Лазер и кость

Lyodik

Коллеги, с наступающим всех вас!
Есть вопрос: работает ли инфракрасный лазер по рогу, ежели он работает по стали. У нас на работе есть гравировальный лазерный станок с мощью до 20 Ватт. Гравировщица мне блеет, что он кость не берёт, хотя на клинках она мне гравировала. Брешет, али и вправду полированный рог отражает луч ? Хотя, клинки тоже были полированные . . .

Юстус

правду говорит

Lyodik

А чё творить, ежели надобно? Чёрным фломастером покрасить?

Юстус

СО лазер

Lyodik

Ну, тут 2 вопроса:
1. Чё это за хрень?
2. А фломастер не запомогёт? Или краска? Ведь заменить станок я не копенгаген.

Юстус

не поможет твердотельный лазер кость не берет

Юстус

но попробовать можно не испортиш

Lyodik

Стесняюсь спросить, но ПОЧЕМУ ?

Тупкало

Lyodik
Стесняюсь спросить, но ПОЧЕМУ ?

Присоединюсь к вопросу.
Хотя, интуитивно, полагаю, что СО2 лазер будет нормально жечь рог и кость... Не вижу объективных причин почему бы это было не так! Тем более, что вот здесь: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1614267 как таки исследовались процессы абляции костных тканей как СО2, так и YAG лазером.
Ну, а если верхний слой кости получше пропитать водой, то точно жечь будет ибо излучение с 10.2мкм эффективно поглощается водой.

Юстус

если не гаверует то и следа не оставляет, пробовал перламутр твердотел не взял а СО в легкую

Lyodik

Дима, Вы невнимательны. Речь идёт про твердотельный инфракрасный лазер.

Lyodik

не гаверует
Простите, не понял.

Юстус

положил кнопочку нажал процесс пошел, если следа нет то не пошел

Lyodik

Вот таперича въехал. В новом году будем попробовать.

Юстус

удачи

Lyodik

Спасибо, но Вы умолчали на пару вопросов:
1. Ну почему ифракрасный лазер не жжёт рог?
2. Что такое СО2 лазер?

Lyodik

Всех с прошедшей новогодне-рождественской шизофренией!
Юстус, а я всё жду ответов. Ежели не в напряг, конечно.
Коли нечего сказать, також свистните - буду шукать в ином месте.
Всего наиточнейшего, Lyodik.

Юстус

Уважаемый Влад я не инженер Гарин и поэтому не могу сказать почему он не жжет кость.
По СО2 как вы понимаете -там что-то куда-то дует кислородом и что-то где-то горит. Надеюсь я вам доходчиво просвистел 😊))
А какие проблемы попробовать? Если вам так в напряг дойти я могу заехать попробовать сам, но это не быстро так как лазер не мой.

Israguest

Лучше один раз увидеть ...
https://www.youtube.com/watch?v=c9jduU7aQzo

Юстус

Аркадий ну не Вам же мне объяснять как и что

Israguest

Если вопрос актуален , то завтра попытаюсь дозвониться до профессионального гравировщика , который делал мне гравировку на стали , латуни и дереве . Если у него нет опыта работы по кости , то кусочек для экспериментов найду и постараюсь сфотать результаты . Самому интересно стало :-)
Лазер у него такой . Годится ?

Israguest

Дозвонился сегодня до специалиста и получил следующую информацию .
Инфракрасные лазеры и лазеры CO2 отличаются длиной волны излучения и поэтому не одинаково "рисуют" на разных материалах .
Инфракрасный лазер отлично справляется с металлом и непригоден для стекла и оргстекла ,а лазером CO2 можно гравировать на стекле .
Инфракрасный лазер оставляет след на кости , но линия получается прерывистая ,"лохматая" , т.е. качественный рисунок получить нельзя , а вот лазер CO2 дает четкий рисунок .
Оказалось , что мой знакомый приобрел и лазер CO2 .Попробую , что это за зверь .О результатах доложу в этой теме .

Lyodik

А какие проблемы попробовать?
Дык, давал гравировщице пластину лосиного рога. Сам процесса не видел, а она говорит, что не получается. Попробую поприсутствовать и увеличить мощность излучения.
Инфракрасные лазеры и лазеры CO2 отличаются длиной волны излучения и поэтому не одинаково "рисуют" на разных материалах.
Дык, мож и по-разному, но рисуют же, а тут - 0. И обидно то, что и дерево, и рог - органика, но по дереву - пожалуйста, а по рогу - хрен.
Просто оченно хочется докопаться до физической причины.

Юстус

Чуть позже выложу фотоотчет процесса
По физическим причинам инфрокрасный лазер не режет по кости 😊

Lyodik

Ну, это Вы ужо писали.
А по каким именно ?

Israguest

Lyodik
А по каким именно ?
Ну вроде уже озвучена причина . Есть материалы , которые пропускают через себя излучение с определенным диапазоном длины волны без взаимодействия. На профессиональном жаргоне " не видят " . Повышение мощности мало помогает .
Погуглите " Выбор лазера для гравировки ".Конечно о гравировке кости или рога там информации не много , но физические основы изложены .
Например , лазеры для гравировки по металлу мало пригодны для оргстекла , и наоборот. И дело тут в разной длине волны излучения .
Постараюсь быть на выставке 22.01 и тоже снять процесс .

Юстус

Я не физик я практик
Сегодня попробовал кость на двух твердотельных лазерах и на СО2. На твердотельном результат нулевой, на СО2- великолепный.
Показывать процесс передумал, не понятно что вы хотите, по моему информация по технической стороне дана понятная.

Lyodik

не понятно что вы хотите
Чтож тут непонятного? Мне интересна физика процесса, а Ваши рекомендации я понял и принял сразу, за что весьма благодарен.
На профессиональном жаргоне "не видят"
Мне этого недостаточно. Отправил вчера письмо с вопросом знакомому в институт Иоффе. Надеюсь, он всё разъяснит.

Israguest

Lyodik
И обидно то, что и дерево, и рог - органика, но по дереву - пожалуйста, а по рогу - хрен.
Во-первых , в рогах (костях) даже самых свежих от молодого животного органики не более 30% .
Во-вторых , кость имеет совершенно другую структуру .Сделайте простой эксперимент. Отрежьте тонкие пластинки дерева и рога и посмотрите на свет .
Роговая пластинка гораздо лучше пропускает свет , который тоже представляет собой волны определенной длины .
Теперь представьте , что увеличиваете интенсивность света. Деревянная непрозрачная пластина будет поглощать почти весь свет (кроме отраженного)и греться сильнее , чем роговая , которая пропускает свет через себя .
Если это пояснение недостаточно , то ваше обращение в институт Иоффе правильное решение .Тут в мастерской обитают практики , а не теоретики :-)
По любому спасибо за тему .

Lyodik

Аркадий, спасибо за пояснения. Я имею полное представление о волновой природе света, а так же хорошо представляю, сколько органики в металлах или текстолите.(смайл)
Ну а что касаемо союза теории с практикой, дык в моём понимании без такого союза прогресс невозможен.
Нельзя сотворить новое, не поняв того, что уже сотворил.(В хорошем смысле).
Метод "научного тыка" хорош только до определённой черты. А далее без "разбора полётов" дело не сдвинется.
Рад, что тема зацепила не токмо здешних, но и наших друзей на далёком юге.
Предлагаю всем выставлять фото интересных примеров (с точки зрения авторов) работы лазера по разным материалам, а особо по рогам и клыкам.

K_V_E

Попробуйте на поверхность нанести какое-нибудь покрытие(для уменьшения прозрачности, и рассеивания), которое можно будет после гравировки сравнительно легко удалить. Как вариант металлические опилки.

С Уважением, Владимир.

Lyodik

Спасибо, попробую обязательно.

Lyodik

С сожалению должён доложить, что мой знакомый из института физики в моих потугах понимания процесса ничем мне помочь не смог, ибо сие - не его тема. Его коллеги також в отказе.
Провёл эксперимент. Пластина бука, рисуем тем же режимом, что и по стали. Результат - 0. Далее пластину бука закрасил чёрным фломастером - фломастер выжгло (получил негатив), а на дереве - опять 0.
Блин, в чём физический принцип сего процесса ?

Lyodik

У кого есть свежая мысля ?

Lyodik

Как бы там не было, жду отзывы и теории. Короче - всё, что сможет понять процесс сей.

Gerasim2011

Я прошу прощения у ТС, но я поднял несколько схожую тему" Помогите разобраться" . Так помогите же.

Lyodik

Да нечего Вам пока ответить за исключением того, что действительно есть у ИФК лазеров режим чистки. Он просто дожигает окислы апосля основого выжыга.

Lyodik

Дерево також не берёт, мля...

Юстус

Да Вы упертый , суйте туда металл и будет вам счастье 😊)

cccb

Lyodik
Гравировщица мне блеет
по-моему "мастера" здесь зазвездились? раздел превратился в лицемерие друг-другу...настоящей критики не видел давно, а самомнение отдельных личностей просто зашкаливает....

Lyodik

Лёша, о чём Вы?
Давайте что по делу, или просто не сорите тут. Ну не надо, пожалуйста.

cccb

я лишь про использованный термин "блеет",в отношении женщины и сорить я тут вовсе не собирался...понятно, что люди здесь все творческие, куда не плюнь, но может не стоит в отношении нас-плебеев, которые не мастеровые такие слова употреблять?

Lyodik

Уважаемый Алексей, я совершенно сознаю, о чём и как говорю, знаю предмет вопроса и человека, который реально блеет. Скажу более, я знаю ея образование и вообще, я с ней ужо 12 лет работаю. Просто лазер у нас с год примерно, ён работает от компьютера, а она в компьютере как Вы в микробиологии.
И как это ветеран выдал для ветеранства аж целых 10 постов? И ещё пытается учить, салабон.
Вот, подумайте об сиём и об европейских ценностях заодно: http://www.ridus.ru/news/211792

cccb

все ясно, я был прав...

Lyodik

Как тот граф, что был всегда неправ.