Мерянские ножи

перемещено из Историческое холодное оружие

Файл можно получить по ссылке:
Merja_knife.jpg
https://yadi.sk/d/UzwR0PSkkdvta

Любопытные ножики....

Смахивают здорово на финские ножи-пуукко, но есть и отличия.
Например поперечный резной орнамент вокруг рукояти. Красиво и в то же время препятствует скольжению.

Может быть кто нибудь из энтузиастов-оружейников попробует сделать реплику мерянского ножа?

Да, делал я уже.

А потом взял, да и снял все это на фиг.

i_vb
А потом взял, да и снял все это на фиг.

Сторожевой казак
Сторожевой казак

Сторожевой казак
меря (финской народности)

Рукоять ни в первом ни во втором варианте и близко не тянет на крепкий союз "на всю оставшуюся жизь". Клин ножа, аки столбовой дворянин, по нужде идущий под венец с толстой купеческой дщерью. А второй вариант еще и на ручку от дверок и ящичков схож, на стенке из дсп Брежневских времен, и цвет один в один, только пазы не совпадают. Не гоже к такому красавцу клину столь пасконная рукоять!!! Не обижайте!!!

Мне нож понравился, но что-то как-то сомнения берут, что народы северной руси владели искусством производства фигурного дамаска. Сомневаюсь я. Но тут интересные вопросы. 1. Какие были характеристики сталей у тех обычных ножей. 2. Из чего делали рукояти. 3. Какой выбирали дизайн ножей. И все это почему? Тут есть о чем поговорить. Да и что делать тоже.

попал мне как то в руки клинок ножа найденный в слое 13-14 век в городе Солигалич это север Костромской области, по внешнему виду клинок был похож на якутский только дол был мельче и форма с более более выраженной листовиднастью на остатках рукояти были остатки металического кольца предохранявшие рукоять от растрескивания

Северные ножи во многом схожи были.



Эти музейные... Все puukko, но недалече от якутов. Верхний интересен.

А где же ножи народности Мещера, проживавшей ранее в Мещере ,Егорьевске, Люберцах и даже в Выхино - Жулебино ?
Остались одни фамилии Мещеряков , а ножей не осталось ? 😊
Понятие Северный нож -точно такое же как Русский нож,все о нем слышали , но в живую никто не видел 😊
А вообще в тайге у всех все одинаковое - массивная деревяшка - чтобы можно было в рукавице удерживать и относительно узкий клин из мяхкого железа - чтобы можно было наточить и заправить галькой из ручья,ножны горизонтальные -вертикальные с глубоким утоплением ручки.
Ну и 13-14 век -это ж самый расцвет Монгольского Ига - когда к нам понаехало отовсюду тьма гастарбайтеров ,монголы понагнали с собой всех кого собрали от Байкала до Волги и всякие ,ассы,тюрко-кипчаки, буртасо -мордва и чуваши , коми и эвенки и даже протоякуты вполне могли быть в ихних одноразовых зондеркоммандах -которых гнали впереди войска,и потом наступали по их трупам.
Они могли иметь свои национальные железки и терять их или дарить 😊
И русских так же обязывали давать войска и так же гнали-и в Сарае и в Карокаруме были русские отряды и Александр Невский должон был дать монголам войско для похода в Иран на Хулагу в виде дани
Так штаа ,у нас и в том слое найти можно все что угодно

Оно и понятно. Наряду с тем, что (как было сказано) нож нужно было иметь возможность наточить на чем угодно, вряд ли кто-то стремился сделать супер ровные спуски, в те времена это было вряд ли просто, да и не зачем и вместе с тем, едва ли использовался сложный монтаж. Допускаю кстати, что рукоять крепили как-то при помощи клина, это чисто моя фантазия, сейчас это не используется (во всяком случае я не видел), но это кажется логичным, ибо крепление клином простое и надежное, судя по топору. Аналогично, с шлифовкой рукояти, коль скоро планировалось использовать толстую рукавицу, то в идеальной шлифовке рукояти просто не было нужды. В общем вряд ли нож был тогда особенно красив, но очевидно был груб и удобен. Так мыслю.

leoleo1972
leoleo1972

M cCar
Так штаа ,у нас и в том слое найти можно все что угодно

Не гоже к такому красавцу клину столь пасконная рукоять!!!

boroda Kostroma
Вы наших предков совсем то за дикорей не считате
по монтажу на клин ... как вы это себе представляете????

Я не считаю предков за дикарей, что Вы. Тогда, да и ранее делалось фантастической красоты оружие, в том числе и ножи. Однако же, стоили они дорого, и доступны были не для всех, а обычные рабочие ножи должны были быть дешевы, а значит и просты. Теперь насчет клина. Представьте, эпоксидки не было. Теперь возьмем круглую рукоять, как у якута, соотвественно длинный хвостовик, как на рисунке. Так вот, если мы не гонимся за красотой, то в принципе можно вбить паралельно хвосту гвоздь в форме клина, и мы получим жесткую фиксацию клинка без всякого клея вообще. Толщина рукояти это позволяет сделать. Подчеркиваю, это моя фантазия, я не настаиваю и никогда такого не видел. Возможно, говорю чушь.

leoleo1972

Я не считаю предков за дикарей, что Вы. Тогда, да и ранее делалось фантастической красоты оружие, в том числе и ножи. Однако же, стоили они дорого, и доступны были не для всех, а обычные рабочие ножи должны были быть дешевы, а значит и просты. Теперь насчет клина. Представьте, эпоксидки не было. Теперь возьмем круглую рукоять, как у якута, соотвественно длинный хвостовик, как на рисунке. Так вот, если мы не гонимся за красотой, то в принципе можно вбить паралельно хвосту гвоздь в форме клина, и мы получим жесткую фиксацию клинка без всякого клея вообще. Толщина рукояти это позволяет сделать. Подчеркиваю, это моя фантазия, я не настаиваю и никогда такого не видел. Возможно, говорю чушь.

Схоластика.

Чего бредим-то? Уже давно известно: раскаливали хвостовик и прожигали брусок.

boroda Kostroma
Меря это финоугорская группа это совсем не то же самое что финская
PS ссылка не работает

У меня отец с севера Московской области, из Талдома.
Подмосковная Мерьямаа, бывшее Кашинское княжество, даже какое то время - независимое.
Там до сих пор сохранилась мерянская топонимика - Талдом (на старых картах - Талдома), Хотча, Нушполы и т.д.
Картинку даю. Убрал окружавшие ножи всяческие горшки и гребенки.
Потом, боевые мерянские ножи могли и отличатся от этих.
Меряне ведь заимствовали вооружение у викингов, служивших в дружинах белозерских и ростовских князей.

Вот этот рисунок на Яндекс-фотках

https://img-fotki.yandex.ru/get/16110/48785681.75/0_fb51c_92a8821a_orig

Если уж перечислять северные ножи, то можно добавить сюда паренский нож, комякский пурт и лопарский тундровый леуку. Многие держат леуку за разновидность пуукко, а я считаю, что он сам по себе.
Еще насчет материала рукояти ножей.
Конечно, из массива древесины, как дверные ручки, их никто не делал.
Брали комлевую часть в руку толщиной у молодого клена или орешника-лещины (древесина грабу не уступит), сушили в коре, потом из нее уже и делали рукоять.
Могли брать также рябину, а то и можжевельник.
Я видал в Талдомском районе деревца можжевельника метра по 3-4, толщины ствола на рукоять ножа хаатит вполне.
А древесина у можжевельника отличная. Прочная, тяжелая (тонет в воде), а красоты просто неописуемой. Заболонь желтая, а ядро темно-красное.

Сторожевой казак
Вот этот рисунок на Яндекс-фотках

https://img-fotki.yandex.ru/ge...rig

А как крепили рукоять к клинку? Есть такая информация?

Меряне и их быт по курганным раскопкам Исслед гр А С Уварова 1872 .pdf

https://yadi.sk/i/eXMcwjvLZ7JfK

Попробую поискать....

А вот на двух верхних ножах на рисунке хвостовик похоже сбоку клинка как на пчаках или куябриках.

А вот дола на клинках не было, как и у пуууко. У якутских ножей есть с одной стороны.

Я вот еще чего подумал...
В Москве, на Площади Ильича есть магазинчик, где можно разжится готовыми клинками от Промтехснаба.
Цены - разные, но есть и божеские.
Например, клинок "Альпинист" из дамасской стали длиной 205 мм стоит там полторы штуки.

Для клинка мерянского ножа присмотрел там нож-куябрик с прямой ручкой.
Сталь - 65Г, длина клинка -120 мм, ширина - 28, толщина обуха - 5.
На клинке заметны следы ковки, словом, полная аутентичность..
Стоит это чудо 1500 рэ, особо не больно по нонешним ценам.
Длина рукояти - 124 мм, так что если отхреначить загнутую часть, на хвостовик хватит выше крыши.
Ваше мнение?

А чтобы басурмане не одолели надо свою историю знать и хранить.
У меня мать казачье-однодворческого рода, родилась недалеко от Судбищ, что сейчас в Орловской губ.
Про Судбищенскую битву 1555 года слыхали? Если нет - почитайте.
Семь тысяч казаков, стрельцов и детей боярских под командованием воеводы Ивана Шереметьева (Большого) два дня бились против 60 тысяч татар и янынар крымского хана Девлет-Гирея и вынудили того отступить. В этой битве погибло 5 тысяч русских воинов и втрое больше татар.
А кто хочет в рабы к пришельцам - дело его.

Копал в свое время эту тему глубоко. В результате выяснил, что клинок был настолько дороже любой рукояти, что над рукоятью особо не заморачивались. И все эти сказки про выбор комельного дерева и пр. - не более, чем сказки.
И хитрые монтажи - туда же. Вот, у паренского кончик хвоста загибали, у новгородских расклеп был. Никаких тебе шпеньков и пр. Делали-то в деревнях, без дрелей, сверл, клеев и пр.
С другой стороны, была у этих ножей определенная эстетика, которую не стоит принижать. И, если бы они не были удобными, их бы делали по-другому.

Ну почему сказки...
На рукояти ножа из ствола молодого дерева годичные кольца расположены кольцеобрано, что гораздо прочнее и надежнее, ежели чем использовать массив из ствола взрослого дерева и даже березовый кап.
Потом есть еще одна хитрость - на "северной" стороне ствола расстояние между годичными кольцами меньше чем на "южной" и древесина там прочнее.
Да и в комле древесина прочнее процентов на 30 чем в стволе.
Недалеко от Москвы, по Савеловской дороге была небольшая березовая роща. Знаменитый июньский ураган 1998 года сломал там почти все березы на высоте 3-4 метра от земли. Не повалил, а именно сломал.
Если рассматривать гарду как шарнир (гарду тоже буду ставить, в том же магазине есть литые латунные и мельхиоровые с неплохим узором), то при резкой ножом передающаяся от клинка к хвостовику нагрузка будет передоваться на нижнюю часть рукояти (теоретическую механику еще вроде не совсем забыл) и туда надо ставить "север".
У меня на балконе еще с прошлого года должен валяться чурбачок из комля рябины, надо посмотреть, цел ли....

M cCar
И чего вы с этими Меря возитесь
Вряд ли у них была государственность,и свое прямо культур -мультур , свое железо и свои ножи,так охотники - рыбаки - собиратели,меняли все натурой и уходили подальше от сильных соседей

i_vb
Да, делал я уже.

А потом взял, да и снял все это на фиг.

По данным археологических раскопов отличительным для мерян являлся нанесенный на изделие нанесенный на изделие геометрический орнамент, состоящий из ромбов, зигзагов в сочетаниях с глазком в виде кружка с точкой посередине. Подобный орнамент встречается до сих пор у северных народов ханты и манси.

А тот орнамент на рукояти - не мерянский.
Потом, у мерян линии орнамента более тонкие. Похоже орнамент не вырезался, а выцарапывался.

Нашел описание мерянских ножей у Уварова

А рукояти то у тех ножиков - КОСТЯНЫЕ.

Вот еще упоминание о мерянских боевых ножах в главе "Вооружение" у того же Уварова.

Похоже речь идет о длинных широких ножах или коротких мечах типа скрамасаксов, скорее всего перенятых мерянами у викингов.

Парни, что скажу: Рассея велика, народностей много, все перемешалось со временем, выделить что-то сейчас не представляется возможным... Помню тему- марийский нож, там тоже долго думали... Хорошо, что народ знает свои корни, плохо что этим нас пытаются (кто-то, знаем, кто) разделить.

i_vb
Это, вообще-то, Витя, заготовка под резьбу. Думал, уж ты-то догадаешься...

Какие однако еще совки остались.
Я вот своих предков до 1593 года отследил.
У нашего рода даже свой герб имеется.
Другие строят из себя Иванов родства не помнящих, ну и фиг с ними.
Насчет марийского ножа...
Смотрел картинку, по моему слямзили изобрадение у того же Уварова
Вообще то мари и меря - близкородственные народы, хотя тут у этнографов мнения разные. Арья Алквист считает меря балтофиннами, другие - волжскими. Скорее всего меряне были своеобразной "переходной" народностью, сочетавшей в себе культуру той и другой группы.

i_vb
у паренского кончик хвоста загибали, у новгородских расклеп был. Никаких тебе шпеньков и пр. Делали-то в деревнях, без дрелей, сверл, клеев и пр.

Биармы вроде жили

спасибо за инфу.Судя по кузнечным товарам и украшениям-мастеровитый народ.Кстати не указал.что клинок из относительно мягкой и пластичной стали.Никаких тебе порошков-смайлик доброй улыбки Ильича 😊.

val58
всем привет.Вот посадил мой друг репку.Выросла .Стал вытягивать.Глядь, а там железяка.Пригляделся-клинок.Да странный какой-то.С загогулиной.Фотографию я то не успел сделать.В дело он пошел.А чертежик прикладываю.Правдивый.Из него видно что при монтаже образуется стопор на хвостовике.И кто тут у нас жил(север Пермского края)? И каких лет клин?Вроде вогулы тут жили.Это уж достоверно неизвестно.Всем здоровья. 😊.

Какое оригинальное решение, а ведь это означает, что они закаливали лезвие отдельно от хвостовика. Или вообще не закаливали сталь. Не могли же они каленую сталь загибать, а может они сперва загибали, а потом калили все вместе. Интересно как было на самом деле.

leoleo1972

, а ведь это означает, что они закаливали лезвие отдельно от хвостовика.

M cCar
Бабы еще что то там крестиком вышивали по полотенцам и красную шапку надевали по праздникам,
😊

Краповый берет ?????

Костяные рукояти мерянских ножей.
Нашел у В. А. Рябинина

Костяные рукояти кто нибудь делал ?
Говорят, самое проблематичное - хорошо очистить кость от остатков мяса и жира. Для этого лучше всего на недельку ее в муравейник засунить.

В Москве, на Площади Ильича есть магазинчик,

Еще нашел у Рябинина.
Средневековые кожаные ножны, правда ижорские, но очень вероятно, что и у меря такие же были.

А как такие чехольчики делались, у кого какие мысли ?

Подборка по мерянам

Папку можно получить по ссылке:
Меря
https://yadi.sk/d/vxpklyZxkh6oL

Almas52
Адресок не подскажете?

Москва, Таможенный проезд, д. 6, офис 212 (станции метро: Площадь Ильича, далее пешком – 7 минут),

А это их сайт

http://russian-knife.ru/

val58
всем привет.Вот посадил мой друг репку.Выросла .Стал вытягивать.Глядь, а там железяка.Пригляделся-клинок.Да странный какой-то.С загогулиной.Фотографию я то не успел сделать.В дело он пошел.А чертежик прикладываю.Правдивый.Из него видно что при монтаже образуется стопор на хвостовике.И кто тут у нас жил(север Пермского края)? И каких лет клин?Вроде вогулы тут жили.Это уж достоверно неизвестно.Всем здоровья. 😊.

Вещица конечно пафосная, или как говорят мои друзья-копари - ЗЫКОВСКАЯ.
Музеи нервно курят в сторонке...
А куда вы ее приспособили?

Нашел на одном из родственных сайтов

Вепсский нож "Улома"

Технические данные:
клинок Ансси, длина 91мм;
рукоять кап ореха, длина 120 мм;
больстер, мельхиор 3 мм;
проставка- фибра.
Пропитка рукояти- ТунгОйл, трехразовая, с последующей полировкой на муслиновом кругу.
Ножны из кожи «коричневый лоск» со вставкой из сосны.

По поводу названия. «Улома»- так называется место в Вологодской губернии. В давние времена эту территорию населяли финна – угорские племена, и один из народов который еще встречается здесь, это вепсы. Так вот, «Улома» переводится как «Железная земля». В этой местности было много кузниц.
Решили, что очень подходящее название для ножа.
Нож делался конкретно для использования на охоте.

Сторожевой казак
Нашел на одном из родственных сайтов

Вепсский нож "Улома"

Технические данные:
клинок Ансси, длина 91мм;
рукоять кап ореха, длина 120 мм;
больстер, мельхиор 3 мм;
проставка- фибра.
Пропитка рукояти- ТунгОйл, трехразовая, с последующей полировкой на муслиновом кругу.
Ножны из кожи 'коричневый лоск' со вставкой из сосны.

По поводу названия. 'Улома'- так называется место в Вологодской губернии. В давние времена эту территорию населяли финна - угорские племена, и один из народов который еще встречается здесь, это вепсы. Так вот, 'Улома' переводится как 'Железная земля'. В этой местности было много кузниц.
Решили, что очень подходящее название для ножа.
Нож делался конкретно для использования на охоте.

Обычный ножик. ТО есть надо понимать, что в те времена использовался стабилизирующий состав и Вепсы конечно использовали мельхиор 😊 И естественно подгоняли больстер. А да и конечно у них была эпоксидная смола для крепления рукояти. Прям древний, древний нож 😊 Практически вчера из кургана 😊

Но это же не реконструкция, а реплика.
Средневековые самаркандские пчаки тоже не из ШХ-15 ковали.
Я к тому, что можно создать еще один бренд финских ножей, в противовес всяким пуукко и леуку.
Впрочем леуку и в Русской Лапландии делали вроде.

Вот еще современная реплика комякского ножа-пурта.

AndYur
Хорошо, что народ знает свои корни, плохо что этим нас пытаются (кто-то, знаем, кто) разделить.

Волан де Морт что ли....

Сторожевой казак
А как такие чехольчики делались, у кого какие мысли ?

Спасибо...
То есть, как я понял с английского сайта, такие ножны были у викингов.
В принципе, меряне их также могли и перенять.
Например, показанное на приведенном выше рисунке навершие ножа (или меча) в виде головы орла, добытое в одном из мерянских курганов - типично скандинавское.

Порылся у себя в "закромах" - латунный лист остался только 0,35 мм, а медный - и того толще.
Такой не прочеканишь, гравировать придется.

Интересная тема!

Обратился к финнам, вроде заинтересовались.
Переслал им свои наработки.
Пусть делают...

Сейчас АиР выпускает нож "Кузюк".
Интересно, что раньше в Ярославской и Костромской областях существовал отхожий промысел жгонов - пимокатов и шерстобоев.
У них существовал непонятный для посторонних особый "жгонский" язык, слова в котором в основном были заимствованы из мерянского.
Во время ВОВ солдаты-жгоны использовали его, чтобы обмануть цензуру.
Нож на жгонском языке как и назывался - "кузюк". Существовало так же слово "откузить" (отрезать)

Жаль фотка не догрузилась. Не видать что на ней.

leoleo1972
Жаль фотка не догрузилась. Не видать что на ней.

Перезалил.
Действительно картинки на сайт плохо грузятся