Здравствуйте всем!
И снова о признаках ХО, тема уже достаточно набила оскомину, но все же рискну.
Получил на найфовке в подарок от Володи VG клинок (спасибо!). В процессе подготовки к одеванию возник вопрос- клинок в поперечнике имеет форму пятигранника. В признаках ХО по толщине клинка более 2,4мм по ОБУХУ. В данном случае клин имеет толщину по обуху 2,2мм, а по границе спусков 4,6мм. В методике экспертизы ХО (про ножи) указано измерение толщины по обуху клинка (у кинжалов по наиболее толстой части клинка). Вот собственно и сам вопрос- как будет оцениваться параметр толщины клина при экспертизе?
Остальные признаки ХО не обсуждаем, они всем известны и в данном случае не интересны.
ПС: упреждая вопросы- данный клин планируется превратить в классическую финку с бочкообразной рукоятью.
ПС2: утверждения типа: "Захотят посадить - посадят" не интересны.
Будут измерять в наиболее Толстой части, не по обуху, а по граням.
классическую финку с бочкообразной рукоятью"Травмоопасная" рукоять, толщина побоку...
планируется превратить в классическую финку с бочкообразной рукоятью.Информация приведена просто для справки.
Будут измерять в наиболее Толстой части, не по обуху, а по граням.можно ссылку на норматив?
Не совсем норматив, в четверг просто разговаривал с экспертом по аналогичному вопросу.
По обуху измеряют при скандинавский спусках или когда спуски от обуха. Если ромб
, или намек на ромб. Измеряют по ребру.
"На усмотрение эксперта" - ттх вторичны по закону!
Не совсем нормативТ.е. данную экспертизу можно оспорить. От бюрократии есть одна польза- все, что не соответствует инструкциям, законам и т.д. легко становится ничтожным.
Измеряют по ребру.Опять же - обоснуйте.
"На усмотрение эксперта" - ттх вторичны по закону!Где?
Думаю что да, оспорить можно.
Судьи не очень любят ходатайства о проведении другой экспертизы.
prim2005
упреждая вопросы- данный клин планируется превратить в классическую финку с бочкообразной рукоятью.
Можно ничего не измерять.
Судьи не очень любят ходатайства о проведении другой экспертизы.Человеческий фактор никто не отменял.
Но попробуем придержаться правового поля, чисто по нормативам.
Можно ничего не измерять.Хорошо. А если мне вздумается слепить травмобезопасную рукоять?
prim2005Длина клинка определяется размером от боевого конца (острия) до ограничителя, а в случае его отсутствия - до упора рукояти. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка.
можно ссылку на норматив?
Источник:
Криминалистические требования к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории РФ
Разработаны авторским коллективом в составе: Ю. М. Дильдин, А. М. Герасимов, А.Н. Астапов, И. В. Горбачев, М.А. Сонис, А.И. Устинов, С. В. Рыбоков
СОГЛАСОВАНЫ
с Департаментом промышленности вооружения МЭ России, отделом экспертных учреждений МЮ России, Госстандартом России
УТВЕРЖДЕНЫ
Заместителем министра внутренних дел Российской Федерации
Уже интереснее.
как быть с этим?
ГОСТ Р 51215-98. Оружие холодное. Термины и определения
6.1.1.4 обух клинка (Ндп. Обушок): Незаточенный край однолезвийного клинка
prim2005Нифига пока найти не могу ... 😞
Где?
prim2005Эксперт при проведении экспертизы руководствуется установленной методикой измерений. В данной методике русским по белому написано, что "Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте)". Суд (следствие и т.д) будет руководствоваться выводами экспертизы. То, что Вы токуете нормы ГОСТа по своему усмотрению, не окажет на это влияния, т.к. Ваше мнение не является нормативно-правовым актом.
как быть с этим?
prim2005
данный клин планируется превратить в классическую финку с бочкообразной рукоятью.
[/URL]
О чём речь-то вообще тогда?
"Разницы максимального диаметра рукояти в средней части (L1) и минимального диаметра (L2) в области навершия (тыльника)
L1 > L2 на 8 мм"
"Толщина измеряется в наиболее толстом месте клинка, например, на пяте. Однако, следует иметь в виду, что отдельные модели ножей имеют клинок, утолщающийся к острию. При наличии на обухе фаски производится измерение максимальной толщины клинка."
"ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ИССЛЕДОВАНИЯ КОРОТКОКЛИНКОВОГО ГРАЖДАНСКОГО ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ"
Это вроде и так должно быть понятно, потому как экспертиза проводится в частности на определение прочности клина при ударе, на что влияет толщина, не важно где, по обуху или по ребру. Толщина=прочность
Напишите в местный ЭКЦ официальный запрос и получите не менее официальный ответ. Здесь Вам выскажут только МНЕНИЯ участников конференции.
ПС. Если так опасаетесь, то зачем вообще к теме с ХО приближаться?
Будут измерять в наиболее Толстой части, не по обуху, а по граням.
можно ссылку на норматив?
внимательно читаем п. 5.1
http://base.consultant.ru/cons...286353712901473
------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!