройствах.
Не собираюсь ввязываться в полемику, скажу лишь чисто по делу. Температура ядра факела в инжекционных горелках использующих баллонный пропан-бутан примерно 2100*С. Этого вполне достаточно, чтобы не только вести кузнечную сварку дамаска, но и при хорошей термоизоляции плавить сталь. В своей газовой минипечке я, для эксперимента, плавил сталь в тигле под слоем флюса. Т.е. получал примерно 1,5 кг. булатный слиток. Правда подключал платиновую термопару к терморегулятору "Варта", но только лишь для замера температуры и регулировки ее количеством подачи газа. Сейчас заканчиваю специальную плавильную газовую минипечку, которая будет работать как от баллонного, так и на бытовом газе. Правда горелка для этого значительно сложнее. Т.е. имеет камеру смешения и завихритель и обязательную принудительную подачу воздуха. Как испытаю, фото выложу.
У меня есть самодельная электроплавильная печка с нагревателями из хромита лантана. Расчитана на долговременую работу при Т=1650*С. Но, хотя рабочая мощность печки всего 3Квт., начальный пусковой ток очень высокий. Это объясняется особенностями элементов из хромита лантана у которого сопротивление падает при нагреве (полупроводник) в отличие от обычных нагревательных элементов сопротивления (проводников),- карбида кремния, силицида и дисилицида молибдена и т.д.) В домашних условиях пользоваться боязно (за проводку), а подключаться каждый раз к стояку в подъезде, минуя автомат и счетчик, т.е. воровать электроэнергию, как-то не порядочно.
Это объясняет, что в домашних условиях я вынужден разрабатывать, изготавливать и пользоваться газовыми печками.

welder

Асцатуров В.Н. и др.:Скоростной струйный нагрев металла-К.:Техника,1984

welder

Если Вы плавите булатную сталь от инжекционной пропановой или пропан-бутановой горелки,Вы немедленно должны оформить Европейский патент и получить Нобелевскую премию!Потому,что булатная сталь,относящаяся к категории сверхпластичных с содержанием углерода 1.5% имеет темп.плавления не ниже 1440град.Кроме того+потери мощности на нагрев тигля,стенок печи+нагрев 70%азота воздуха!Температура факела это не то же самое,что действительная температура на самом изделии!Эсли все что Вы сообщили соответствует действительности,то я должен у Вас учиться,а не Вы у меня!Вы немедленно должны открыть свою научную школу в ранге академического института,выбить гранты из-за границы для продолжения научных исследований,начать публиковать собственные труды-пока акулы-конкутенты не перехватили,а всю ранее опубликованную кем-либо научно-технич.литературу по данной теме засунуть в свою печку!Что нового я Вам могу сказать? Я прекланяюсь перед Вами и пристыженно опускаю свою седую голову!В науке не должно быть авторитетов!И вспоминаю слова одного из "великих":"Подвергай все!сомнению!"

Vlad Klem

То welder.
Не нужно обижаться и иронизировать. Работу моих горелок Вы можете посмотреть в мастерских кузнецов ножевщиков. У Г.К.Прокопенкова, Василия Козлова и Алексея Кукина, Сергея Данилина (Самурай) а скоро, возможно и у Игоря Пампухи и у Саши Белого. Надеюсь и другие подтянуться, тем более, что секретов я никаких из этого не делаю. Кстати, по словам Сергея Данилина, дамаск (многослойная крученка) сваренный путем нагрева в газовом горне, получается намного чище и без непроваров.
У меня на даче, после эксперимента по выплавке булата в печи, сделанной из 250л. бочки и термоизоляцией из шамотного кирпича, две инжекционные пропановые горелки дали такую температуру, что расплавилась не только сталь в трех тиглях, но поплыли и шамотные стенки. И это был один из первых опытов несколько лет назад. В настоящее время, более досконально изучив проблему, я стал пользоваться самыми современными термоизоляционными материалами чистокорундовыми вспененными и волоконными типа "VALOX", муллитокремнеземными типа "термоизол", корундовыми фетрами с пропиткой окислами циркония, корундовыми бумагами для разделительного слоя, а также мастиками на основе АХФС. Дороговато, но что не сделаешь ради собственных увлечений и удовольствий. А булаты я варю уже давно, правда редко, как на газе, так и в электропечи. Но делаю только для собственного удовольствия, ну и на подарки друзьям.
Как говориться в романе Джером К.Джерома "Как мы писали роман" - "в Англии есть много богатых джентльменов, которые сами управляют своим экипажем. Но если им заплатить за это хотя бы шиллинг, они сочтут это работой... И немедленно перестанут делать это."
А вот бравировать своим возрастом, не зная собеседника не надо. Я, во всяком случае, не моложе Вас, а возможно и постарше. И никто, ни на одном форуме не слышал от меня, что у меня, простите, яйца уже давно седые.:о))

НеА

Welder-здесь есть тема-Мокумэ....загляните туда(если есть желание)-прежде чем умничать.Всё ,что сказано и сделано Владимиром Ивановичем ,я видел в работе.Честно говоря сам мечтаю о его горелке.И люди ,которые работают на них у меня в авторитете и известны у многих ножовщиков(и не только в России).Хотел раньше ответить,но молчал,потому-что Влад Клейм и сам за себя постоит и достойно ответит,и не только по печкам.ИМХО

Дмитрий .М

Vlad Klem
У меня на даче, после эксперимента по выплавке булата в печи, сделанной из 250л. бочки и термоизоляцией из шамотного кирпича, две инжекционные пропановые горелки дали такую температуру

У меня есть вольфрамовая проволока 0.3мм диаметром. Можно ли из нее намотать нагреватель? И как лучше сделать, всю кастрюлю вместе с термоизоляцией откачивать вакуумным насосом или достаточно залить спираль цементом на основе окиси алюминия и он сам защитит нагреватель от вислорода воздуха?
Второй вопрос. В случае с плавкой булата сколько было самого металла? Насколько я понимаю ВЕСЬ неиспользованый обьем бочки был занят термоизоляцией? И горелки были с принудительным наддувом, верно?

Дмитрий .М

Мне кажется welder просто упустил, что плавочные горелки с наддувом.а не "вентури"...

odiser

welder
[B]Потому,что булатная сталь,относящаяся к категории сверхпластичных с содержанием углерода 1.5% имеет темп.плавления не ниже 1440град.Кроме того+потери мощности на нагрев тигля,стенок печи+нагрев 70%азота воздуха!Температура факела это не то же самое,что действительная температура на самом изделии![B]

Ну и я со своей рожей залезу в калашный ряд 😊
Температура бытовой газовой горелки, к примеру "кемпинггаз", около 1700 градусов, соответственно в "запасе" еще пара сотен имеется.
В общем ацкая весчь!

Vlad Klem

То Дмитрий .М
Вольфрамовая проволока не подходит для нагревателей в печь. Дело в том, что вольфрам активно окисляется уже при температуре 600*С, а выше просто сгорает. Чтобы делать нагреватели из фольфрама его запаивают в кварцевые трубки или нагреватели помещают в среду инертного газа или вакуум.
На рынках продают нихром и фехраль, как проволоку, так и готовые спирали. Нихром работает до температур 1100-1200*С (в зависимости от диаметра проволоки)
Фехраль до 1300-1400*С (также в зависимости от диаметра.
Температура в печи в большей степени зависит от качества термоизоляции. При очень хорошей термоизоляции можно нагреть внутреннюю камеру печи до температур плавления железа т.е 1539*С даже нагревателем мощностью всего в 100Вт. Правда нагрев будет идти очень долго.

Vlad Klem

Дмитрий.М
Извини упустил ответить по горелкам. Естественно, рабочая камера печи была Д=200мм высотой 300мм. Далее шамотный кирпич на ребро остальное засыпано песком. Т.е. самая примитивная конструкция, все было сделано из подручных материалов. Горелки были без наддува, т.е. инжекционные.

Дмитрий .М

Я спросил что будет ЛУЧШЕ, залить вольфрам цементом на основе окиси алюминия и надеяться , что он не пустит кислород к нагревателю. Или поместить нагревательную камеру закутаную в термоизоляцию в большую кастрюлю(бочку) и откачать ее до некоторого вакуума целиком. Форвакуумник или компрессор от холодильника думаю потянет.
Вопрос что лучше, а не чем греть.
Фехраль судя по всему сплав железа и алюминия.
Я могу купить кантал(Хром-22%, алюминий-5.8%, остальное железо)
Температура плавления у него 1500С.
Но для плавки нагреватель должен давать не менее 1800 в самой камере, поэтому я надеялся на вольфрам. Запаивать его в кварц - не годится, кварц держит до 1200С.
Значит только откачивать всю печку. Какой чистоты должен быть вакуум? Обычного стрелочного манометра-вакууметра хватит?

Кстати, интересно, а в вакууме температура кипения стали будет ниже или не изменится? Вода в вакууме кипит при 49С

Vlad Klem

То Дмитрий.
Во первых ты не написал основного. Для какой цели нужна печь. А от этого будет зависеть и конструкция, и термоизоляция, и материал нагревательных элементов. Во всяком случае мое мнение, что не надо идти по сложному пути. Проблем с нагревателями из фольфрама намного больше чем ты думаешь. Но если очень хочется то пробуй. Может найдешь решение до которого еще не додумались.

Vlad Klem

Ежели интересно, то скажу про свою электропечь. Она колпачкового типа. Т.е. верхняя часть с нагревателями поднимается вверх освобождая под на который ставится собственно корундовый тигель с шихтой.
Печь имеет многослойную термоизоляцию. Внутренний огневой слой,- корундовый стакан D=150мм; L=250мм; S=10мм, затем вокруг сверху и снизу 20мм толщины термоизоляция из "VALOX-1750". Затем 3мм. разделительный слой из вакуумплотной термобумаги 1650. Далее 50мм "Термоизол-1400". опять разделительный слой из термобумаги и 40мм. муллитокремнеземный фетр с пропитанный окисью циркония. Все это обернуто фольгой из нержавейки и еще 10мм слой фетра между копусом печи. Печь расчитана на долговременную рабочую температуру 1650*С и кратковременную 1750*С. Нагреватели три U -образных элемента из хромита лантана. При рабочей температуре могут работать до 10000часов при условии правильного нагрева. Печку питает и управляет температурой 6Квт силовой семисторный блок с програмным терморегулятором Варта-401 (может подключаться и управляться компьютером)
Печь ни в коем случае нельзя открывать при высоких температурах. Нагреватели не держат термоудара. Т.е. сразу могут выйти из строя, а они недешевы. А посему печь только плавильная, ее нельзя использовать, как нагревательную или закалочную.

Дмитрий .М

Тогда задам вопрос так.
Канталовые спирали могут долговременно работать до 1400С. Если я сделаю 10-12см изоляцию огневого стакана из керамической ваты(до 1300) а сам стакан из огнеупора с низкой теплопроводность и стойкостью до 1650С. По расчетам температура на внешней поверхности не должна превысить 150С. Можность нагревателя 1500Вт. Хватит ли для плавки булата? Судя по многим источникам инструментальная углеродка имеет температуру плавления до 1400. А в случае булата она будет ниже.
Мощность нагревателя выбирал исходя из того, что кроме тигля и горячего стакана, который несет на себе спираль греть почти нечего - вата. Если прикинуть площадь поверхности печи и теспературу 150С, то мне кажется она не отдаст 1500Вт наружу просто за счет излучения. Максимум ватт 500. Стало быть киловатт останется "внутри".

А вот термопару придется вешать на расстоянии от стакана, нету у меня ни платины, ни чего другого на 1400С. К-тип только до 1200 по паспорту. Косвенное измерение менее точное, но зато оно возможно.

welder

Где Вы раньше были Владимир Иванович с Вашими "изобретениями"!Спасибо что напомнили мне мою молодость и мои эксперименты еще в студенческие годы и подтвердили полностью информацию и рекомендации,данные выше.Если люди,живущие в разных углах планеты,не сговариваясь заранее,друг друга подтверждают,а не оппонируют только ради амбиций,пижонства и просто для PR-рекомендации становятся уже объективными!Олигархи на этот сайт не заходят!"Блатным"удается выпендриваться только на "сучьей зоне"-в обычной гражданской жизни их гонор никого не интересует(как в анекдоте про "неуловимого Джо")Поэтому не понимаю Ваших обид:"на обиженных воланы таскают"как говорили на "моей"зоне.Как истинный,а не прикинутый,бывш.зэк эпохи застоя,не терплю когда не знакомые мне люди чего-то требуют-наверно в детстве родители не учили их "волшебному слову",но я не бравирую феней,как те,кто "косит" под"блоть".Я сам живу среди местечковых евр.жлобов от кот.никому ни жарко-ни холодно,но при этом чего-то требуют:"Вы(ты)должны мне рассказать....!"-А моего х...вы(я человек культурный)не хотите? И с Вами я тоже культурненько общался.Только удивился,что Вы предлагали "позовчерашний день" в технологии,как "ноу-хау"!Если бы Вы обратили внимание на мои короткие ссылк перед вашим монологом,то именно к самой современной технологии,дешевой и эффективной для любых условий,особенно,бытовых!А то что Вы описываете-пригодно для небольшого предприятия,но не для городской квартиры:достаточно посмотреть мощность используемой электросети!Если Вы проезжали станцию метро"Электрозаводская"-знаете в честь чего она названа! Я до эмиграции был гл.конструктором этого ПО,но те материалы,кот.Вы достаете-нам только снились!Я работал в Берлине,на фирме"Симменс"-но думаю,что и там многое из Вашего перечня испол.сырья и материалов поставило бы в тупик!Поделитесь с Вашими нынешними соотечественниками,где можно все это достать?!Буду в Москве-с удовольствием заеду со своими кентами к Вам:познакомимся и обменяемся свежими!новостями из мира технологии.Даже я человек не самый бедный в советские и нынешние времена,не мог себе позволить устанавливать неск.одинаковых и самых не экономичных горелок на одной печке!

Vlad Klem

Дмитрий .М
У меня нет опыта работы с канталовыми нагревателями, поэтому не могу ничего о них сказать. Посмотри расчет проволочных нагревателей на сайте фирмы "Хорсс", кстати, у них можно купить многие материалы для печей. http://www.horss.ru/h6.php?p=45
Василий Фурса пробовал варить булат в печи с проволочными нагревателями, доводя их до сгорания, но отказался от этого и варит булат в газовой (пропановой) печке. Его сайт. http://www.geocities.com/qasruf7/bulat.html
Варят же булат и Игорь Пампуха и Иван Кирпичев в угольных горнах, и неплохо получается.
Дело в том, что плавить сталь и варить булат, - это не одно и то же. Расплавить сталь можно с успехом и в индукционной печи, но вихревые токи будут перемешивать сталь вплоть до кристаллизации (а возможно влияют и на саму кристаллизацию)и булата можно не получить.
Я вначале тоже "изобретал" всякие способы замера температуры, вплоть до замера оптическими пирометрами. Но остановился на платиновой термопаре т.е. платина-платинородий. Гарантированная работа до 1800*С. Но это в электропечи. В газовой печке это делать сложнее.

Vlad Klem

Да, кажется "Кантал" это название шведской фирмы, поэтому и материал для спиралей назавается "кантал". На самом деле это тоже самое что и "фехраль".
Марки фехралей: FeCrAlloy; FeCrAlloy135.
А ежели это так, то для достижения рабочей температуры 1400*С спирали из фехраля должны быть из проволоки более 6 мм диаметром.

Ramir

Мне один знакомый ювелир баял про "сплав Корнилова", который держит до 1500С. Он из этой проволоки мотал печки для плавки. Правда, нет ли - не знаю.

Vlad Klem

Ramir
А зачем изобретать велосипед. Ведь уже существует много разных нагревателей для электропечей.
-Карбидокремневые нагреватели держат температуру до 1600*С
-Дисилицидмолибденивые нагреватели держат до 1800*С
-Силицид молибденивые - до 1700*С
-Нагреватели из хромита лантана LaCrO3 - до 1800*С
Есть небольшие, оригинальные печки, где рабочая камера разогревается порошковым графитом со специальным металлическим наполнителем, причем до 1600-1700*С
Просто все еще забывают, что эл.печи нельзя просто подключить в розетку, обязательно через блок питания, тиристорный или семисторный. Очень высоки пусковые токи. А заодно и управление плавильной печью требует термопары и терморегулятора работающего по ПИД закону.

Rumoko

Люди, уважайте друг друга 😊.

Ramir

Владимир Иванович, вы в ПМ заглянули? Собс-но есть один небольшой вопросик.

Vlad Klem

Отписал на мейл.

Дмитрий .М

Vlad Klem
А зачем изобретать велосипед. Ведь уже существует много разных нагревателей для электропечей.

Вы хоть представляете сколько такие нагреватели стоят на западном рынке? И частным лицам они обычно так просто не продаются. "Доставать" дефицит тут не принято, это называется воровством. И я не зарабатываю столько, чтобы для хобби покупать печку за несколько тысяч долларов. Поэтому ищу способа сделать печь за несколько сотен максимум.
Я понимаю, что если хочень нормального стабильного результата - используй нормальные инструменты. Увы, я их не потяну.

Поискав, согласно Вашей информации "инжекционные" горелки выяснил, что это скорее всего "ЭЖЕКЦИОННЫЕ" горелки для газа высокого давления. Поэтому пришел к выводу, что нужно делать НИОКР и разрабатывать горелку для газа низкого давления и наддува(тоже низким давлением). Неэффективное турбулентное перемешивание при низких давлениях делает такую горелку совсем непростой. Ничего, это не первый мой такой проект, прорвемся.

Vlad Klem

Дмитрий .М
Я же не знаю Ваших возможностей.:О((
И всеже наберите в Яндеке "Атмосферные ИНЖЕКЦИОННЫЕ горелки" не поверите, результат Вас обрадует. Атмосферные инжекционные горелки и применяют для газа высокого давления, т.е. баллонного. Я обычно открываю (устанавливаю по манометру) газовый редуктор на 3 атм. У меня три типоразмера горелок тепловой мощностью на 15-20; 30-40; и 50-70 квт. Маленькая для кузнечных работ, большая для плавки. Баллоны обычные пропановые бытовые, применяемые в России на 50; 27; 12; 5,0л.
Я пользую 12л баллоны. Удобно забросить в машину баллон с редуктором, шланг, наковаленку на 30кг. газовую минипечку, клещи и пару молотков. И на природе или на даче можно оттянуться, отковывая любую заготовку для будущего ножа. Можно затем ее отжечь, и закалить и даже сковать дамаск, если есть желание. А можно и пакет пластин для мокуме гане сплавить.
И "дефицит", как Вы выразились, я не достаю, а покупаю за наличные в разных фирмах производящих, либо торгующих необходимыми мне материалами. Зачастую в других городах России, а иногда даже и из других стран.
Мне тоже не хотелось платить за высокотемпературную электропечь 6000$, а может и более, поэтому я сделал ее сам, закупив необходимые материалы, приложив свои, как говорят, далеко не кривые руки и пошевелив пока имеющимися извилинами,- в результате затратив не более 1000$ (естественно не считая собственного труда) Поработать руками для меня удовольствие и отдых от моего основного занятия.
На этом я заканчиваю и прекращаю дальнейшее обсуждение этой темы, т.к. начинают появляться какие-то нездоровые настроения.

Forex

Кхе... Кхе... Люди!!! Во-первых, не ссорьтесь, а во-вторых - название темы прочитайте. Создайте, пожалуйста, новую тему в которой можно обсудить все прелести пропановых и др. горелок. Мне совсем не хочется перечитывать страницы ваших дебатов в поисках нужного мне сообщения по моей теме. Никого не хотел обидеть, просто поймите правильно. Спасибо.

Alex_2006

To Forex
...Только как ни крути, нереально это в домашних условиях...
А почему?

to Vlad Klem
А не подскажите, где можно купить перечисляемые Вами материалы? Только не кубами и тоннами, а штуками и килограммами.
К примеру алундовую(глиноземную) вату? Ну, или другие теплоизоляционные материалы. Я сам не из Москвы, так что сами понимаете, только пересылка по почте?
С уважением, Alex_2006


Forex

Alex_2006
To Forex
...Только как ни крути, нереально это в домашних условиях...
А почему?

Ответ на этот вопрос могут дать вам ваши соседи...
Достаточно в течение 10 минут просто молотком постучать по лицу хотя бы 30 килограмовой наковальни, установленной на балконе или в комнате. Минут через 15 около вашей двери соберется достаточное количество людей, желающих поделиться с вами информацией о местах зимовки раков... 😀

АнтонЕ

Можно скажу? Без пневмомолота всё равно туго. Я пока в кузне кую железки. Хотя собираюсь строить бокс возле мамкиного дома. Но для молота надо будет отдельный кабель тянуть. А то из-за перепадов напряжения соседи соберутся и морду набьют. Хотя работа на молоте занимает 10 процентов от всего обьёма работ. Всё остальное - правка, закалка, клеймо и слесарка делается в своём доме. Щас фотки попробую скинуть...

Forex

Антон, я с тобой полностью согласен. Ковка - достаточно шумная процедура, поэтому дома (имею ввиду свою квартиру, не дом!!!) ее никак не произвести, да и честно говоря не хочеться. По-моему самая фишка в том, что бы самостоятельно, своими ручками поработать с поковкой. Пневмомолот здорово экономит время и силы, но для него, как ты правильно заметил, нужен отдельный подвод питания. К сожалению в городских условиях это не возможно. Тут я по-доброму завидую тем, кто живет в деревне... есть где развернуться. 😊 А посему, поиски кузни продолжаются...

P.S. Антон, я тебе в приват письмо скинул, посмотри пожалуйста.

АнтонЕ

Да, Олег, я ответил 😊

Forex

Уважаемое сообщество, ай нид хэлп!
На сегодняшний день мне никто не может помочь в (как мне кажеться) пустяковом вопросе. Нужна пластина дамаска 50х100х2мм, именно пластина, не заготовка для клинка. Состав пакета - на усмотрение мастера (будет использоваться не для работы), количество слоев - 500 "+-" 50. Писал многим мастерам, результат такой же как и в вопросе про кузню... 😞 Некоторые вообще не ответили.

Osm

2АнтонЕ
А что это у Вас на втором рисунке, газовый горн или угольный?
Зачем у него нижняя крышка открывается?
Можете поподробнее схему его устройства нарисовать, очень интересно.

Indi

Осмелюсь предположить, горн угольный, а крышка для сброса шлака после работы.
Удобный горн, самое сложное в нем - найти вентилятор. У меня так вообще пылесос.

Osm

да забыл, ещё бы размеры узнать.

АнтонЕ

Osm
2АнтонЕ
А что это у Вас на втором рисунке, газовый горн или угольный?
Зачем у него нижняя крышка открывается?
Можете поподробнее схему его устройства нарисовать, очень интересно.

Да, угольный. Вентилятор - крыльчатка с печки ГАЗика, улитку сам делал из жестянки. Движок 2800 об., слабенький, не знаю откуда, но для поддува хватает. Размеры к сожалению не помню, но, будете настаивать - замеряю. А так, я его когда делал, по кирпичам ориентировался. Нижняя заслонка, когда закрыта, на ней ведро висит со шлаком 😊, чтоб не открывалась.Кран для регулировки обыкновенный, шаровый. Всё, вроде 😊.

АнтонЕ

Forex
Уважаемое сообщество, ай нид хэлп!
На сегодняшний день мне никто не может помочь в (как мне кажеться) пустяковом вопросе. Нужна пластина дамаска 50х100х2мм, именно пластина, не заготовка для клинка. Состав пакета - на усмотрение мастера (будет использоваться не для работы), количество слоев - 500 "+-" 50. Писал многим мастерам, результат такой же как и в вопросе про кузню... 😞 Некоторые вообще не ответили.

Что, никто с кузней помочь не хочет? Странно... Хотя, от человека, наверное зависит. Я вот когда-то пришёл к незнакомому дядьке в кузню, попросился поработать, он мне разрешил. И, главное (имхо) ни я ни он об этом не пожалели. Прошло четыре года, мы дружим семьями, можем просто поболтать да водки выпить, а можем и железку сплющить 😊, бывает, двух рук мало... 😊

Forex

АнтонЕ

Что, никто с кузней помочь не хочет? Странно... Хотя, от человека, наверное зависит. Я вот когда-то пришёл к незнакомому дядьке в кузню, попросился поработать, он мне разрешил. И, главное (имхо) ни я ни он об этом не пожалели. Прошло четыре года, мы дружим семьями, можем просто поболтать да водки выпить, а можем и железку сплющить 😊, бывает, двух рук мало... 😊

Повезло тебе с дядькой!!! В Москве с ними проблема... 😞

Forex

кхе-кхе...
Ну шта-а-а-а, панимаишь, возможностей ни у кого не появилось?

mik36

Дааааа...
Ещё б в кузнечном деле сечь неплохо....

kU

Ребяты, если вам действительно так хочется ковать, то это вопрос максимум двухсот баксов и энтузиазма.
Свои первые клинки я отковал в 1986 году на даче у товарища - горн из сковордки с поддувом из пылесоса с помойки, вместо наковальни железная болванка, вместо клещей большие плоскогубцы. О режимах ТМО и кузнечных навыках представления у нас были самые туманные, что не помешало заделать пару неплохих по тем временам ножиков....
Кст, дело было примерно в это же время года - поздней осенью.....

Mess

могу даже предположить бюджет:
газовый балон 50л - 1350руб.
кусок шланга армированного 5м - 100 руб.
старый распиленный
(отрезана сторона с вентилем)
газовый баллон (в металлоломе) - 50 руб.
шамотных кирпичей 30шт (20руб.\шт)- 600руб.
редуктор газовый(не бытовой) сварочный - 450руб.
горелка для изоляции крыш ( с рынка) - 650руб.
кусок рельсы (из того же металлолома) - 200руб.
кувалдочка (с рынка) -500руб.

итого менее 4000руб.
В отцовском (или друга отца, или отца друга) гараже - кузня местного масштаба.

Alan_B

Предполагаю, что к этому надо добаавить стоимость 15 рабочих дней, потраченных на поиск, доставку и монтаж всего этого.
В итоге цифра получается ДРУГАЯ.

kU

Зачем рабочих? Можно тратить на любимое дело выходные.....

Vlad Klem

kU
Алексей, к вашим соседям, случайно, старые 50л. пропановые баллоны не притаскивают? А то мне парочку шт. надо чтобы их распотрошить, новые жалко. Т.что купил бы у них по сходной цене.

Mess

О каких пятнацати днях идет речь? Заехать 1 раз на Строгинский строительный рынок, от которого автор темы в 5 километрах и со списком пройти по палаткам?
Или еще пару раз в пункт металлоприема?
Да же если не найдеся практически халявный 50л баллон - то все равно их продают на пунктах заправки и любых газовых автозаправках б\у за 700 руб.

kU

Им чего только не притаскивают...
Тут вот приволокли два работающих школьных фрезерных станка....

Спрошу.

Андрей Собко

Им чего только не притаскивают...
Тут вот приволокли два работающих школьных фрезерных станка....Спрошу.

Алексей, может, один фрезерный станок продадите мне?

Forex

третий пост в начале этой темы... Смысл в нем

kU

"Доступ в кузницу" (с) Начало темы - дело настолько интимное, что посторонним за деньги и не подступицца 😛 .....
А главное, разница между "наколенной" и "обустроенной" кузницами - в скорости работы, а не в качестве резльтата. Что для энтузиаста должно быть неважно.... Так?

Forex

не со всем согласен...
Если я Вас правильно понимаю, то все что делает уважаемый Леонид Борисович, может сделать любой при наличии навыков (не обсуждаем) и кузницы. Только разница в том, что "на коленке" придется делать раз в 10 дольше. Правильно?

АнтонЕ

Правильно 😊. Если бы мне такую возможность в своё время не предоставили я, может быть, до сих пор был коммерсантом 😛.
Человек хочет попробовать, но он ведь не знает, сможет ли заниматься этим всю жизнь. Просто ищет себя. Удачи, Олег!!!

АнтонЕ

Правильно 😊. Если бы мне такую возможность в своё время не предоставили я, может быть, до сих пор был коммерсантом 😛.
Человек хочет попробовать, но он ведь не знает, сможет ли заниматься этим всю жизнь. Просто ищет себя. Удачи, Олег!!!

------------------
А-

Forex

Спасибо, Антон! Разузнал, что в деревне (80 км от Рязани в сторону Куйбышева) есть старая колхозная кузница, вроде как ничья... 😊 На выходных, попробую доскочить, разнюхаю что по-чем... 😊 Если все норм и "пациент будет жить" появится аргумент ездить к бабульке в деревню каждую неделю. 😊

АнтонЕ

😊 😊 😊

Forex

К сожалению кузня восстановлению не подлежит, все что от нее осталось - это воспоминания коренного населения деревни... 😞 Даже кирпичные стены разломали и кипичи растащили по деревенским дворам. Так что поиски продолжаются.

Forex

добрался до мыла, ответил

ramdex

Можно ли заказать у вас готовый комплект для домашней кузницы.

С уажением,
Олег
ramdex@mail.ru

Skobar

ramdex
Можно ли заказать у вас готовый комплект для домашней кузницы.

С уажением,
Олег
ramdex@mail.ru

Наковальню нужно найти(купить) или кусок массивный железяки , молоток в магазине хотябы 1 (с фибергласовыми ручками только красиво смотрятся- лопаются, придется перенасаживать), походить по интернету скачать книжек по кузне (могу на е мыл скинуть если надо) а инструмент сам кузнец делает, зато потом клинок покажется ерундовым делом после того как клещи себе выкуете.

kU

у нас все молотки кроме одного родного японского с фибергласовыми ручками. Типа немецкий думал ломаться (отговорили), а Китай держится как стойкий комсомолец....
Клещи делаются их ножниц по металлу путем приваривания рукояток и легкой перековки рабочей части.

federal

Forex
К сожалению кузня восстановлению не подлежит, все что от нее осталось - это воспоминания коренного населения деревни... 😞 Даже кирпичные стены разломали и кипичи растащили по деревенским дворам. Так что поиски продолжаются.

Спросил у двух парней с работы, на счёт кузницы. Они живут в 80км от Рязани, не про ихнюю кузню ли разговор. Я с ними до этого разговаривал, они сказали что у них в деревне кузня заброшанная есть. Сказали, что ихняя цела, и даже кой какое оборудование осталось. Координаты, Рязанская обл, Спасский р-он, с. Дегтяное.

Forex

нееее, остатки моей находится в Рязанской обл, село Шелухово. 😞