инстрУмент

Швах

вот назрел вопрос насущный...
Явился мне образ ножа, и да воплотился в чертеж. И стал вопрос о реализации идеи. Но, поскольку опыта в делах мастеровых мало, хотелось бы узнать, каким минимальным набором инструмента необходимо располагать для изготовления несложного клинка (окромя разномастных напильников, тисков и верстака)?
Заранее благодарен за инфу или ссылку на благополучно прохлопанную мной тему!

SanDude

В принципе набора напильников достаточно для вывода спусков. Обычные тиски не особенно удобны. Лучше сделать держатель ножа из П-образного профиля. Я постараюсь найти картинку.
Профиль длинной длинной 20 см или больше кладется на стол боком и зажимается струбциной. Нож кладется на верхнюю боковую поверхность профиля и зажимается болтами(предварительно надо сделать дырки и нарезать резьбу).
http://www.riversidemachine.net/item15025.ctlg

kroogly

ИМХО плюс к этому наждачки разной зернистости, точило, если еще и шлифмашину добавить то вообще хорошо будет.

И глянь в важных темах "рабочее место..." и "помощь начинающим..."

Stingy

Тут,имхо, надо исходить от обратного - а что есть? И, исходя из имеющегося, абгрейтить струмент, докупать необходимое.А то час добрый народ насоветует гриндеров с прочими прибамбасами 😊

Skobar

желание сделать то что хочешь. Если хочешь сделаешь. наждак посоветовал бы, но
еще есть Google

Val13

Здесь все зависит от замысла и объема предполагаемой работы. Одно дело, если уже есть готовый клинок, а замысел состоит в изготовлении рукояти. Совсем другое, если лезвие тоже планируется изготавливать самостоятельно. Наскидку можно посоветовать точило. Этот агрегат в доме всегда пригодится, и не только для ножа. Лучше взять что-то помассивнее и с не слишком высокими оборотами. Несколько напилльников разного профиля и величины зуба тоже не помешают. Только ни в коем случае не берите набор. К сожалению, большинство современных напильников - откровенный мусор, так что их лучше выбирать на развалах поштучно, а ручки делать самому под свою руку: заодно потренироваться в работе с деревом и напильниками - опыт лишним не бывает 😊 . В качестве же рашпилей по дереву, как ни странно, лучше всего идут деревянные ученические линейки с наклеенной на них наждачной бумагой. Изготавливается такой рашпиль за минуты, легкий, когда бумага сточилась, легко меняется, а металлическими через час работы только спину чесать, не боясь пораниться 😊 . Бормашина с набором насадок тоже не помешала бы, но это уже на любителя

Chronikulus

вот насчет бормашинки сразу вопрос:
какие обороты нужны?
можно ли ей спуски делать?
и что вообще ей можно делать?
собираюсь купить а что брать и какое пока сомневаюсь

chief

Спуски - забудь сразу и не вспоминай.
Из недорогих - skill, обороты 5-30 тысяч.
Ей удобно работать с деревом, делать доводку-подгонку клинка, делать-подгонять больстер.

kazan-ova

Швах
вот назрел вопрос насущный...
каким минимальным набором инструмента необходимо располагать для изготовления несложного клинка (окромя разномастных напильников, тисков и верстака)?

Минимальный набор основного инструмента: наждак и дрель (у меня самого больше ничего нету - поэтому и ножиги несложные 😀)
Ну на счет остального по ходу сами разберетесь: надфиля, пасатижи, штангель, чертилка... и т.д. и т.п.
Тиски кстати я купил наверно после того как сделал 9 ножик и то махонькие китайские. А напильникоф до сих пор нету.
ИМХО

Chronikulus

2 казанова
а какие насадки на дрель? можно фото?

вопрос всем
на Клинке`2006 видел замечательный набор насадок на дрель и в том числе специальный крепеж для дрели - можно укрепить под любым углом
никак не получается найти ничего подобного в продаже - может кто подскажет где можно такой найти

kazan-ova

Chronikulus
2 казанова
а какие насадки на дрель? можно фото?

Насадки на дрель???...для чего???... тока сверла 😀 Чеспионерское. Никаких механизьмоф все вручную.

Chronikulus

2 казанова
ого! такая мысль пока ещё меня не посещала
надо попробовать....

2 serjant
понял - читаю

Val13

Не стоит заморачиваться с насадками на дрель, да и с крепежами на нее, тоже. Не тот это двигатель для комфортной работы. Шуму много, мощности мало.Конечно, когда она уже есть, работать на ней можно, но 😞 ... Если стоит вопрос о покупке, лучше сразу присматривать что-нибудь помассивнее и помощнее (чем больше собственный вес и мощность, тем ниже уровень паразитных вибраций и шума, соответственно). Обороты тоже желательно пониже - даст возможность сажать на вал более тяжелые круги или насадки, особо не заморачиваясь из динамической балансировкой 😊 .Да и ерзать по столу все это сооружение будет поменьше. И, что немаловажно в условиях квартиры, низкооборотные агрегаты мусорят в основном в непосредственной близости от себя, а не по всей хате, включая лестничную клетку 😊

Alex_2006

Val13, спасибо за идею по деревянным линейкам, буду созавать коллекцию рашпилей.

Val13

Всегда рад помочь, кстати, в развитие идеи - то, что деревяша может быть и полукруглой, каждый и без меня догадается, а вот более сложный вариант: изогнутая ветка, а полоска наждачки крепится на ее конце. Второй конец - в той же руке, что держит ветку. Получается что-то типа смычка. Очень удобно обрабатывать скругления

Alex_2006

Круто! (насчет скрипки) 😊
У меня циркулярка и запас деревянных стульев из бука... Буду пилить рейки, линейки, брусочки, клей потом на них наждачку...

Я вот тоже поделюсь технологий обработки по дереву. Использую терки.

Идея проста. Беру кусок прямоугольной жести подходящего размера, ложу его на торец деревянной чурки. В левую руку гвоздь, в правую молоток. Нанощу десятки не сквозных отверстий. Потом оборачиваю это на деревянный брусок, закрепляю по бокам мелкими гвоздиками - все рашпиль готов. На рукоять, другую - вполне хватает. Время изготовления минут 10.

Второй вариант этой техно: терка в виде круга. Устанавливается на наждак в следующем порядке: подкладная шайба из 6 мм фанеры, терка, прижимная шайба, гайка.

Я понятно расказал, или нужно фото?

Chronikulus

фото конечно бы лучше - сами понимаете лучше один раз увидеть

Alex_2006

Chronikulus - я правда не вам, а Val13 вопрос
задавал, да ладно уж ... 😊



Chronikulus

Alex_2006
Chronikulus - я правда не вам, а Val13 вопрос
задавал, да ладно уж ... 😊


но общаемся то мы все вместе 😛

Chapaev

Alex_2006, простите, а какое предназначение этой терки? Грубая обдирка дерева и придание первоначальной формы? Както несолидно получается, есть же наждачка крупная, и не настолько она дорого стоит чтобы выдумывать какие-то меганизкобюджетные варианты 😊
Вобще я смысла этой приспособы не понял.

Val13

Пробовал я такие вещи, приходилось. Работает неплохо, особенно по мягким породам. Ее плюсы - несложна в изготовлении, работает быстрее наждачки, а основной минус - случайные глубокие царапины в дереве, которые потом очень муторно выводить. Чтобы избежать этого, вместо гвоздя советую изготовить пробойник с ограничителем, тогда все шипы будут одного размера 😊 . У меня же, в основном, такое дерево, что и на 65Г иной раз кромку заворачивает 😞 . Так что у меня, в основном, рапит и твердосплавы...

Chronikulus

2 Val13
дык а если болваночку стальную или напильник сначала дать поцарапать? выровнять должно вроде как....

Val13

Сравнять то оно ее сравняет, но рабочую кромку убьет 😞 , а ведь из-за этого все и затевалось

Alex_2006

Швах: В первую очередь, для работы в квартире, я бы посоветовал обзавестись двумя
предметами, без которых ваша жизнь (ножедельческая) будет сведена на нет.
Это пылесос и бесшумная(малошумная) наковаленка. Пылесос позволит убрать пыль из легко и трудно доступных мест. А стучать молотком все равно придется. В самое неудобное для соседей время. 😊

Chapaev: Да, грубая обдирка. ессно мм 2-3 оставляю на ручной рашпиль, наждачки и т.п.

Val13: Не, рисок ни разу не было. Какие риски
при допуске (см выше). Да будь я совсем криворукий ... просто сама жесть не позволит мне сделать такой разброс. Физика с материаловедением - мля 😊
Насчет твердости дерева? Ну там жесть потверже взять можно, отпустить-кальнуть, вместо гвоздя другой девайс, либо отказаться от терки, дерево взять другое ... вариантов много...
Рад, что вы тоже юзали этот метод ... Как говорят, идеи висят в воздухе, стоит только поднести ладонь!

Val13

Я сейчас больше дримелем сдираю излишек дерева. Наделал себе насадок и вперед 😊 . Промышленных такого типа пока не встречал, а зря 😊

paradox

chief
Спуски - забудь сразу и не вспоминай.
Из недорогих - skill, обороты 5-30 тысяч.
.
15-30 у скила. поэтому полировка в минус и опасность отжига.

chief

Нет, с 5 000, правда, при этом мощи - никакой, только очень тонкая работа, да и то обороты сами несколько вырастают.

paradox

chief
Нет, с 5 000, правда, при этом мощи - никакой, только очень тонкая работа, да и то обороты сами несколько вырастают.
http://www.techhome.ru/catalog/tools/38D008DF_1.htm
сверху даже тридцать пять- я просто с вас скопировал, забыл поправить

SanDude

Вот что спасет отца русской демократии.
На этот упор кладется нож а дальше напильничком.

Chronikulus

нихт алес андерстэнд
а в переводе на русский? а то что то не очень понятно что и куда кладется...

And

Угу. Я то не понял к чему это.
А по поводу напильников.
Когда был на Пражской найфовке, олин чех выложил изрядное количество ножиков и на вопрос чем делал спуски - ответил: "Напильником"!
Короче, купил я себе какой-то мегарульный швейцарский напильник - на каникулах попробую, отчитаюсь. (есстественно по некаленой железке)

SanDude

Приспособление для ручной обработки-вывода спусков напильником и наждачкой. Это стальной профиль. Крепится струбциной к столу. Нож кладется сверху и хвостовик зажимается болтом(выделено кругом на картинке) Дырочки по длине профиля с резьбой, чтобы по мере выведения спусков они не висели в воздухе а лежали на регулируемых по высоте болтах.

Chapaev

Славная железовина 😊 ТОлько гда бы такой стальной профиль найтить? Не будешь же здоровую рельсу ради полметра покупать.
Подскажите где можно купить, чтоб отрезали сколько надо или может за пиво, у кого много 😛

And

Фиговина называется "швеллер", отзезается на любой металлобазе. Иногда за "так" из остатков.

Val13

2 And Пробовал работать и швейцарскими напильниками и надфилями. По впечатлениям - получше современного ширпотреба 😊 , дале несколько лучше старых советских, но ИМХО не дотягивают до той кучи денег, что за них хотят 😞 . Садятся постепенно точно так же, как и отечественные. Так что рекомендую использовать строг по прямому назначению на ответственных участках, дабы не было мучительно больно за зря потраченный ресурс 😀

Chapaev

Окей, будем шарицца на базах.
Молодец, станочек дорогой наверное 😊
А роликов наточить можешь? Разумеется небесплатно.

SanDude

2Val13 Хорошего напильника если им правильно пользоваться должено хватить на много-много лет при каждодневном использовании.
Правильно - это значит что не водить туда-сюда а только в одну сторону, чистить, не давать ржаветь, при пользовании давить не слишком сильно и не слишком слабо, не использовать по закаленной стали

Val13

2SanDude Это все давно и хорошо известно. А еще напильник, как ни странно, почему-то боится ударов (не в смысле разбиться 😊 ). Химия процесса мне точно не известна, но режущая кромка садится очень быстро. А насчет ржавчины, есть старый способ восстановления затупившихся напильников: закопать на полгодика в огороде. Без шуток. Эффектов два: ржа затачивает зуб, и при нахождении в земле железо натягивает углерод - поверхностная цементация. Этот эффект хорошо известен токарям - попробуй принести им ржавую железяку и попросить что-либо из нее выточить. Токарь со стажем предложит лучше выточить из своего металла за ту же сумму, так как на съеме "коркового" слоя он пару резцов точно угробит

Alex_2006

Фигня, а не приспособа. Проще хвостовик в обычные тисы зажать. (Извините, если фраза покажется вам излишне резкой, с ув.)
А напильники, ИМХО, тут никто почти не юзает. Половина покупает готовые клинки, остальная использует сталь от рубанков, пил и т.п., т.е. уже каленую. Российская специфика, ёпть. 😊 По такой стали шаркнешь раз десять напильником, и он уже лысый. А тех кто может отпустить сталь, а потом закалить, тут немного. Но они напильником не ширкают по неким причинам, у них другие более эффекивные способы. Какие тут наши годы использования файлов? 😊

Val13, по моему вас ввели в заблуждение насчёт поверхностной цементации. Причина ИМХО банальней: ржавчина пористая, в нее попадают частички песка... А это иной раз штучка достигающая твердости почти алмаза.
Смотря из какой породы этот песок образовался.
Тоже самое и дерявяхой. Провозишся с пилой по дереву пару часов, наточишь ее ... А какой
нибудь мудак возьмет ее, и давай пилить дерево полежавшее в земле, или даже бывшее в опалубке... У меня слов нет описать это, одни маты ... Ну, не цитировать же здесь эти маты: долго, нудно, аж самому противно 😊
В поры дерева на поверхности песок залазит. Тоже типа поверхностной цементации, как вы выразились выше.
Val13: Бог мой, как вы в домашних условиях умудрились сделать такие насадки!? Да вы Левша. Я дней десять рассматриваю ваше фото, все размышлял ...


Val13

2Alex 2006 Смотрели мы стружку под микроскопом, не было там песка (из той, на которой кромка резца слетает). Да и песок в Крыму больше мягких пород. Иной раз приходится высверливать винт из пролежавшей много лет в земле железяки (бормашиной под микроскопом), боры твердосплавные садятся аж бегом 😞 .
А фрезы такие делаются на самом деле не просто, а очень просто, это только кажется сложным, все дело в последовательности действий 😀 . Маленькие делаются из колес от разовых зажигалок - они из У8 и в центре дырка просверлена 2,5мм. В больших сначала сверлится дыра примерно такого же диаметра. Лучше взять что-нибудь из быстрорезов. Сверлить лучше алмазными борами, причем дырку лучше сделать побезобразнее 😊 (чтоб после расклепки ось не проворачивалась). Для оси лучше всего идет электрод - как раз нужная жесткость и вязкость стали. Отрезается кусочек нужной длины от электрода 3мм, слегка приполировывается (чтоб цангу не калечить) и вставляется в бормашину. На оборотах кончик стачиваем до нужного диаметра с опорной ступенькой и одеваем заготовку фрезы. Снимаем с бормашины и аккуратно расклепываем (молоток как можно легче, чтобы не погнуть ось. Вставляем обратно в машину и на оборотах об вращающееся точило обтачиваем до нужного профиля ( финишную проточку лучше делать второй бормашиной с отрезным диском или алмазным бором - обе вращаются(!) ). Потом нарезаем отрезным диском или алмазной тарелкой зубья. Чем их больше, тем мягче будет работать фреза. Грубо затачиваем переднюю кромку и точим заднюю до переднего края (чтобы общий угол между передней и задней кромками не получился очень острым - а то фреза при работе будет закапываться, да и тупиться она будет быстрее). И, наконец, финишная заточка передней режущей кромки. После - ходовые испытания сотворенного девайса и бурная радость 😀 или устранение замеченных огрехов, что чаще 😞 (бывает. что часть фрезы, если профиль сложный, начинает затирать - это сразу видно, тогда перетачиваем этот участок) Вот и все, ничего особо сложного, всей работы часа на три 😊 Если на днях затею изготавливать новую фрезу, скину фотки последовательности операций.

Alex_2006

Круто!!!

And

Val13
2 And Пробовал работать и швейцарскими напильниками и надфилями. По впечатлениям - получше современного ширпотреба 😊 , дале несколько лучше старых советских, но ИМХО не дотягивают до той кучи денег, что за них хотят 😞 . Садятся постепенно точно так же, как и отечественные. Так что рекомендую использовать строг по прямому назначению на ответственных участках, дабы не было мучительно больно за зря потраченный ресурс 😀

Ну собсна, усе подтверждаю. Хороши, но при этом впедь буду все-же искать отечественные. Ибо соотношение цена-качество у наших лучше.

Nemirovich

Val13, давайте с фотками подробное описание процесса 😊
а потом и на конвеер производство поставьте, ибо, насколько я понимаю, вещи это полезные...

zsk

Процесс изготовления спусков напильником:
1.Ножовкой и напильником делаем заготовку
2.Сверлим все дыры
3.При помощи туши и штангеля проводим линию на месте будующего лезвия
4.Зажимаем заготовку между двух калёных губок и с двух сторон делаем квадратным напильником пропилы(движение вперёд-по клинку, обратно по воздуху), намечая таким образом спуски в районе рикассо(пятки). Теперь, если клинок достаточно толстый и короткий, то его можно продолжать обрабатывать в этом же приспособлении. Если длинный и тонкий,то надо зажать его в приспособлении как здесь http://www.knifenetwork.com/forum/showthread.php?t=26321 Только не забыть сверху на винты положить полоску кожи, а сами винты регулируем в соответствии с профилем клинка(назначение этой приспособы-избежать прогибания и вибраций клинка при работе напильником).
4.Напильником(квадратным) делаем пропилы, оставляя между ними расстояние примерно в полторы-две ширины квадратного напильника, после чего эти пропуски спиливаем грубым плоским напильником(с рабочей частью 20-30см).
5.После того,как грубая обработка спусков закончена, начинаем выводить плоскости спусков способом Draw Filing(русского названия не знаю).Напильник держим за оба конца под углом 90град. к клинку.Если ручка напильника в правой руке, то движение на себя-по клинку, обратно-по воздуху,Если ручка в левой руке-то всё наоборот.Необходимо как можно чаще чистить напильник от опилок или щёткой, или лёгким постукиванием по тиском.Это важно-опилки между зубьев оставляют глубокие царапины, которые потом трудно вывести .При работе следите, чтобы напильник не раскачивался влево-вправо, иначе спуски получатся линзовидными.
6.Заключительный этап-финишное выведение плоскостей при помощи короткого-15см грубого или личного напильника, который тоже держим за оба конца.Очень помогает, если плоскость предварительно покрыть тушью.Время от времени проверяем плоскости линейкой.Поверхности, при определённом опыте, получаются идеально ровными.
Потом щлифовка, закалка,шлифовка и т.д.
Вот в общих чертах и всё.
Да, напильники всё-таки лучше брать фирменные. Я использую Nicholson.





boroda Kostroma

Уважаемые Val13 и And те швейцарские напильники которые у нас продают обычно преднозначены для юв работ а клинки я вот делаю росийскими драчёвыми напильниками у меня друг с завода пачками приносил в своё время очень удобно а так вмагазинах рублеё 150 штука стоит тока китайцев не берите
а швейцарскими надфилями уже второй год пользуюсь не нарадуюсь токо пользую по назночнеию золото серебро
а для стали отечественный напильник и нождачная рейка это рулит цена качество понимаеш )
с уважением борода

SanDude

2 Alex_2006 "Фигня, а не приспособа. Проще хвостовик в обычные тисы зажать."
Что-ж так грубо. Мы и обидется могём!
Этой фигней как вы говорите пользуются очень многие ножевщики.
Интересно посмотреть как вы хвостовик в обычные тиски зажмете и будете выводить спуски.
Кстати zsk тоже ссылается на эту же приспособу.

Alex_2006

SanDude: Виноват, ляпнул, не очень подумав. 😞
Только ИМХО, у многих с закалкой будут проблемы. Точнее с доступом к ней.Я уже писал про это. Предпочитают иметь дело с уже калеными железками. Напильник плачет в сторонке... 😊

аммонал

ZSK .Отличные фотки ,уважаю таких людей ,подробное описание с фотками это здорово!

аммонал

Забыл добавить класная приспособа-зажим в тески и тошто она идет как упор для напильника ,чтобы получился ровненький рикасо.

KASIS

Инструмент






SanDude

Кстати ... некоторые стачивают зубчики на боках напильника что бы случайно не "залезть" на рикассо.

Дмитрий .М

Эх..., люди струмент юзают пральный. Что же это я все ручками, да на глазок...

Stingy

Дима, да ктож удерживает? 😊 Думаю, вполне можно приобресть, и наслаждаться 😊

zsk

Дмитрий .М
участник posted 12-1-2007 07:47
--------------------------------------------------------------------------------
Эх..., люди струмент юзают пральный. Что же это я все ручками, да на глазок...


А как-же тот инструмент да и станки которыми Вы пользуетесь? По моему, совсем неплохое приложение к Вашим ручкам...
А если ещё чего-то не хватает-где как не в Америке можно купить всё, что душе угодно...

Дмитрий .М

Стинги, я больше "сделайт", нежели "приОбресть"... 😊

Станки использую только чтобы делать механический инструмент.
Спуски грубо на гриндере обдираю, а потом деревянный брусочек и шкурка на канцелярских кнопках. Нихт приспособишен. Натюрлих.

Stingy

Я-Яааа. Натюрлих. Я тоже предпочитаю "сделайт", если могу - ближе получается к тому, что желаю, чем то, что могу приОбресть 😊.Да и интересно... Сделал я приспособу, как выше на картинках - повозюкался, и... Короче не пользую 😊 Мне проще действительно, на глаз.

Дмитрий .М

Ну раз нас двое таких глазастых, могем сделать айн штюк на врудершафт 😊 Я вот тоже иногда сделаю приладу и не пользую... Зато ту приладу, что мне родители подарили, пользую непрерывно... 😊

chief

"Зато ту приладу, что мне родители подарили, пользую непрерывно... "
Глаза и руки? 😛

ЛенивыйКот

chief
"Зато ту приладу, что мне родители подарили, пользую непрерывно... "
Глаза и руки? 😛

Судя по единственному числу - это либо ум, либо язык либо ....

Дмитрий .М

Top Gun.... то есть абсолютное оружие. В применении к вопросу - человек сам по себе являеься самым совершенным и абсолютным инструментом.

KASIS

Еще самый инструмент, но дорогой