Выпрямить сырое дерево.

zhogl

Речь идет об изготовлении трости из ветки, типа ирландки.
В избытке - ветви и стволики грецкого ореха; много и других пород, но не ориентируюсь.
Грел на газе (кухонная плита), держал на пару, держал в кипятке - не гнется, хоть тресни. А без выпрямления - вид уж совсем не айс.
Подскажите диванному теоретику, заранее благодарен.

zhogl

Речь идет о девайсе типа такого.


napalm

Привязать снизу груз и подвесить вертикально, не?

мучачо

замочить в ванне . а мыться к соседям .

zhogl

napalm
Привязать снизу груз и подвесить вертикально, не?
Долго? Так стрелы выпрямить можно, а речь идет о прутках 2-3см в диаметре.
мучачо
замочить в ванне . а мыться к соседям .
А длительная замочка что дает? Сырому дереву?
Замочить можно и в целлофане, да и ванна есть, правда на открытом воздухе (скоро будет лед).

мучачо

zhogl
держал на пару, держал в кипятке - не гнется
zhogl

А длительная замочка что дает?


может как раз дело в длительности процесса , а не в температуре .

vityuxa

Давно на выставке Итальянской мёбели в Сокольниках, иль на ВДНХ, перед входом стояла скульптура из доски сечением, примерно 400Х80 завязаная в УЗЕЛ!!! диаметром примерно в метр!!! Я просто при#уел, макаронники, как оказалось вымачивают в аммиаке, и деревяха становиться очень пластичной, по мере испарения приобретает привычные свойства, но завязанная не лопается!!! Мож попробовать?

мучачо

Видать с аммиаком в Италиях не проблемно . 😊

Шниперсон

Поищите технологию изготовления венской мебели (запаренный гнутый бук). Если в двух словах: замачиваем, нагреваем, гнём.

Shumak

vityuxa
вымачивают в аммиаке, и деревяха становиться очень пластичной

Тоже хотел написать про этот способ. По малолетству, законцовки самодельных лыж так загибали. Потом не распрямляются.

sany_74

Загнуть до нужной кривизны, прямезны и дать высохнуть в нагруженном состоянии. В детстве так лук делал, сечение примерно такое и было.

ВладимирН

мучачо
как оказалось вымачивают в аммиаке,
В аммиаке вымочить нельзя,это газ!Но можно в нашатырном спирте(((

Al.P

Как правильно- не знаю.
Ветки не правил, а деревянный брус сечением 40х60 и поменьше
правил противоизгибом- то есть брал такой брус длиной метра по три
уставливал на шабашки(деревянные отходы того же бруса) и сверху
груз,чтоб прогиб был 40-50мм.Ждешь недели две -потом в другой плоскости.Можно брать два бруса, между ними та же шабашка, а концы
стягиваешь скотчем чтоб был прогиб- это чтоб без груза.
За пару месяцев достигается нормальный результат.
Правда потом из этих брусьев вязал конструкцию.
А как поведет себя ветка- не знаю.

Алексей С

В аммиаке вымочить нельзя,это газ
- Газ, но очень легко сжижаемый, легче чем пропан. Может, речь именно о жидком газе?

ВладимирН

Алексей С
Может, речь именно о жидком газе?
А у кого дома есть жидкий аммиак?

samosval200

Если речь о аммиаке водном, то я беру в химконторе 25% Думаю это максимальная концентрация раствора доступная населению, в аптеках 10%
А вообще зачем с кривыми ветками заморачиваться? На картинке трость вся в резьбе. Не проще из доски выстругать?

Алексей С

А у кого дома есть жидкий аммиак?
- Встречный вопрос, а кто сказал, что обсуждаются только домашние технологии? Напомню, исходный пост про аммиак, как-раз-таки намекает нам на промышленные решения, а не на кухонно-наколенные:
макаронники, как оказалось вымачивают в аммиаке

Max_CM

Я тут совсем недавно на корню пресек домашнее производство аммиака, даже развиться ему не дал.

Кастрировал КОТА.

Andrey@KZN

Можно погуглить по изготовлению ножек для венских стульев. На woodtools была статья. По рукой ссылки нет, сорри.

кукобара

Интересовался этим вопросом, хотел индивидуально гнуть под себя черенки для лопат. А как загрузить Word ?

BTKO

кукобара
хотел индивидуально гнуть под себя черенки для лопат
Эм. А зачем гнуть черенки лопат? Да еще и индивидуально.

кукобара

Очень удобно, когда черенок не прямой, а под некоторым углом к лезвию лопаты. Посмотрите Fiskars, и им подобные.

Gunmen

я может быть ни к месту - но есть технология у лучников как сгибать плечи. технология имеет обратную силу. если что - я имею ввиду классические - деревянные - луки и плечи.

Н.Валерич

Может после распаривания и замачивания привязать внатяг к металлопрокату типа уголка . А потом или снова замачивать-запаривать или сушить .

Кстати тоже хотел себе "палку симпатишную" сделать , типа из небольшой ёлочки выдранной вместе с корнем .

Тохедо

труба железная туда палку, воду, заглушка и капятить. у каждой деревяхи свое время.

кукобара

Так и не понял, можно ли вставлять документы Word. Разместил на диске, как гнуть древесину: https://yadi.sk/d/tsaz_VOXmTYub

Пристрелыч

Амиак при атмосферном давлении сжижается от -33 градуса.

Хемуль0

Gunmen
я может быть ни к месту - но есть технология у лучников как сгибать плечи. технология имеет обратную силу. если что - я имею ввиду классические - деревянные - луки и плечи.
Так, камрады. Лучная технология здесь не подходит, и вот почему: классический лонгбоу сиречь английский длинный лук, делают из цельного прямого куска древесины, и гнется она только в одну сторону - от заболони к центру. И сушится лонг без тетивы в расслабленном состоянии. При изготовлении лука а-ля турецкий или классический (Samik) уши/рога приклеиваются на шип, и тоже сушится в расслабленном состоянии. Классический рекурсивный лук сейчас клеится из ламината шпон-стекловолокно.

Nikolay_K

vityuxa
макаронники, как оказалось вымачивают в аммиаке,


а мочевина ( водный раствор ) вместо аммиака не подойдёт?


Travis Dane

В мужской моче раньше вымачивали...

zhogl

samosval200
А вообще зачем с кривыми ветками заморачиваться? На картинке трость вся в резьбе. Не проще из доски выстругать?
На картинке трость из пластика (это Колдстил), стилизованная под суковатую дубинку. Есть мысль объехать омеригандзев по кривой, выстругав из подножного что-то похожее на пластиковый девайс стилизованный под суковатую дубинку.
Из доски проще, но в моей больничке ни один деревообрабатывающий станок не работает. Только ножик еще кое-как стругает.

Nikolay_K

Travis Dane
В мужской моче раньше вымачивали...

если моча стоит в тепле долго, то начинает жутко невыносимо вонять аммиаком...


zhogl

- Встречный вопрос, а кто сказал, что обсуждаются только домашние технологии? Напомню, исходный пост про аммиак, как-раз-таки намекает нам на промышленные решения, а не на кухонно-наколенные:
Исходный пост про трость, которую не жалко было бы сломать при случае, но которая при этом достаточно прилично бы выглядела.
Себестоимость и технологичность имеет значение.
Приветствуются наиболее первобытные варианты.
.......................................
Художественное гнутье черенков для лопат подогрело.
Но еще больше подогрели способы добычи экологически чистого аммиака, но содержащего ГМО. Первый приз за первобытность.
ГГГГЫЫЫЫ!!!!

Travis Dane

И,ни каких гы!
В мужской моче она отвердеет и выпрямится,особенно если её при этом подразмять разными способами.

georg1

Распаренное дерево гнётся только под путним прессом. Усилие пресса не для наколенке. Можно обойти проще-переклейка смолой, шпона,и дальнейшая обработка.

Travis Dane

Мочу необходимо собирать в казармах заключив предварительно договор и поставив командирам ёмкости большой вместимости.
Мочу командиров,так же необходимо собирать отдельно,так как она обладает ещё более выдающимися свойствами.

anakhoret

Иппонцы над огнём выпрямляют.В тьюбе ролики столярных мастерских я понских посмотрите.

Н.Валерич

привязать внатяг к металлопрокату типа уголка .
Взять два "уголка" , между ними расположить "ветку" и струбцинами уголки стягивать . Время от времени ветку разворачивать . Понятно , что процесс не скорый но наверно и вещицу хотите сделать не на одну прогулку .

А в чём вымачивать дело религии 😛.

Travis Dane

Непременно мочой!
Остальные еретики!

zhogl

кукобара
Так и не понял, можно ли вставлять документы Word. Разместил на диске, как гнуть древесину: https://yadi.sk/d/tsaz_VOXmTYub
Вставилось, и с картинками.
Разогрев и увлажнение текучим паром при атмосферном давлении. Пропаривание 1ч на каждый дюйм толщины заготовки. Согнуть в течение минуты, если не успел - нагревать снова.
..............................................
Видимо, варка непосредственно в кипящей воде даст тот же эффект и экспозиция - та же. Просто крупные заготовки легче пропарить, чем сварить.
..............................................
Упоминание о викингах, выдерживавших дерево в холодной соленой болотной воде - согревает душу. У викингов точно не было возможности варить и парить большие заготовки, значит они гнули вхолодную, либо грели мокрое дерево над костром.
...............................................
Пропаривая древесину для гибки, вы тем самым размягчаете гемицеллюлозу. Целлюлоза тже является полимером, который ведет себя подобно смолам-термопластам.
Этот посыл все о объясняет
Целлюлоза размягчается от воды, от температуры, и вероятно, аммиак обратимо катализирует ее размягчение.

zhogl

anakhoret
Иппонцы над огнём выпрямляют.
Кукобаров омереганедз об этом упоминает. Объясняет тем, что ебонцы юзают оч сырое дерево - оно у них природно оч сырое.
Travis Dane
Мочу необходимо собирать в казармах
Луччая моча - в урологических отделениях. Помимо мочевины она содержит массу антибиотиков, и вы, кроме размягчения гемицеллюлозы получите одновременно проивомикробную пропитку массива дерева. И никаких договоров с начальством! Надо втихую договариваться с санитарочками. Учет мочи ведется, как правило, из рук вон кое-как, поэтому красть ежедневно 5-7л мочи - нисколько не проблема.

Travis Dane

Если серьёзно,то в подшивке журнала "Химия и жизнь" за восьмидесятые годы должна быть статья о том как во время войны делали приклады на оружие.
И наткнулись на технологию вымачивания в моче.
Пробовал отыскать эту интересную статейку,но у "Химии и жизнь" очень огромный и неудобный для поиска архив.

anakhoret

не токо в журнале.В Русском севере статейка была.
эт чо-зеркало? http://popgun.ru/viewtopic.php...e40401&start=30

Шниперсон

anakhoret
эт чо-зеркало?
Да, автоматом тырит. Ещё есть какое-то, не помню адрес.

zhogl

Да, зеркало. На него перекидывает когда инет плохо работает. Видимо у вас с инетом все было раньше хорошо, если вы только сейчас о попгане узнали. Кликаете на названии топика или форума - и вас кидает обратно на Хамсу.

Travis Dane

Ничё не понял.
Хамса,это вроде рыбка такая солёная,типа мойвы или кильки.

zhogl

На некоторых наречиях так называют Ганзу.

Andrey@KZN

Лингин там вроде, а не целлюлоза
Я же писал - woodtools.ru
Поищите там
Например
http://forum.woodtools.ru/inde...22305#msg322305

Travis Dane

Лигнин знаю,лингин не знаю.
Тоже наречие?

Gagarin77

Детская 12 томная энциклопедия ХЗ какого года. Статьи про авиамоделизм. Изгибание древесины с помощью амиака.
Технология простая описана вот тут
http://bip-mip.ru/gnute-drevesiny.html
уринотерапия это для войны. пипец советчики. Еще бы вспомнили где селитру при Наполеоне для пороха брали и предложили бы сейчас ту же технологию выгребных ям.

Andrey@KZN

Лигнин знаю,лингин не знаю.
Спутал значит
Я в самой технологии не силен. Просто помню, где читал описание, направляю человека на тот же ресурс.

Gacag

Travis Dane
И наткнулись на технологию вымачивания в моче.
Получается, что убить можно не только выстрелом, но и запахом.
Как то по совету одного человека вымачивал топорище в моче КРС, даже через несколько месяцев запах не улетучился.

Lexandr

Для выпрямления вымачиваем в моче, для закрепления полученной формы обмазываем фекалиями - классическое говно на палочке готово. :-)

poXer

вот попалось в интернете.... http://diyacademy.ru/article/741

------------------
Всех благ...

Nikolay_K

Gagarin77
Еще бы вспомнили где селитру при Наполеоне для пороха брали и предложили бы сейчас ту же технологию выгребных ям.

в свете этой темы
получается что "из говна и палок"
действительно можно сделать почти всё что угодно.


а порох, вернее сказать селитру для производства пороха делали из говна ( преимущественно птичьего и коровьего )
это правда
и навоз в те времена был стратегически важным продуктом

в Швеции было время, что налог с крестьян брали навозом.


Древесина представляет собой волокнистое тело (волокна целлюлозы) связанное химическим веществом - лигнином. Именно от того как расположены волокна и зависит гибкость древесного материала.

Хорошо просушенное дерево может вам достаточно долго и надёжно прослужить. Однако изменить форму или на пример просто согнуть деревянную доску, не сломав её, порой бывает достаточно сложно.
Как согнуть дерево:

Есть достаточно оригинальный способ согнуть дерево. Необходимо воздействовать на дерево химическими веществами для разрушения связей лигнина между волокнами.

Для этой цели идеально подходит аммиак. Всё очень просто, вам необходимо некоторое время отмачивать вашу деревянную заготовку в 25% водном растворе аммиака. После такой процедуры древесина становится очень гибкая и эластичная, её можно сгибать, скручивать и даже
выдавливать под прессом в ней разные рельефные узоры.


я вот только одного не понял --- если аммиаком мы разрушили связи лигнина между волокнами, то после просушивания смогут ли они восстановиться?

Travis Dane

Да,кстати припоминаю,там поиск вёлся по поводу повышения прочности берёзовых прикладов ППШ.
И,они нашли этот способ,вымачивая в мужской моче.Акцент на мужскую мочу.
Собирали в школах.
Возможно тестотерон,тоже играет роль

Приклады получались весьма прочными и хорошо долбили по головам в бою,не трескались.

Это не шутка,надо найти статейку в "Химии и Жизнь",кажется за восьмидесятые годы.

Nikolay_K

Travis Dane
Возможно тестотерон,тоже играет роль


уверен что не в тестостероне дело
гормоны в моче в таких колличествах,
что их даже просто обнаружить обычными методами невозможно
а уж на деревяшку повлиять и подавно не смогут.

помимо гормонов ещё есть различия
более существенные с точки зрения древесины

например мужская моча пенится
а женская нет
и т.д.

Travis Dane
надо найти статейку в "Химии и Жизнь",кажется за восьмидесятые годы.


поищу на досуге.


Когда-то выписывал ХиЖ.


Часть номеров есть в открытом доступе вот тут
http://www.hij.ru/read/issues/

пока что нашлось только вот это
http://www.hij.ru/read/issues/2006/february/1047/


посмотреть содержание номеров можно вот тут
http://school-collection.edu.r...0b-cb4046204c07

где-то в интернетах вроде должна быть полная коллекция
начиная с 1965 года

Travis Dane

Ок.Пасиб.

zhogl

Мой вопрос, похоже. решается так: долго-долго (месяц?) держим в воде, затем нагреваем над огнем и выпрямляем руками. Подвешиваем, груз, ждем высыхания.

Nikolay_K

zhogl
долго-долго (месяц?) держим в воде, затем нагреваем над огнем и выпрямляем руками.


лучше распарить.

быстрей, верней и надёжней

при длительном вымачивании дерево может чего-нибудь лишнего из воды набрать или подгнить.

от пара таких проблем точно не булет.

Andrey@KZN

Ну что-же, я пытался 😊

Travis Dane

Дребедень,они гнут не то стружку,не то тонюсенькие рейки.
В детстве гнул над газовой плитой кили для авиамоделей из досок,фанеры и пр.
Полчаса и баста.
Речь же идёт от том чтобы согнуть полноценный берёзовый приклад под 90 градусов.
Вот,это задача!

amaru

Travis Dane
Дребедень,они гнут не то стружку,не то тонюсенькие рейки.
Да всё работает. Если не получилось с первого раза - не надо утверждать, что это невозможно 😊

Travis Dane

Не об этом,а том,что у них промышленное оборудование.
Всё,что они гнули распаривая в шкафу,можно элементарно согнуть над углями костра или над мангалом.

zhogl

В детстве гнул над газовой плитой кили для авиамоделей из досок,фанеры и пр.
Полчаса и баста.
можно элементарно согнуть над углями костра или над мангалом.
Вот с этого места подробнее.
Нагревать сырое?
Нагревать до каких признаков?
Особенно меня газовая плита интересует.

Travis Dane

Пробуйте,тренируйтесь сами поймёте,как.
Можно сырое,я гнул сухое.
Признаки-наощупь.

Гнуть можно пальцами,руками,пассатижами,струбциной,а лучше всего головой.

zhogl

Я пробовал головой.... На лбу синяки остаются....

Travis Dane

Тогда мозгами.

Вспоминаю деда,который давал мастер-класс в магазине "Растеневодство" на Кутузовском пр-те в древнем СССР.
Его спрашивали,а как вы ямы копаете под яблони,а он отвечал "Головой,головой милая..."

Alex-kamaz

Хорошая тема, улыбнули, хотя вроде не пятница

zhogl

На улице оттепель, все ветки накачаны водой естественным способом.
Срезал ветку ореха, Д=2см, ессно сырая-сырее не бывает. Дай, думаю себе.... Стал гнуть. Гнется, приобретенную прямизну сохраняет. НИКАКОГО НАГРЕВА, комнатной температуры.
Привязал к прямому, что под рукой было, тем, что было. Положил на батарею. Посмотрим ч-з пару дней.

zhogl

Поковырялся в классиках Дело в лигнине.

zhogl

Поковырялся в классиках Дело в лигнине.

Как известно, растительная ткань состоит главным образом из целлюлозы, гемицеллюлозы и лигнина. В древесине хвойных пород содержится 23-38 % лигнина, в лиственных породах - 14-25%, в соломе злаков 12 - 20 % от массы. Лигнин расположен в клеточных стенках и межклеточном пространстве растений и скрепляет целлюлозные волокна.
..............................
При нормальных условиях лигнин плохо растворяется в воде и органических растворителях. .....
Лигнин проявляет пластические свойства при повышенном давлении и температуре, особенно во влажном состоянии.
http://c-a-m.narod.ru/material/lignin_definition.html
Он действительно немного лучше растворяется в водных растворах аммиака или щелочей. Но аммиак - лучше, т.к. это летучая щелочь, при высушивании деревяшки он уходит сам собой.
То, что он растворяется "плохо" означает, что он растворяется медленно. Т.е. чем дольше мы замачиваем деревяшку, тем легче будет ее гнуть.
Щелочи и нагрев только повышают растворимость лигнина, но главное, все же - вода.
.........................................
Лигнин нужен: целлюлоза сообщает дереву гибкость и прочность на разрыв, а лигнин - твердость и прочность на сжатие.