Стали и т.о )

Хотел поднять одну тему.
Каждую выставку подходят люди и говорят:" сталь например 110в гуано или другая" я на это говорю а какая т.о, на что ответ: да не важно.
А вот это ключевой момент, да ОООЧЕНЬ ВАЖНО!!!! Например 110 на первичку режет, а с определенными ухищрениями аки тот же ванадис10 или близко к хорошей 10в, а вот вторичка на 110 как 440с в средней т.о.
В данной теме выложу список стали которые лучше на каком либо из режимов "первичка", "вторичка"

Режимы и ухищрения разглашать не буду, мой труд и моё право.
Но например М390 Elmax, 30v, 110v, 125v на первичку, завтра выложу список и почему "я думаю" так 😊
Все эти стали при данном т.о обладают хорошей вязкостью, приличным стойким и агрессивным резом, и высокой кор стойкостью, что я считаю очень важным показателем для кор. устойчивых сталей.
Всё это например вылазит на морском промысле, где например vanadis 10 на вторичку "сгнивает" за день, а на первичку на уровне Х12МФ.

И так как сказал Сергей нержи первичка, я вообще склоняюсь что практически все железки лучше режут на первичку, за исключением азотистых и супербыстрорезов, в них сложно разрушаемый о.а. и другие причины.
Итак S30V, 35,60,90,110,125V, elmax M390 и прочии нержи на первичку, мне нравятся больше, по изноустойчивости близки к вторичке, рез цепучий и кор стойкость высокая.
Недавний тест 125 и 110 показал что вторичка на этих сталях, 125 сухая и деградирует микросколами, что на морозе может привести к выкрашиваниям и даже поломка, 110 очень мыльная и крайне тяжело точится, 110 на вторичку показала себя хуже чем элмакс в т.о ниже среднего, а вот на первичку крайне остро заточилась.

Порошковые быстрорезы например S390, 290 и т.д или rex121 и прочие, на вторичную твердость.
Сейчас попробую и их сравнить первичка-вторичка, но есть сомнения в перспективе на них первички.

Наши быстрорезы р18, р6м5 и т.д Сергей Буров освоил на первичку, если захочет, объяснит подробнее сам.
Я провожу эксперименты в данном направлении, будут тесты и отчёт.

Стали класса 10V, VANADIS10, K390 и т.д делал на вторичку, добился не плохих результатов. На данный момент эксперементирую с ними же на первичку, получил не плохие результаты, например с PSF59. Будут тесты и отчёты в данной области тоже.
Подбираю режим на vanadis 10 на первичку т.к считаю, что у этой стали большой потенциал, у неё очень "агрессивный рез", хорошая механика и самая высокая кор. стойкость в данной линейке, более цепучий рез только у рекса и прочих супер быстрорезов S290 HAP72 и т.д.
REX121 это самая агрессивная и стойкая "рез" порошковая сталь что я пробовал, она лидирует на более чем 30% над другими сталями, механика у неё средняя сталь для реза, но и не стекло как многие считают.
На этой железке крайне важна т.о., у неё узкий коридор температур и она требует дополнительные ухищрения при т.о. для поднятия общих свойств, в частности уд. вязкости, думаю что имею право так заявлять т.к я с этой сталью в плане т.о и реза поработал дольше многих на форуме да и не только, и добился весьма высоких результатов.

VANAX75, VANAX35 и просто VANAX в этой линейке считаю самым интересным 75, легко точится, агрессивно режет, довольно стойкий рез, мне он нравится очень, но слишком дорог. 35 самая остро затачиваемая "нержа" и самая кор стойкая, но стойкость кромки на уровне М390 с т.о чуть выше среднего и мягковат, мне он показался оптимальным на кухонники+ держит малые углы 25>.
Новый просто "vanax" пока в работе, но думаю будет чуть лучше 35.

Пока как-то так 😊

http://guns.allzip.org/topic/5/1894779.html моя тема с тестами и походами)

http://guns.allzip.org/topic/5/1433970.html
Тема Сергея о порошковых сталях на охоте и в походах)

http://vk.com/ppgdesign наша группа сюда буду виде выкладывать)

Кому интересно отмечайтесь.

Всем интересно. Интересует М390. Также Elmax, разница по резу на первичку и вторичку, а также с криообработкой и без неё.

Интересно

Отмечусь.

Очень интересно. Режимы не разглашайте, но интересен сам подход: как у какой стали добиться минимального содержания ост. Аустенита и оптимальной твердости. Не смотрите на людей как на конкурентов, а посиарайтесь уберечь от грубых ошибок.

А так же желательно ножики разделить хотябы на две группы по сведению резаь-0,2 и универсвл 0,5. Для меня основной вопрос в том при какой т.о. данная сталь лучше выдерживает тонкое свеление и острый угол заточки

Очень интересно !!!!

А так же желательно ножики разделить хотябы на две группы по сведению резаь-0,2 и универсвл 0,5. Для меня основной вопрос в том при какой т.о. данная сталь лучше выдерживает тонкое свеление и острый угол заточки

------------------
С уважением pepa.s.

Отмечусь

Ну вот 😞 440с хилая. Пичаль. Я ее практически полюбил, мне она получше 95х18 казалась, но тестов я не делал. По обрабатываемости и стойкости рк чист "в быту"

Денис, сподвигнешь меня на порошки новомодные перейти 😊 а я вишь (не знаю подходящего ругательного слова 😊) любитель "простого и традиционного" 😊

Вот Денис, молодца, давно пора было! Поддерживаю обеими руками.

послежу, интересно

Очень интересно!

нержавейки, как просто хромистые, так и хромванадиевые - только с крио и только низкий отпуск - исключение кронидур, (с другими азотистыми сталями не работал).

Кому интересно отмечайтесь.

Таки да... интересно...

Послежу

будем посмотреть...

очень интересно

уп

подпишусь

qwert26-2
будем посмотреть...

+

+1

весьма и весьма интересно)

Вот так и развенчивают мифы о супер пупер мега крутой термообработке... 😛 Дэн смотри, Алан и Буров предадут тебя анафеме 😛

Подпишусь, интересно.

Очень интересно.

Любопытно.

Интересно

Burchitai
нержавейки, как просто хромистые, так и хромванадиевые - только с крио и только низкий отпуск - исключение кронидур, (с другими азотистыми сталями не работал).

Почему ynhuk делает 3v с четырёхкратной вторичкой, а Burchitai только с двухкратной? Дополнительные два отпуска дают мало эффекта?

ЗЫ Денис, спасибо за тему! Тема очень интересная, но всё равно равно упрёмся в детали которые секрет. И первички и вторички бывают ох какие разные.

Подпишусь. Очень интересно.

Главное создать ажиотаж). А дальше что?

Я создал её не для производителей, те сами пуская режимы нарабатывают, а для потребителя, что-бы он хоть как-то мог ориентироваться.

Никто особо не скрывает первичку и вторичку, все скрывают нюансы и наработки 😊

Так же летом будет проведено масса тестов в подтверждение или опровержение, начну с отечественной стали. И буду приводить в данной теме ссылки.
Вообщем тему планирую развивать и редактировать

Повторюсь не собираюсь никого учить, просто хочу внести некоторую ясность, "как я её вижу" и свой опыт.

.

послежу

А у меня такой вопрос - заказывал две полосы М 390, ТО ,крио.Закалка на спецпредпредприятии в Америке.След от твердомера, HRC 60 ед .Поскольку полосы были с поводкой, ободрал на наждаке без перегрева и выровнял.В последний момент закрались подозрения, слишком легко обрабатывалось.Проверил надфилем ,как будто твердая бронза.Твердость может быть 58 ед. Можно ли перезакаливать такие стали?

Да можно 😊

У меня надфиль только валорби цепляет, наши скользят. Твердомер показывает 62.

Конечно можно, кстати в злодиноксе мне закалили по ошибке отслесаренный клинок сырой в лаке и печке с продувом.

[B][/B]

Спасибо, но дело в том , что надфиль старый ( использованный), и еще проверял полосой N 695 c HRC 60 ед.,Эта железка снимает стружку с М 390. Вероятнее всего , М 390 не имеет заявленных 60 ед.Еще раз спасибо , как нибудь отдам их на перезакалку.

Интересно!
И ещё для таких как я не плохо было бы разъяснить, что есть ПЕРВИЧКА и что есть ВТОРИЧКА.

Но ТС прав в главном- нужно бороться с термическим невежеством граждан, да и меня, путем создания списка- сталь-то ( пер. Втор.крио)-твердость-сведение.

lev 56
Конечно можно, кстати в злодиноксе мне закалили по ошибке отслесаренный клинок сырой в лаке и печке с продувом.

Никто особо не скрывает первичку и вторичку, все скрывают нюансы и наработки
Не правда ваша- хчу сказать Андрей Заремба всегда очень подробно, с объяснениями и по секундам отвечает на вопросы по т.о и Буров, кстати, тоже.

интересно.

Полностью подтверждаю слова Сергея, тоже самое т-ра крайнего отпуска, рекомендации по т-ре для снятия напряжений после слесарки.
М390 однозначно брак по т.о или это не она, так что по любому надо перетермичивать.
В кратце первичная твердость "это низкотемпературный отпуск" например 150 градусов, "вторичный-высокотемпературный отпуск" на пример 500 градусов.

Совершенно точно.При закалке на первичную твердость максимально прявляется корр стойкость при вторичке твердость металла.
По информации по т.о. для потребителя согласен. А так кто ищет всегда найдет.

Послежу за темой, очень интересно)

Послежу за темой, очень интересно)

Первичка режет агрессивнее, кор стойкость выше, структура отличается, состав мартенсита и распределение карбидов и т.д.
твёрдость и так и эдак достижима высокая, особенно с крио.

А для чего тогда вторичка и дальше?

Для штампов 😊 да не, просто например быстрорезы лучше на вторичку, всё-же вытащить у них высокую твёрдость на первичку тяжко очень или например S290 без вторички набрать тв. 65 и выше практически не возможно без трещин.

Ага, вот и пошли нюансы 😊

Уважаемые Мастера, а как оцените заводскую ТМО 90в, 110в, 125в?

Хреново оценю...

440$
От бурчитая вот сталь

SVOYK
440$
От бурчитая вот сталь

Это стоимость бланка? 😊

Я считаю что наши производители из 90,110,125 вытащили больше чем например штаты.

Уважаемые Мастера, а как оцените заводскую ТМО 90в, 110в, 125в?

Хреново оценю...

Практически все массовые производители делают помягче, чтоб кромка не крошилась, а заминалась, так нет претензий. S30v от спайдерки и от топик стартера две разные стали с разницей в удержании кромки примерно в 10 раз

Убежден что ТО стали основа хорошего ножа. далее важна работа мастера делающего сам нож из этой стали. Форма, сведение, угол заточки и т.д
Спасибо за тему послежу за ней.

Спайдерка далеко не рядовой производитель, а zdp 189-58hrc

По первичке и вторичке. Уже писал много раз, но все таки повторюсь еще раз.

Начну с простого обывательского подхода - что вижу, то пою 😀

Обработка на первичную твердость - это в общем то классическая "закалка" в понимании большинства - нагрели выше температур фазовых превращений до температур, обеспечивающих растворение необходимой части карбидов и насыщения твердого раствора углеродом и легирующими элементами, далее быстро охладили и сделали низкий отпуск.

Обработка на вторичку, собственно, отличается только деталями - тот же нагрев под закалку, до, как правило, более высоких температур (с целью получить более насыщенный твердый раствор), быстрое охлаждение и многократный высокий отпуск с промежуточными охлаждениями.

Нужно понимать, что состав стали и ее термообработка связаны в единое целое как Ленин и Партия 😀 Нужно понимать, что ВМЕСТЕ они обеспечивают получение необходимой СТРУКТУРЫ, которая определяет свойства. На первичную твердость могут быть обработаны практически все стали, на вторичную - все несколько сложнее, эта обработка может быть проведена на сталях, отвечающих определенным требованиям. Об этом чуть позже.

Итак, свойства стали определяет СТРУКТУРА. Давайте рассмотрим, что происходит со сталью в одном и в другом случае (сильно упрощенно).

При закалке на первичную твердость в процессе нагрева под закалку происходит перекристаллизация стали (из ОЦК в ГЦК), растворяется часть карбидов, происходит насыщение твердого раствора углеродом и легирующими элементами. При быстром охлаждении (закалка на мартенсит) происходит практически полная фиксация этого состояния за исключением того, что происходит превращение ГЦК структуры (аустенит) в ОЦК (мартенсит). Превращение, как правило, происходит не полностью, в составе стали остается некоторое количество остаточного аустенита. Твердость после закалки растет с количеством перешедших в твердый раствор углерода и легирующих элементов, однако, по этой же причине, снижается температура конца мартенситного превращения, и, начиная с некоторого суммарного насыщения твердого раствора рост содержания остаточного аустенита перекрывает процесс повышения твердости. Это определяет одну из причин наличия максимально достижимой твердости и оптимальной температуры закалки. Но здесь сильно зависит от состава и структурных особенностей стали. При отпуске пересыщенный твердый раствор частично распадается, снижается уровень остаточных напряжений, выделяются микроскопические карбиды. Это определяет рост механических свойств и некоторое снижение твердости (при очень низком отпуске твердость может даже несколько расти). В результате имеем структуру из достаточно высокоуглеродистого низкоотпущенного мартенсита, некоторого количества остаточного аустенита и карбидов. Количество остаточного аустенита может быть уменьшено (а твердость повышена) путем проведения низкотемпературной обработки (криообработка). При этом часть остаточного аустенита превращается в мартенсит.

В случае закалки на вторичную твердость вначале происходит практически то же самое. Единственно, за счет более высоких температур закалки происходит более полное насыщение твердого раствора углеродом и легирующими элементами. Как правило, сталь после закалки сохраняет значительное количество остаточного аустенита. С которым надо что то делать. В данном случае, используется высокий отпуск, который дестабилизирует остаточный аустенит и вызывает его превращение в мартенсит (или бейнит). В процессе высокого отпуска (450-600 С) происходят 4 процесса:
1. Отпуск мартенсита (снижает твердость).
2. Распад твердого раствора с выделением карбидов (повышает твердость по механизму дисперсионного твердения).
3. Превращения остаточного аустенита (повышает твердость).
4. Коалесценция карбидов (снижает твердость).
Структура стали после высокого отпуска состоит из отпущенного мартенсита (образовавшегося при закалке), неотпущенного мартенсита (образовавшегося при выдержке при температуре высокого отпуска,и, главным образом, при охлаждении), некоторого количества остаточного аустенита и выделившихся карбидов. Для превращения следующей порции остаточного аустенита и оптуска выделившегося на предыдущем этапе мартенсита необходим следующий цикл. И так далее. Обычно требуется от 2 до 4 циклов. Применение криообработки может сократить количество потребных циклов и температуру отпуска.
А теперь вернемся к процессам, обозначенным цифрами. Итак, мы видим, что при высоком отпуске идут одновременно несколько процессов, иногда противоположно влияющих на свойства стали. Это накладывает некоторые ограничения на состав сталей. Так, мартенсит таких сталей должен обладать высокой устойчивостью к отпуску (до температур превращения остаточного аустенита и активного выделения специальных карбидов), что достигается сохранением в твердом растворе значительных количества хрома, молибдена, вольфрама, ванадия и т.д. при достаточно ограниченном содержании углерода. Кроме того, выделившиеся при высоком отпуске карбиды должны обладать высокой стойкостью против коалесценции, что возможно только если это будут карбиды легирующих элементов (Cr, Mo, W, V ....). Обе эти причины определяют достаточно высокое суммарное легирование таких сталей и использование специально разработанных систем легирования. В итоге обработки на вторичную твердость мы имеем структуру высокоотпущенного мартенсита при практически полном отсутствии остаточного аустенита + выделившиеся карбиды.

Что же лучше?

Однозначно ответить на это вопрос нельзя. У каждого варианта есть свои преимущества и недостатки, и выбор должен осуществляться индивидуально в каждом конкретном случае.

Как поступаю я?

1. Глядим на состав стали. В общем то по нему много становится понятным. Для наиболее распространеных хромистых сталей надо смотреть на отношение между хромом и вольфрамом, молибденом, ванадием.
2. По даташитам сравниваем максимально достижимую твердость в одном и в другом случае.
3. Имеем в виду что для высокованадиевых хромистых сталей обработка на первичную твердость обеспечивает лучшую пластичность и ударную вязкость.
4. Не забываем, что обработка на вторичную твердость может сильно ухудшать коррозионную стойкость.
5. Учитываем свой и чужой опыт, не забываем про возможности своего оборудования.

В общем то сейчас для меня сложилось примерно такое понимание: все, что можно обработать на первичку с хорошим результатом, надо обрабатывать на первичку. На вторичку, фактически, только быстрорезы, и, в редких случаях, другие стали.

Интересно!

Спасибо, все на своих местах!

Спасибо за разъяснения Алан 😊
У меня с этим проблема, о чем речь прекрасно понимаю, а сформулировать доступным языком мне проблематично.

http://guns.allzip.org/topic/64/1350414.html ту начало тестов 110 125в с чемпионата, т.о на первичку.

Alan_B
В общем то сейчас для меня сложилось примерно такое понимание: все, что можно обработать на первичку с хорошим результатом, надо обрабатывать на первичку. На вторичку, фактически, только быстрорезы, и, в редких случаях, другие стали.

Раз пошел такой разговор очень охота узнать тепературы межкритических областей для высокованадиевых порошков

Еще один минус вторички - закалка с болеевысокой температуры, при быстром равномерном охлаждении до -270с аустенит переходит в мартенсит с измененикм объема-бланки ведет и это грустно.

М390 у меня практически не ведёт, да и многие другие.

lev 56
межкритических областей для высокованадиевых порошков

Буржуи обычно прямо не указывают температуры критических точек. Поэтому делаем следующее

1. Читаем соответствующие даташиты. Ищем рекомендуемую температуру отжига. Она обычно на 20-30 градусов выше АС3. АС1 соответственно еще градусов на 30-40 ниже. Если есть ТТТ или STT диаграммы - точки можно взять с них (обычно указаны).
2. Можно рассчитать, используя эмпирические зависимости или программы типа Термокалка.
3. Если есть "обычные" аналоги, то положение критических точек можно прикинуть на пальцах - для высокованадиевых сталей температуры превращений обычно градусов на 20 выше.
4. Тупо определяем на дилатометре 😀.

Жаль только что его есть не у всех 😊

В бёлеровских даташитах есть практически вся необходимая инфа.
А со штатовскими да, на 125 даташит больше похож на рекомендации древних людей.

Денис, а что Вы думаете по поводу PSF59? Интересуюсь как заинтересованное лицо, один мастер приобрел в небезизвестном магазине для меня несколько полос в вашей термообработке, сейчас ваяет из них ножи для меня. На чемпионате этого года она неплохо выступила, единственный ее недостаток на мой взгляд, она безумна ржавучая.

У стали есть потенциал, хорошая механика+высокая износоустойчивость. Сейчас отрабатываю ещё 3 варианта её т.о, летом будем тестировать. Пока на охоте хорошо себя показала, на костях на 32 не крошилась, хорошо принемант заточку.

Скажите пожалуйста а 63-64 для CPM s 125 v это много или самый раз?

Тема какая то пустая.

Четыре страницы, а инфа вся - "надо калить на первичку".
Хоть бы таблица какая была, типа
м390 на сведение 0-0.3 мм надо калить на 59-61,
А на сведение 0.5 и больше лучше калить на 61-63.
А сталь срм с35в лучше калить на такую то твёрдость и т.д.

С уважением.

Наверно из всего этого надо понимать что на первичку нужно
ессно калить по любому.
На вторичку очень не многие стали и то с оглядкой.
(Японцы считают вторичку-браком)
Короче калим все просто на первичку и не паримся.
Все равно той твердости и пластичности которая дает
первичка нам достаточно в 99,999% случаев.
А корозистойкость в 100%

Для 125 это вполне нормально, я на 64 калю.
Повторюсь Ещё раз эта тема не для как надо калить, тут ребята сами эксперементируйте.
для сведения 0.2 на пример я калю М390 на 62, кухня из неё у меня на 60-61. это должен знать мастер, т.к он делает конкретный нож под конкретные задачи.
Пользователю надо что-бы т.о и сталь ему подходила.
По остальным поводам лучше задавайте вопросы т.к на всё времени нет.
На данный момент делаю около 15 разных марак стали по 4 варианта т.о на марки, как вы думаете такую работу легко и быстро проделать?
Далее будут отчёты тестов и небольшое описание: например сталь Н с режимом на первичку-вторичку, при данной твердости показала такие результаты и подходит для скинера или универсала. Из этой информации и будет складываться как вы сказали "таблица"
На данный момент есть опыт с многими сталями который буду выкладывать по мере возможности, всё-же 70% времени уходит на работу, а не писанину.

Порошковые быстрорезы на вторичку, с К390 и ванадисом тоже спорно например.

"Нержи" оптимальными свойствами обладают на первичку, агрессивный рез, максимальная кор. стойкость и приличная механика.

Ессно если чистый скинер, можно и на вторичку.
Все правильно. Под конкретные задачи.

Для меня самое сложное определить задачи. Для парней открыть консервы это Тоже резать т.е. основная работа скинера.

lev 56
ля парней открыть консервы это Тоже резать т.е. основная работа скинера.

Для таких (при условии их финансовой адекватности) тоже есть свои варианты ТО (а так же геометрии). Практически любой каприз за ваши деньги, кроме Души, Родины и жопы 😀

Вот ещё готов к тестам cowry-x 66-67, первичка с ухищрениями, на днях буду М390 мучать))

Всё таки первичка на м390 - максимальная устойчивость к коррозии.
Вторичка - максимальная износостойкость.
Если для себя, то я выберу износостойкость.
м390 вторичка даже при высокой твёрдости сохраняет пластичность, тот же заусенец присутствует.
С уважением.

Я в свое время достаточно много баловался со вторичкой на разных нержавейках. Сейчас, как вариант, оставил только для Кронидура, сталей типа 14-4 или 14-4-V (154CM, ATS-34, RWL-34, BG42, R2, CPM S110V). Для остальных преимуществ, которые могли бы оправдать такой выбор, не нашел.

Я очень много пробовал М390 на вторичку, мне не нравится, будем тестить и то и то, при грамотной крио обработке не уступает ни чем вторичке, не нравится мыльный рез.

Интересно, послежу!

От! Очень хорошая тема!
Денис, Алан - спасибо за интересную и ценную информацию! Весьма познавательно!
Сейчас тут немного накопится информации и предлагаю сделать таблицу (могу сам оформить) с размещением ее в заглавном посте, со следующими графами: "сталь"; "то"; "твердость"; "угол заточки РК"; "выкрашивание/замятие РК"; "кор. стойкость".

послежу

Тупкало
От! Очень хорошая тема!Денис, Алан - спасибо за интересную и ценную информацию! Весьма познавательно!Сейчас тут немного накопится информации и предлагаю сделать таблицу (могу сам оформить) с размещением ее в заглавном посте, со следующими графами: "сталь"; "то"; "твердость"; "угол заточки РК"; "выкрашивание/замятие РК"; "кор. стойкость".

Alan_B

Буржуи обычно прямо не указывают температуры критических точек. Поэтому делаем следующее

1. Читаем соответствующие даташиты. Ищем рекомендуемую температуру отжига. Она обычно на 20-30 градусов выше АС3. АС1 соответственно еще градусов на 30-40 ниже. Если есть ТТТ или STT диаграммы - точки можно взять с них (обычно указаны).
2. Можно рассчитать, используя эмпирические зависимости или программы типа Термокалка.
3. Если есть "обычные" аналоги, то положение критических точек можно прикинуть на пальцах - для высокованадиевых сталей температуры превращений обычно градусов на 20 выше.
4. Тупо определяем на дилатометре 😀.

я JMatPro считаю. термокальком не разобрался пока как )

Я не против.

verniy
Всё таки первичка на м390 - максимальная устойчивость к коррозии.
Вторичка - максимальная износостойкость.
Если для себя, то я выберу износостойкость.
м390 вторичка даже при высокой твёрдости сохраняет пластичность, тот же заусенец присутствует.
С уважением.

Мне М390 не пошла...
Я закаливаю 95Х18 на первичку на 64 НРС твёрдости... причём 95Х18 режет лучше М390 ...
да заусенец у 95Х18 эластичный, при резе каната сколов нет... скорее замятия..

igor.cononow
причём 95Х18 режет лучше М390

igor.cononow
Я закаливаю 95Х18 на первичку на 64 НРС твёрдости...

первичка вторичка на 95х18 и м390?

отмечусь

Приветствую ВСЕХ. Как потребитель спрашиваю.
Объясните пожалуйста, термин - "порошковая сталь" когда появилась? Всю сознательную инженерную жизнь считал, что есть "порошковая металлургия",и неважно из какой стали порошок варганят. Цель была получить......ну и т.д.

Применительно к ножам не пойму ни как, нафига там порошковый передел.
Если грубо то:
отливка-порошок-запекли деталь(заготовку)-конечная деталь(изделие) это я понимаю.
А отливка-порошок-запеканка (не знаю какая)-прокат в лист -ковка(или без)-изделие, не понимаю. Если все равно надо прокатывать на лист зачем порошковый передел?
И когда по маркам сталей говорят порошок-не порошок, это по маркировкам видно или как? Вижу лист металла, химсостав проверить можно, а порошок или нет как то не уверен, как говорится повар может и спи...ть.)).
Спасибо.

Мне М390 не пошла...
Я закаливаю 95Х18 на первичку на 64 НРС твёрдости... причём 95Х18 режет лучше М390 ...
да заусенец у 95Х18 эластичный, при резе каната сколов нет... скорее замятия..

Ну а закиданные шапками Круисибл, Беллер-Уддехольм, Хитачи тихо плачут на свалке истории... 😛

КуКуКу
зачем порошковый передел?

Ну, а как по Вашему можно получить сталь с 3.3% углерода или например с 4.2% азота без порошковой металлургии?

КуКуКу
как говорится повар может и спи...ть.

может 😊, как впрочем и в других областях...

Дмитрий, ну, Игорь как бы в теме... Хотя 64 на 95 тоже выглядят несколько оптимистичными 😀

Дмитрий, ну, Игорь как бы в теме... Хотя 64 на 95 тоже выглядят несколько оптимистичными

Тупкало
с 3.3% углерода

На столе лежит с 3.65 😀 Но несколько нетривиально.

Основная идея порошкового передела - улучшить морфологию и распределение той части карбидов, что формируется при кристаллизации (эвтектических, и, за счет перегрева, части первичных). Если таковых карбидов в составе стали в огромных количествах нет, или задача может быть решена другими способами, порошковый передел не нужен.

Alan_B
На столе лежит с 3.65 Но несколько нетривиально.

Это 5! Своего рода рекорд можно сказать. Как у нее дела с кор. стойкостью? Не та ли это планируемая злобная нержавейка с боридами?

Заинтересовало .

Тупкало
Как у нее дела с кор. стойкостью? Не та ли это планируемая злобная нержавейка с боридами?

Пока не знаю, думаю, что нормально будет. По крайней мере, причин для обратного не вижу. Нет, это железка с карбидами 😀
При желании можно и больше 4%С сделать, но не факт, что надо. В целом направление видится интересным. Но пожуем - увидим.

Пока всё, что говорится, это общие впечатления. Тогда добавлю от себя.

С М390 работал и работаю в разы больше, чем с другими сталями. Для себя выводы сделал следующие: первичка более пластична, причём, на столько, что делать на ней ручной сатин намного труднее, чем на вторичке. Вторичка послушнее в ручной обработке и лучше режет, если судить по отзывам пользователей. Корр. стойкость на обоих твёрдостях очень высокая, ни разу не видел на ноже из М390 ржавчины.

Для себя уяснил, что от М390 буду переходить на 204р, если такая возможность будет сохраняться. Состав такой же, но сталь другая. При твёрдости в 62 ед режет сильно лучше, чем М390 на 62 ед. Обрабатывается вручную также более предсказуемо, меньше требует трудозатрат. В общем, более "сухая" по американской традиции, сталь.

Элмакс только вторичка, ибо первичка это лютый ахтунг в ручной обработке на чистовую, и часто мыльный рез в виду большой пластичности. Рез вторички радует намного больше, и чаще даже больше, чем у М390. По моему мнению и некоторых других людей из тех, кто использовал эту сталь, её часто незаслуженно задвигают за М390, приравнивая с 30ке.

По с125в это тоже только вторичка по моим личным предпочтениям, рез этой стали на вторичке с хорошей заточкой просто волшебный, и его никогда уже не забудешь, и ни с чем не спутаешь. Особенно, когда от небольшого прикосновения у тебя перестаёт присутствовать часть пальца... Вторичка также более легко обрабатывается в чистовую.

Короче говоря, как изготовителя, меня интересует внешний вид и рабочие свойства по отзывам. Лучший внешний вид даёт вторичка на всех сталях из тех, что приходилось использовать, для умелого пользователя в тонком резе тоже лучше вторичка.

Касательно первички, всё же, её лучше использовать на ПСФ 27 (просто потому, что меньше ржавеет) и на с90в (по той же причине). Ну, и на сталях типа 3в, которые будут обо что-то долбать. Хотя, 3в на вторичку режет веселее)

Alan_B
Основная идея порошкового передела - улучшить морфологию и распределение той части карбидов, что формируется при кристаллизации (эвтектических, и, за счет перегрева, части первичных). Если таковых карбидов в составе стали в огромных количествах нет, или задача может быть решена другими способами, порошковый передел не нужен.

Тупкало
Ну, а как по Вашему можно получить сталь с 3.3% углерода или например с 4.2% азота без порошковой металлургии?

Извиняюсь за занудство, но ответьте если не трудно.

А вы сами термичите? 125 сколько с ней не работал всегда первичка и по резу тоже, мыльность и излишняя пластичность говорит о большом содержании о.а. По 390 и елмаксу тоже самое.

У меня на первичке 125 на 63-64 в нормальной заточке к кромке фиг прикоснёшся).

+ при первичке крайне важна грамотная криобработка. У меня М390 сразу после крио часто имеет 65 ед+ я её делаю многократно.

Очень интересно!

м390,125ка...
меня лично х12,х12м,х12ф1 и х12МФ инерисует на вторичку-троИчку.

У меня д2, к110. Х12МФ Х12М и т.д просто нету)

ynhuk
х12,х12м,х12ф1 и х12МФ инерисует на вторичку-троИчку.

Не вижу смысла в обработке на вторичку - химия не располагает, достижимые твердости меньше, механика хуже, коррозионная стойкость хуже. Вопрос - нафуа?

КуКуКу
Можно уточнить, на каких этапах кристаллизации?

На этапе превращения жидкого в твердое. Первичные карбиды выпадают из жидкой фазы, эвтектические - п процессе кристаллизации эвтектики. Для порошков всё это происходит при распылении (если не используется сверхсолидусное спекание с частичным оплавлением, но сейчас это редкость)

Alan_B
Не вижу смысла в обработке на вторичку - химия не располагает, достижимые твердости меньше, механика хуже, коррозионная стойкость хуже. Вопрос - нафуа?

1/0

При нормальной то и финиша 1/0 многие стли очень хорошо и долго режут, опять же надо уметь точить. По поводу добиться это Всё так себе, например рекс121 очень агрессивная сталь даже при финише 1/0 и как там не точи туже М390 хоть грубый финишь, хоть тонкий она не будет так агрессивно и долго резать как рекс121.

Алмаз.

Я уже писал выложу тесты с видео почему и почему, а то опять меня будут обвинять в голословности, но у меня не сто рук. Если есть что показать покажите сами?

Вот по этому я и за первичку именно на нерже т.к нержа должна быть нержой и точка. Соответственно подбираю режимы что-бы не ржавела и реазала!!!!! Сейчас буду делать 125 на вторичку на сложном режиме (еще раз хочу проверить хотя меня 125 на вторичку не впечатляет тот-же ванадис10, только по стойкости ему уступает, а ржавеет как Х12) так-же добавляю М390 и элмакс тоже со сложной т.о. А так если есть 12в ржавейка нафига 125 ржавейка? Так-же подбираю и на 10, псф и т.д первичку все-же приятно когда К390 режет и плохо ржавеет.

Пока тот же Игорь точит алмазами да и не он один, а тут его ещё никто не переплюнул. И как ту же 125 без алмазов точить? Абразива у меня до фига от японов до арканзасов, и как бы тоже не первый раз точу. Думаю с той-же м390 начал на ганзе один из первых работать. Как бы это не первый день знакомства со стаями и ножами.
И т.о под неё уже не первый раз подбираю, калить её начал когда тут 80% шх осваивали.
Так что давайте без банальшины уж что что а камне перепробовано было уйма.

ynhuk скажите пожалуйста, а вы пробовали арканзасы для заточки порошков?
Интерисует непосредственно 125v?
У меня получается что работают они хорошо только на классических углеродках, а на порошках сплошное мучение 😞 очень медленно работают.

СТАРЫЙ ПРАПОР
А вот если так: 390 на первичку лучше, потому и потому, а на вторичку хуже, поэтому и поэтому.
С уважением, Евгений.

ДМВ
очень медленно работают.

тоесть получается например если 125 сталь 63-64 то её только алмазом или водником японским можно хорошо довести?

Карбиды ванадия тверже кварца.

Именно в качестве доводочного бруска по 125 неплохо работает кремень. Но результат не лучше алмазов, а зачем плодить сущности?

СТАРЫЙ ПРАПОР
при более близком рассмотрении-вобще жуть.

Пока по СТОЙКОСТИ лидируют именно железки, финишированные алмазами, хотя керамика ультрафайн или кремень дают близкий результат. Именно умение хорошо ТОЧИТЬ в было одним из важнейших компонентов побед школы В. Кузнецова.

Скажите пожалуйста, а вот такой алмаз пойдет для финиша? http://www.vidbrusok.ru/collec...h35h10-32-10-50

По стойкости режущей кромки или по количеству резов?

агрессивность реза не зависит на прямую от режимов ТО

Я не обижаюсь)
Моё мнение агресивность зависит от химии, на той же с390,290, рех,125 агресивность присутствует при любой заточке, лишь бы абразив их брал. М390 менее агресивна, а так любая сталь способная принимать высокую степень остроты и при этом быть достаточно твердой и упругой агресивно и долго режет, а это можно добиться хим. составом и подборкой оптимальных режимов т.о для данной "химии", но конечно из всех правил бывают исключения.

Только что взял cowry-x которая заняла 5 место на чемпионате. Изначальная заточка 25 гр. я переточил на 32-36 специально руками, до легкого бритья по 5 движений на сторону алмазом 20/28, в результате збатонил 3 см кончика рога и чутка порубил основание, она подсела отлично режет бумагу а4 без задиров и тд. Я думаю этого 70% пользователей хватило. Соответственно если подойти к заточке срьёзнее то и результат приблизится к чемпионатовскому.
По резу эта сталь мне очень нравится и она точится легче той-же М390 в разы.

Сейчас делаю 125 и М390 на вторичку, М390 на первичку. Так как сейчас мучаюсь с жостким гайморитом и пить ничего нелзя решил калить, руки свербят)
Железки тоже для предстоящего тестирования.

Пилить нельзя)

А пить можно!

ynhuk
Так как сейчас мучаюсь с жостким гайморитом

А где её брать?

ynhuk
А где её брать?

Спасибо)

В теме похвалили аналог м390 - 204р.
А кто работал с крусибловским аналогом м390, CPM 20CV.
Как она, лучше или хуже м390?
На сколько ед. её лучше калить?
С уважением.

Из всех аналогов мне всё-же больше всего нравится М390, она сохраняет пластичность при высокой твердость 64, остальные начинают сыпаться.

Та-же 204 режет лучше из-за микро сколов очень тонких, а вот на морозе уже -5......

подпишусь

ynhuk
Из всех аналогов мне всё-же больше всего нравится М390

2 ynhuk
65г на 63hrc закалилась. Адски пластична кстати. Свёл в фольгу, начал стругать каменелый бамбук. Замялось. То что замялось снёс, прокатил на хвостовике сверла - идёт волной без остаточной деформации.

На порошках тот же эффект получается, только режимы намного сложнее.
Как там с другой железкой, отпилил?

Для 65г такой результат меня удивляет.
Надо взять у тебя пару кусков попробовать 5-8 повторений забацать.

Может на 95Х18 тоже попробовать?

2 ynhuk
95х18 у меня только в прутках, надо расковывать, хотя можно и расковать.
65г у меня была в пластине метр на 3, и я её всю порезал на клинки. И того у меня около 140 клинков,осталось незакалённых осталось штук 80-90.
9хс набрала кстати 65 роков, и стала просто пиздецом в обработке. Сделал 1 пчак, убил 2 vsm ленты и часа 4.5 времени чтобы свести в .2. Хз когда возьмусь за следующий. Уж слишком свежи впечатления.

Вот доделал сложное т.о 125 вторичка+М390 вторичка и одна М390 на первичку. Тоже к предстоящим тестам.

Burchitai
плюсую. В силу чистоты металла и используемого передела третьего поколения, М390 значительно чище, а значит и мехсвойства выше.

Откуда такая интересная информация о значительно более высокой чистоте передела Белера по сравнению с CTS?

Да в принцыпе Миш одна и та-же сталь. интересна ценой, м390 чуть технологичнее, но дороже.
А так если с упер т.о не морочиться, то те-же яйца только в профиль. Да и по резу они практически идентичны, М390 на высоких твердастях чуть дольше режет и пластичнее, "резчик" владелиц ножа, этого не замечает.

ynhuk
Да в принцыпе Миш одна и та-же сталь. интересна ценой, м390 чуть технологичнее, но дороже.
А так если с упер т.о не морочиться, то те-же яйца только в профиль. Да и по резу они практически идентичны, М390 на высоких твердастях чуть дольше режет и пластичнее, "резчик" владелиц ножа, этого не замечает.

Да я не о том - я про то, что сравнивать Микромелт 2 поколения и Микроклин 3 поколения - некорректно, т.к. это обозначения разных фирм, и "поколения" тут так же условны, как единицы метрической и империальной системы. При том, что хитрые австрияки в своих даташитах хвастаются достижениями 3 поколения, сравнивая их с собственными же 1м и 2м поколением. Правда, не уточняя этой малозначительной детали. 😊

Но меня больше всего заинтересовало РАДИКАЛЬНОЕ отличие практических свойств М390 и 204Р, о котором говорил Бурчитай. Очень хочу знать, почему от вологодского сливочного масла волосы на попе выпадают, а от костромского - лазеры бьют из глаз. Особенно при слепом тестировании. 😊

Но меня больше всего заинтересовало РАДИКАЛЬНОЕ отличие практических свойств М390 и 204Р,

verniy
А каковы ваши личные впечатления от аналогов м390?
С Крусибловской работали?
С уважением.

А что такое Крусибловская? Настойка какая-нибудь?

65Г-63хр, 9ХС-65хр, и не крошится, ну ВЫ даете. Ну и на.. эти все порошки если так получается. Это я в качестве потребителя говорю, чтоб было дешевле и резучее..)))

DrWinter
Но меня больше всего заинтересовало РАДИКАЛЬНОЕ отличие практических свойств М390 и 204Р

Burchitai
плюсую. В силу чистоты металла и используемого передела третьего поколения, М390 значительно чище, а значит и мехсвойства выше.

У Карпентера в процессе передела порошок бывает на воздухе, где адсорбирует влагу и газы, по крайней мере это возможно.

У Белера порошок не бывает на воздухе.
Адсорбированных газов и влаги хватает, чтобы количество неметаллических включений было выше. Второе и третье поколение это вовсе не абстракция и не маркетинг.
Несомненно для меня, что это одна и та же сталь, но при использовании на предельных и околопредельных твердостях я предпочту белеровские стали.
У 204p меньше поводки и коробления - это для меня как термиста большой плюс.

Burchitai
слов о радикальности отличия свойств я не писал.

"Значительно чище" - по словарю значит "намного", "сильно". То есть ты считаешь, что прессование Бёлера как минимум в пару-тройку раз чище микромелта Карпентера - причём в таких количествах примесей, которые, как ты только что сказал, ощутимо влияют на механику стали в её бытовом использовании. Научный работник ведь, а настолько легко оперируешь абстрактными величинами, даже не опираясь на лабораторные данные. 😊

DrWinter
"Значительно чище" - по словарю значит "намного", "сильно"

DrWinter
считаешь, что прессование Бёлера как минимум в пару-тройку раз чище

DrWinter
Научный работник ведь, а настолько легко оперируешь

Доброго дня всем. Тема интересная,но как-то не приятно читать какие-то упреки(усмешки)-тема про т.о. Меня интересует при какой т.о ( на каких сталях) дольше держится бритвенная острота.

Через меся будет таблица, там будем всё расписывать.

И 65Г с 9хс (с огромными херцами)не забудьте пожалуйста, если можно, в таблицу занести.

Это я не себе делал, а термичил под заказ на сложном режиме. Вам лучше у автора ножей спросить или может он потом тут сам по своим тестам озвучит результат.

2 КуКуКу
65г будет соревноваться с ди90. А 9 хс у меня особого желания тестировать нет. Это кухонник, им канаты резать не будут.

donatich43
Меня интересует при какой т.о ( на каких сталях) дольше держится бритвенная острота.

Поддержу, сейчас считаю что сталь и т.о надо подбирать под конкретные задачи и нож.

Не так поставил вопрос.Сталь cpm s110v резучее на первичке или на вторичке? Два ножа-cpm s110v,Ди-90, оба 60-61hrc(Первичка),спуски,подводы,заточка одинаковы,но дишка по резу превосходит(войлок,пленки,сухожилия(лосиные).Так и должо быть?В данном случае с механикой прекрасно,но хочется чтоб 110я была впереди.

110 первичка и т.в 64 опт.

110 и так очень пластичная. Поэтому ей лучше поднять твёрдость, режет прилично дольше и при этом довольно вязкая, оптимальная твердость 63-64.

А для М390 какой оптимум по вашему мнению в плане то, твердости и угла заточки.
У меня клин от Бирюкова, твердость заявлена 61, первичка или вторичка - не указано, но вроде как с крио. Заточил градусов на 30. Бумагу кромсает, за волосы цепляется. Но подсаживается довольно быстро. Вот и думаю, то ли точить учиться надо, то ли угол островат, то ли ТО Бирюкова оставляет желать лучшего. 😊

Если делаю предварительную обработку, то я оставляю 62 на первичку и на виоричку.
Точу на 32-36 смотря какие задач.

Денис, а как ZDP-189 и Cowry-x с японской закалкой ведут себя? У меня первая на 67 а вторая на 65 ед. закалены по паспорту.

Кстати У Меня Бирюковский нож из к 340 твердость 62.тоже заточен на 30 градусов. тоже содится очень быстро.нож из к 110 дольше остается острым. к 110 61единица

С японской не пробовал, но народ говорит что не плоха. Ножи которые я пробовал подкрашивались, многие при заточке.
По поводу т.о других производителей я ничего особо сказать не могу, я их не пользую. К340 не использую, К110 иногда, последняя мне нравится.

Я по мимо т.о на все стали, делаю обработку которая существенно повышает своиства и соответственно могу поднимать твердость без особой потери механики.

Вот ещё затермичил S90V сложная т.о+сложное крио, первичка с высоких закалочных температур. Буду тоже тестировать. Планирую с такой т.о из 90 сделать небольшую бюджетную серию 😊
Получилась что-то очень жёсткая 65-66, думаю надо отпустить до 62.

A из s110v бюджетной серии не планируется?

S110V не бюджетная ни разу 😊

Но ведь кто-то в кармане бюджет Лихтенштейна носит 😊

http://guns.allzip.org/topic/5/1433970.html не большой отчет по каври и не только, готовимся к основному тесту+опять канат)
В предстоящем тесте будут участвовать 125 63 и на 65-66 ед., М390 61 втор. и 62-63 перв., 110 63-64 перв, н695 перв. и втор., vanax 75 втор, cowry-x 66 перв, S90V перв 62-63.

N695 на днях замерю твердость, ванакс 62.

Денис, ответь на Р.М., плиз!

Вот ещё добавлю, осталось заслесарить и приплюсовать к тем ножам что в теме у Сергея. Получим почти полный набор "нержи" 😛

Жду с твердомера н695.

А мне вот из супержелеза больше всего понравилась ванадис 10, оттермичил его уже гору и маленькую кучку, на первых подобрал режим, считаю оптимальной твердость в 63-64, при чем железка довольно таки пластична и режет шо пипец...Еще не одна железка мне такого удовольствия не доставляла.

Первичка втопмчка?

Интересная темка, подпишусь 😊

Ага.

Ну вот готово N695 первичка 62 и вторичка 61 😊 скоро всё это протестим.

Тут пари недавно было завершено. Ди90 сталобыть против 65Г.

Ну ди90 - 140 резов, 65г - 210 резов.

Суть правда не в сравнениях стали, а в пиписькомерстве конкретных людей.

Суть правда не в сравнениях стали, а в пиписькомерстве конкретных людей.

Подпишусь на тему

Мне вот интересна CTS-204p на первичку, качество реза, стойкость РК в сравнении с вторичкой.

Кстати есть ещё 9хс закалённая с азотом и цыклом, на ровные 65 HRC после тройного отпуска. Но на канате не взлетела потому что я какого-то лешего финиш делал на сланцах. Ща переточен более толковым человеком, и переточен с микроподводом. Будем посмотреть!

Извините, что не совсем по теме, но чтобы не создавать отдельную тему - задам вопрос здесь... Где-то здесь на форуме читал, но сейчас не могу найти, что при ТО в фольге, рекомендовали добавлять в пакет уголь... А можно добавлять уголь, который продают в мешках для шашлыка? Или уголь для фильтров для воды?

Любой уголь или бумагу в масле.

ynhuk
Любой уголь или бумагу в масле.

Спасибо!

Да просто капнуть масла, солярки, керосина, да та же бумажка. Смысл - спалить весь кислород находящийся в пакете при нагреве.

------------------
С уважением.

извиняюсь, отбывал в отпуск, писал про ванадис-на вторичку калил, сейчас закалил на 61 на первичку, как говорится будем посмотреть...

ZIP-189 65 первичка, будем тестить, клин с чемпионата.

Хорошая тема!

cpm125v на вторичку от первички чем нибудь отличается?

Отличается, большей кор стойкостью, вязкостью, структурой, да и стойкость в моём исполнении "вторичка моя" хуже чем моя первичка, ну и судя по тестам хорошая первичка с ухищрениями на 125 способна на многое.

Спасибо.

Осталось отермичить элмакс и с августа начнутся тесты 😊+
Сам буду тестировать на кухне элмакс, 125,110, м390 и старуху 95Х18 все в сложном т.о.
Ну и сегодня попробовал 125 на сложном режиме 66 хр первичка и на те, вязкая и рез ооочень стокий, +сменил режим на REX121 и тоже, результат поменялся, добавилась вязкость без потери стойкости, пробовал много всего и на разных режимах и моё имхо теперь одно, по мимо химии, да даже наверно в 60%, РУЛИТ ТЕМИЧКА!!! 😊
Сейчас куплю канат и ещё тестовый матреал и выложу отчет+попробую на бойне баранов и другого скота.

Будем ждать.Удачи.

Очень интересует, что в пределе можно выжать из 95х18. Если его до немыльной х12мф можно подтянуть, то это будет в радость для большого числа россиян. Один положительный опыт с 95х18 на тестах с Алановской термичкой был, и все.
В продаже ничего подобного до сих пор не появилось.

2 verjun
До х12мф нельзя. Но сделать максимально немыльной думается можно, хотя сильно зависит от качества сырья. Тут бы 110х18МШД была бы в тему. Да где ей взять то?

вчера на найфовке тестировали ламинат, ПЕРВЫЙ В МИРЕ ЛАМИНАТ С REX121 ковал Андрей Черепанов, термичил, слесарил и собирал я, нож занял первое место по резу каната, из претендентов на первое место 3v и s90v термичка Сергея Бурова, 3в заняла второе место с явным отрывом от с90в, рекс резал интересно, на ВОСЬМОМ резе как будто слегка подсел и в таком состоянии отрезал 340 раз и наверное отрезал бы еще столько же, деградации рк вообще не наблюдалось, цеплючесть на уровне(после реза Сергей КСВ75 пару раз на сторону шоркнул алмазом 3\2 и он начал брить), 3в сдалась на 310резе, с90в на 290-ом. Стоит, однако, учесть, что ножи из 3в и с90в были сведены практически в ноль, а рекс примерно в 0,3мм.
Златоустоустовский нож от аира отрезал 50 резов вроде, что неплохо для серийки, был бак с с30в от боса-отрезал 110 вроде, был нож с полотна мех пилы отрезал 30 вроде-был плохо заточен.
Как то так, мини тесты состоялись.
Ах да, еще был ламинат от нас с Андреем с ванадисом 10, я почему-то сразу сказал, что термичка вышла не очень, в итоге 110 резов и рк в одном месте завернулась, может угол заточки был слишком маленьким, но все же первая поковка из ламината с ванадисом отрезала бы намного больше. По ванадисовым ламинатам эксперименты продолжаются. Зато как он режет(ванадис) этож пипец как агрессивно, просто получаешь удовольствие....

По ощущениям у REX самый агрессивный рез. ИМХО.

из ПРЕДСТАВЛЕННЫХ ножей в агрессивности рекс уступил ванадису и 3в, а вот износоустойчивость... я резал сам, поэтому могу так говорить.

РЕХ может ещё больше там надо с т.о играть, я сечас пробую 3 ванадиса с разной т.о, рех всё-же агрессивнее. Пробую по плёнкам и контрольному шнурку и полиэтилену. Очень много железа не успеваю выкладывать, сейчас совместные тесты проведём и всё выложу.

ynhuk

Лучше скиньте свой номер телефона в п.м

3V и S90 были с вогнутыми спусками почти в ноль с малой толщины обуха, а рекс прямые спуски с почти 4мм обухом. Слишком разные геометрии для обьективной оценки, но резать прекратили когда сел второй претендент, а рекс еще резал. Думаю остатки каната им можно было дошинковать.

Я в очередной раз убедился что линза в канат не лезет, и вылизывать кромку для каната не нужно. Попоробовал просто порезать S125, s90, элмаксом и СН1, все с линзой - в канат не лезут, S90 с плоскими и толщиной 2мм просто провалился в канат.

sany_74
из претендентов на первое место 3v и s90v термичка Сергея Бурова, 3в заняла второе место с явным отрывом от с90в

Как много мне открытий друг дают найфовки с резом и канатов.

Там не моя 125 и т.д были. А так приезжайте на чемпионат будите удивлены очень. Там канат прилично злее и толще 40 мм.
На найфовке была только одна железка с моей т.о elmax, а то мне уже весь пм разорвали.

И на будущее, когда проводятся такие мероприятия чотко выясняйте "кто конкретно это делал", а уже потом выводы. Почему я теперь должен оправдываться перед клиентами за некоректную инфу?

sany_74
из ПРЕДСТАВЛЕННЫХ ножей в агрессивности рекс уступил ванадису и 3в, а вот износоустойчивость... я резал сам, поэтому могу так говорить.

Весьма странно, а особенно про 3V ,которая и рядом не лежала с Ванадисом 10 и тем более с Рексом.
Думаю дело в чем угодно - в термичке,заточке,геометрии,но только не в железке.
ИМХО,правильно сделали, что выделили слово "представленных"

Я вроде ничего не писал в теме чья термичка быьа на 125 и иже с ними. Если что прошу прощения за некорректность данных о термичке.

Комрады может кто-нибудь объяснить, как получается, так что cts-XHP с твердостью 61 -62 режет агрессивнее и удерживает РК дольше, чем cpm s 125 v с твердостью 62-63 при одинаковом сведении в 0.3.

структурка разная.

Я могу предположить что требуется подбирать режим для 125 и она будет показать себя с лучшей стороны. И могу ещё сделать предположение, вернее сказать наблюдение, чем меньше хрома тем легче добиться тот стали агрессивного реза, поэтому многие и любят углеродки.

2 sany_74
Или малохромистые инструменталки. Яркий пример - 8х6НФТ.

125 капризная в т.о, если к ней правильно подойти она показывает результат на уровне хорошего ванадис 10. По этому я и не люблю вторичку на ней и твердость предпочитаю 65-66 на этой стали, при такой твердости она весьма пластичная.

2 sany_74
Или малохромистые инструменталки. Яркий пример - 8х6НФТ.

Камрады, если не трудно скажите в двух словах, какое влияние оказывает остаточный аустенит и почему его хотят свести к минимуму?
Так понимаю, что в основном это актуально для хромистых сталей.

Он мягкий+ неоднородность по структуре.... Дальше думаю все понятно.

И ещё он со временем может распадаться и менять свойства изделия.

Режимы и ухищрения разглашать не буду, мой труд и моё право. 

Тогда вообще не понимаю, смысла этой темы 😞

Тема: стали и т.о. а по факту ни то ни сё.

Кто в теме тот понимает.

2 Tolan
Можно перечитать первое сообщение, раз 20-30.

Тут хоть зачитайся 😊 думается мне пока эти товарищи, добились каких то положительных результатов, не один кг стали ушло в ведро.
Саня, Денис, спасибо! Почитал и охренел от этих дебрей, но знать то надо, что бы перед заказчиком не лажануться 😊

Tolan
Тогда вообще не понимаю, смысла этой темы

Антон42
Почитал и охренел от этих дебрей

Антон42
думается мне пока эти товарищи, добились каких то положительных результатов, не один кг стали ушло в ведро.

Кто в теме тот понимает.

Можно перечитать первое сообщение, раз 20-30.

Это никак не означает,что вся информация по технологии закалки будет выложена досконально.

Да и смысла в этом нет, все-равно правды никто не скажет.

Никто в здравом уме не станет разглашать всем режимы,наработанные годами.

В этом вопросе - "стали и ТО", реально рУлят только две вещи:
- справочник
- личный опыт

Tolan
В том вопросе - стали и ТО, реально рУлят только две вещи:
- справочник
- личный опыт

А еще рулит личное общение, я думаю, что если обратиться к Денису, то он многое может подсказать, только все равно чудес не бывает, ибо без- личный опыт-все это теория))

А тема и создавалась, чтобы потребитель мог выбрать под себя нож из стали "н" с подходящей для его юза т.о, так же я в скором времени выложу отчет с тестами.

чтобы потребитель мог выбрать под себя нож из этого стали

Tolan
теперь понятно.

КуКуКу
Не обращай внимание, термисты(кузнецы) любят "дыму" нагнать на свой товар. А по сути все равно ТО получается удачно-неудачно. И "удачно" повторить тоже повторяют через получилось-не получилось. У опытных процент неудачно-не получилось просто меньше вот и все.

А так и будет.
Получить 100% повторяющийся результат довольно тяжело. Химия у каждой партии металла будет разная, следовательно и температуры То могут меняться. Пускай незначиьетельно, но этого достаточно.

Это чисто из моего очень скромного опыта.

Вот ещё железки буду тестить на кухне.

эх. я тут 1.4301 с 1.4305 заиппался сравнивать..... правда на горячие трещины при сварке.

Ну время есть, да и готовить я люблю)

1.4305 10Х18Н9
1.4301 08Х18Н9. Корр.стойкость чуть выше

1.4305 10Х18Н9
1.4301 08Х18Н9. Корр.стойкость чуть выше

Nikolaich72
Никто в здравом уме не станет разглашать всем режимы,наработанные годами.

Ну так завязывайте или напишите тут свои режимы. Я 2.5 кг 110 убил что-бы режим подобрать.

Виталий Б
Вокруг тайны, тайны... как прям всё загадочно... )
Пора завязывать походу с регулярными ответами на вопросы начинающим и пр. о ножах и ножнах как да что куда... и будем только лайки ставить... )
-------------
С уважением Виталий.
www.vitaliknife.ru

да нет ни каких тайн..
http://guns.allzip.org/topic/97/1183358.html

Это просто даташиты. По моему если человек сам и даташит найти не может и так всё понятно. ... а ухищрения я действительно делаю и их раскрывать не хочу, тут уж сами, мне в этом помог только один человек, всё остальное опыты, наработки обгрейд был произведён самостоятельно и ушло на это дофига всего.

2 Pirat1
Это как бе несколько этапов.
1. Мне дядька на заводе подсказал как чо, там так лет 40 калили и норм!
2. Я прочитал справочник\даташит и теперь самый умный!
3. Я в курсе что такое материаловедение и осознал что даташиты писали мудаки теоретики для криворуких дебилов и знаю как надо на самом деле!

Burchitai
1.4305 10Х18Н9
1.4301 08Х18Н9. Корр.стойкость чуть выше

да это не для ножей ) это для других деталей. автоматная 1.4305 обрабатывается лучше и проще.

Померил на днях твердость на 125 и 110, макс достижения тв на первичку 125 67, 110 68.

Кухонники итоговая тв. 125 64-65, 110 65-66.

Максимальная тв. которую сейчас достиг на 110 и 125 66-67, попробую порезать, если крошиться не будет так и оставлю.

ynhuk
Максимальная тв. которую сейчас достиг на 110 и 125 66-67

Ванадис мой разделал 70 кг щуки большенькой, ещё острый довольно таки. Заказчик доволен, я тоже, твердость ориентировочная( ламинат, померить не могу) примерно 64, сарапает cts204p с пендосовской термичкой, причём далеко не стеклянный.

Да ведёт, пока более 8шт за 3 дня закалить не получается.

Что выгоднее на Ванадисе, в плане реза и корр. стойкости, первичка или вторичка?

я не думаю что ванадис на первичку можно... хотя скорее да, но как он будет себя вести непонятно, ибо морфология заведомо предполагает высокий отпуск.

На первичку очень даже, мне нравится больше чем на вторичку, на первичку так себе только быстрорезы да и то с высоким содержанием кобальта. Даже К390 на первичку мне понравилась больше, многие высоко ванадиевые весьма хороши на первичку, но опять же нужно крио и зачастую сложное.

Попробовал ещё раз Vanadis10 на первичку тв 65-66 вязкий, режет приятно и хорошо набирает остроту, прочность выше чем на вторичку, практически нержавеет в отличии от вторички. Для меня по этой стали вопрос закрыт-это первичка.

Послежу. Очень интересны порошковые стали. Прошу прощения, что влажу в диалог, но есть преложения может кто возьмется составит таблицу "поршков" первичка,вторичка, механические свойства, коррозия и т.д. и т.п.. Понятно, что возможно некоторые места будут весьма условны, но тем не менее. С уважением.

Не так давно набросал график, используя данные из датащитов. Некоторые популярные сегодня стальки типа 110, 125, 204, различные быстрорезы, на графике отсутствуют ввиду того, что те или иные данные для сравнения не были найдены.
Естественно, если говорить о разных режимах ТО - результаты для конкретных сталей будут сильно отличатся от приведенных данных. Мастера, как считаете, насколько график отображает реальную картину качественных характеристик сталей при условии их ТО по датащиту? Особенно настораживает здесь Elmax 😊

Для М390 свойства занижены.

а для S10V по кор. устойчивости? Судя по графику она выше D2 и на уровне 440С. У меня бланк на закрытой лоджии неделю лежит и уже питинг.

Графики по коррозии не слишком точны. Ибо спм10в ржавлючее спм3в и куда сильнее ржавлючее, чем спм с90в.

И так сборник монстров, 125,15в и 3 варианта т.о рекса, на «клинке»будем порезать ними.

Ну и по последним полевым тестам лидер из нержи однозначно 125 на перичку НЕРЖАВЕЕТ, режет агрессивно, обладает преличной механикой.
В теме Сергея будет отчотик по рыбе и морской работе.

Подборка сейчас такая, 125 далее, в75 и 110, каври, М390, елмакс чуть отстает.

Мне вот интересно, что прочнее, м390 или s90v? При условии одинаково хорошего ТО.

Одинаковы практически.

Поднему ещё очень важный вопрос, многие ли делают отпуск после слесарки, я всегда делаю отпус снятие напряжений на 30гр ниже чем отпуск после закалки, очень сушественно снимает напряжения и добовляет прочность, клинки становятся эластичнее, а на некоторых сталях например 125,110 рекс С290 вообще просто обязаны быть отпущены после слесарки.

Скоро выложу тест рекса на прочность, рри мною подобранной термичке и в твёрдых обкладках, будет очень интересно. Так же будет аналогичный тест на ванадиса в разной термичке- на первичку и на вторичку. Все в новых твёрдых обклпдках, твердость которых на рексе 61, на ванадисе 58, естественно абсолютно нержавеющих.
Такиже думаю будет тест ванадиса в нерждамаске на первичку.

ynhuk
на некоторых сталях например 125,110 рекс С290 вообще просто обязаны быть отпущены после слесарки.

ynhuk
Одинаковы практически.

Денис, если 125-ка на первичку калилась в режиме 1175+200, я так понимаю после слесарки, чтобы снять напряжения, нужно ее на 170 градусах выдержать? Сколько по времени?

ynhuk
..... я всегда делаю отпус снятие напряжений на 30гр ниже чем отпуск после закалки

Что бы не происходили ни какие процессы превращений там , но это в теории, а на практики пофиг, на быстрорезах не пофиг там может происходить продолжени выделение карбидов и возникать напряжения, восновном страховка чтобы твердость не упала, а так я страхуюсь на всякий случай.на первичку где отпуск на 150-200 вообще пофиг.

125 макс 170 далее твердость до 60-61 упадет, я её вобше не по даташиту калю, там вообще режимы унылые какие-то макс. достижимая твердость 62.

Расход лент гриндера зависит от твёрдости или от процента Ванадия в составе стали ?
К примеру знакомый мастер за нож из полосы Элмакса с ТО на 61 берёт 3000 руб .
Если купить полосу 125-ки сколько доплатить нужно ?
Какие порошки при слесарке аналогичны Элмаксу ?

Доброе утро.а нужен ли тоже отпуск после слесарки таким сталям как 10v,ванадис 10.и после какого времени после слесарки или это неважно.

Я считаю, что нужен только как вы узнаете какой, на вторичку ли она была закалена или на первичку? При слесарки вы снимаете почти 50% метала и создаете огромные напряжения, крайне важно их снять особенно если сталь твердая.

125 сильно садит ленты, плюс ее перегревать нельзя вообще ни как, трещит.

А если я знаю как было т.о.на первичку или на вторичку.то не подскажете как правельно отпустит после эти стали.

На первичку 175 3 часа в духовке с последующим охлаждением до комнатной на воздухе, на вторичку 485 3 час с поседующим охлажением на воздухе, смазать клин маслом машинным, но все рано после вторички будет оксидная пленка, которую придется сошлифовывать потом.

Спасибо большое.это для 10v или ванадиса10 или это не меняется.

Пофиг, стандартно их на вторичку с 1080 калят и отпускают если макс твердость с 515.

Послежу.

Денис, спасибо за пояснения!

http://guns.allzip.org/topic/64/1350414.html
Вот небольшой краш тестик 110в клин в 0.28 кончик 0.35 я считаю более чем достойно, если ещё учесть кли для реза.

http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html

Порезали чутка 😊

Померили твердость вчера на S125V среднии значения 66,5, некоторые 67,9, после отпуска получается 65 с весьма приличными свойствами.

Вот небольшой краш тестик 110в клин

После арсенала, будим ещё раз резать В37,125, 110, Ван10

Хух...читал, читал...а созвонился и все стало не свои места 😛

ynhuk
После арсенала, будим ещё раз резать В37,125, 110, Ван10

.

Всем здравствуйте.
Эксперементировал тут Денчик с термичкой на 440С, а потом посетил с ней твердомер.
440С при должной обработке показала в среднем 61.5 единицы. Хотим погонять ее на канате вместе с трендовыми порошками. Потом поедет на мясо тестироваться. Далее в ножик пойдет.

http://guns.allzip.org/topic/5/1433970.html
Фото кромки и небольшой отчет по С125В)

http://guns.allzip.org/topic/5/1894779.html

В теме тесты и отчеты тоже )

показала в среднем 61.5 единицы

Какой отпуск был?

Тех подробности не разглашаем, скажу только на первичную твердость, макс твердость которую достигал на 440С 64 xRc, на 125 68 xRc.

доброго времени.

а как обстоят дела с Nitrobe 77?

как и на какую твёрдость калить/отпускать что бы получить максимальную коррозионную стойкость и механику клинка?

Полезная тема

Я калю по своим режимам его всех вроде все устроило, режимы не разглашают. Могу только сказать что его калю на вторичку, при первичке большой порог ОА.

Кор стойкость у него приличная.

Кстати по новому 37 ванаксу весьма не плохо себя показал на первичную твердость близок к М390 только рез приятнее и кор. стойкость выше, но все-же всем азотистых сталями весьма далеко до 75 ванакса, а до 110 и 125 и подавно.

ynhuk
Я калю по своим режимам его всех вроде все устроило, режимы не разглашают. Могу только сказать что его калю на вторичку, при первичке большой порог ОА.

Кор стойкость у него приличная.

Tempering Nitrobe 77 can be tempered either with a low-or a high temperature tempering.

High temperature tempering
+ Higher and more defined yield strength gives a very stable edge strength on the knife
+ Shorter unground edge which will be easier to grind of
- A little lower corrosion resistance

Low temperature tempering
+ Easy hardening equipment and hardening procedure.
+ Best corrosion resistance
-The knife will be sensitive to high temperatures

ynhuk
Я калю по своим режимам его всех вроде все устроило, режимы не разглашают. Могу только сказать что его калю на вторичку, при первичке большой порог ОА.

Что такое порог ОА?

так и думал

С макс температур не стоит, макс достижимая твердость на нем 64 хрс но это после ТЦО, у меня схема крио немного другая, опт 62. При первичке макс твердость 60.

объясните для чего в "datasheet" указаны несколько циклов ТО?

Народ не знаю в тему-ли, но есть просьба к спецам по ТО. В стародавние времена удалось надыбать одну сталюку, даже не знаю для чего ее на наш в то время Минский подшипниковый, применяли, но местные кулибины наваривали на мясницкие топоры и оттягивали на молоте - типа износу нет. До сих пор не могу найти ее режимы ТО и применимость, а хочется... Марка вроде 55СМ5ФА - может кто поможет?

55СМ5ФА - может кто поможет?

------------------
С уважением.

Привет, парни подскажите, перепали диски от дискаторов, один из борсодержащей стали, второй не знаю какая сталь, кто, что может посоветовать по то?

А зачем я себе мозг выношу.
Нитроб77 закалка с 1095-1100 выдержка от 12-15 минут в зависимости от мощности печи, крио в жидком азоте не менее 7 часов, далее отпуск 475, крио в азоте 3 часа, отпуск 475, опять 2 часа крио, далее отпуск 3 кратный 585. 62 хрс на выходе.
Первичка 1095 10 мин выдержки, все тоже самое только отпуск 160 гр. 61-62 хрс, если с 1115 выдержка 7 -10 мин по идеи должно быть 63.

Vanax37:
1095-1100 выдержка от 7-до 12 мин, охлаждение до комнатной т-ры, жидкий азот 5 часов отпуск 160 2 часа, повторить 4 раза на выходе от 59 до 62 в зависимости от качества сырья, на вторичку можно калить с 1115 7 мин, все тоже самое отпуск 460.

PSF59, K390 , 10V,первичка 1085 10 8-10 мин, жидкий азот 4 часа от 175, жидкий азот 2 часа, 175, далее замер твердости 65 для меня нормально, повышая т-ру отпуска можно снизить твердость.

Режимы без ТЦО.

Походу достали 😂

Да не, пусть ковыряют)))

Немного теста на выкрашивание элмакса на 61-62, для кухни более чем, далее по режем разное)

Немного теста на выкрашивание элмакса на 61-62, для кухни более чем, далее по режем разное)

Н690,М390,С110В, первичка с сложным ТЦО и новой "циклической, маятниковой" криообработкой, предварительно все стали набрали очень высокую твердость, последующим отпуском слегка ее снизил, железки довольно пластичные, по готовности клинков пргоню их на зимних охотах и в быту.

Все заготовки отшлифованы и промеряны на твердомере.

отмечусь

Да интересно написано

Интересует сталь ZDP-189 с родной ТО на 66-67 ед.Как в работе,кто пробовал?С какой сталью сравнима?слышал сравнима с s125v.Как по резу,по заточке,короче хочу о ней знать всё,не из инета и красивых буковок,а о реальной работе.
Всем откликнувшимся спасибо заранее.

МухАН
Да просто капнуть масла, солярки, керосина, да та же бумажка. Смысл - спалить весь кислород находящийся в пакете при нагреве.

Так же попадалось, что нужно, чтобы выгорел углерод, а как быть с тем, что в печь от лишнего обезуглероживания суют титан, чугуные опилки?