Движок/частотник громкий хлопок.

Tolan

Приветствую комрады!

Може у кого-то было и может быть надо что-то сделать, чтоб такого не повторялось?

Дело было так: решил поработать на гриндере сегодня и всё было нормально, но внезапно произошел громкий хлопок(как-будто лопнула лампочка но сильнее) гриндер ВЫРУБИЛСЯ(иначе я бы подумал, что не в этом дело… 😛 но ничего в мастерской больше не было включено и лампочки целы(они ЛЕД-и не должны хлопать...) - я его отключил от розетки и стал осматривать/обнюхивать - ничего…
включил обратно, все работает…

Вопрос что это могло быть? и как этого избежать в будущем?…

Спасибо!

yuko

Тоже такое было несколько раз. У меня без частотника, через конденсатор подключен. Просто забил на это дело.

Narush

Может тепловая в частотнике?!

ukt1

У вас частотник от пыли металлической защищён?

Tolan

Просто забил на это дело.
ясно
Может тепловая в частотнике?!
может, но вентилятор там есть и работает
от пыли металлической защищён?
специально не защищен, но находиться на расстоянии полметра и повыше…
но работал с металлом

Tolan

так думаю, частотник перевешу еще чуть подальше(от греха))) и от пыли
и "забью на это дело", как yuko )))

Nariman

мож у Вас лента порвалась?)))))
Это шутка, конечно.
У Вас заземление плохо осуществлено видимо, статическое электричество и все такое...

Tolan

Nariman
У Вас заземление плохо осуществлено видимо, статическое электричество и все такое...

… но тогда током должно побивать…? или не обязательно?
заземление есть. но могу еще через верстак заземлить на корпус дополнительно.. есть ли смысл?

Tolan

спасибо за мнения!
если у кого-нибудь еще так было/бывает и есть мысли - почему, буду признателен.
спасибо!

Narush

Nariman
У Вас заземление плохо осуществлено видимо, статическое электричество и все такое...



Точно...может! У меня один раз так шандарахнуло, что спаялись два элемента конструкции. о как)

Tolan

может… но короткого точно не было… автомат на месте.

Паха46

Когда мой частотник помирал такое было. Прятать надо частотник от пыли и тем более от абразива. Я в канистру 20 л спрятал

ukt1

специально не защищен, но находиться на расстоянии полметра и повыше:
но работал с металлом
От гриндера мелкая пыль в воздухе только так летает, полметра-почти что рядом, свой частотник спрятал в корпус микроволновки с дверцей из плекса, отверстия для охлаждения есть-но внизу,сверху всё заглушенно. И то как-то "хлопнуло" на контактах из-за пыли (на торце дверцы пыль накопилась,попадала внутрь при открывании)- отделался лёгким испугом.

kU

Обычно механизм хлопка следующий: между контактами (неважно где) собирается достаточно токопроводящей пыли, происходит пробой, пыль мгновенно сгорает, контакт разрывается.
Забивать на такое не самая хорошая идея, однажды пыли будет чуть больше и получится милый такой пожарчик...

Tolan

да, забивать не хочу.
для защиты частотника, есть мысль сделать длинную(метр) трубу-воздухозабор, чтоб воздух брать снизу вверх, тяжелая пыль не будет подниматься(там поток маленький) - вот и будет эффективная защита от тяжелой токопроводящей пыли.
что скажете?
кто и как с этой проблемой поборолся?

ukt1

для защиты частотника, есть мысль сделать длинную(метр) трубу-воздухозабор, чтоб воздух брать снизу вверх, тяжелая пыль не будет подниматься(там поток маленький) - вот и будет эффективная защита от тяжелой токопроводящей пыли.
Нижний конец трубы вывести наружу подальше от источника пыли,как вариант-поставить фильтра и принудительное воздушное охлаждение,как вариант-закольцевать контур охлаждения + развитый радиатор,фильтра на всякий случай оставить.Как вариант-поместить в гермобокс,для охлаждения использовать элементы Пельтье,или закопать на метр-два,там всегда прохладно.Ну а если более приземлённо-то и канистры 20-ки с отверстиями в низу хватит,только ставить подальше,ну магнит какой прицепить в качестве сепаратора для метпыли.

kU

Лично у меня частотник целиком засунут пылесосный мешок (пылесборник). У него хорошая воздухопроницаемость, а железная пыль не пропускается. Единственное, что для управления нужен выносной пульт, но с ним по-любому удобнее.

VadKudryavtsev

Вот вам обкатанное культурное решение из фанеры.





VadKudryavtsev

Снизу забор воздуха через пару слоев нетканного материала,сверху вентиллятор 220в. с радиорынка.Выносные пульты.В ящике 3 частотника.

панВладислав

А я вентиляционные отверстия прикрыл по кругу нетканным материалом- кнопки доступны. Периодически пылесошу и меняю материал...

ukt1

Вот вам обкатанное культурное решение из фанеры.
Можно и корпус от телека или чего-то подобного использовать как готовое решение,у меня от микроволновки-сверху ручку для переноски прикрутил,два шнурка (сеть+нагрузка с разьёмом) выходят.

Tolan

во парни! спасибо! все мысли отличные!
сегодня забацаю чего надумал, основываясь на ваших советах и вечером отфоткаю/выложу

спасибо комрады!

твистер 2

Разогнал ленту на сверхзвук .

Mark134

С проблемой не сталкивался но начитавшись про скорую кончину частотника от пыли, а он вещ не дешовая, разместил его в комнате дома а гриндер акурат под ним в подвале.

ynhuk

В коробку его большую ip65 или выше и пульт выносной, и частотник будет жить долго и счастливо)

Tolan

Разогнал ленту на сверхзвук .
))) хлопок именно такой )))
В коробку его большую ip65 или выше и пульт выносной,
Может так и сделаю, но со временем, пульт - не дешев нынче, кстати их можно любые приобретать или только под конкретный частотник?
А то у меня АББ… я его брал не новым и боюсь знать на него реальную цену и на пульт для него тоже )))

Пока что сделал вот так - вентканал и резинка/герметик для дверей/окон и подальше/повыше перевесил(забор воздуха из-под верстака, тяжелая пыль не должна подниматься вертикально вверх… на 1 м и более.. по крайней мере я на это надеюсь , а сам частотник при этом под потолком):

может имеет смысл еще сверху накрыть каким-то латексом, типа обр.клапана или козырек сделать… но там потолок уже.

Tolan

Ну и вобщем над системой пылеудаления ещё предстоит о-о-о-чень много поработать )))

Вова_Н

Tolan
пульт - не дешев нынче,
Я сам делал, 2 тумблера и переменный резистор.

Tolan

Еще небольшой вопрос ))
На частотнике написано 0..500 Гц - это реально?? )))
А то регулировка только 0..50 Гц

Nariman

я сколотил каркас из рейки, обтянул пленкой, вынес пульт ближе к гриндеру. больше пыли не боюсь)))

max12312

Хлопков не было , горение корпуса розетки было, мост через пыль. Уборку рабочего места надо чаще и тщательнее произаодить

ukt1

Пыль такая зараза что во все щели проникает-стоит только посмотреть как она в солнечный день летает,всё не выметешь.Про уборку-поубирал возле сверлилного,пару кило стружки набралось-когда успел?

Кубинский Ракетчик

Хлопок и вырубает частотник-дело не в пыли. Как бы RC-конденсаторы в частотнике не накрылись. Обратитесь к электронщикам на предмет посмотреть частотник

Tolan

Кубинский Ракетчик
Хлопок и вырубает частотник-дело не в пыли. Как бы RC-конденсаторы в частотнике не накрылись. Обратитесь к электронщикам на предмет посмотреть частотник

Но сейчас-то все работает...
Если принести на ремонт исправный прибор, сами знаете "что скажут/подумают" )))
Попробую пока так, буду надеяться, что рецедивов не будет. С интересом узнал, что случай не уникальный и у многих были такие хлопки.

Viziter

Я бы на входные электролиты (конденсаторы) посмотрел, их там несколько штук в параллель соединено, похоже один из них хлопнул с само устранением замыкания.

Tolan

Viziter
Я бы на входные электролиты (конденсаторы) посмотрел, их там несколько штук в параллель соединено, похоже один из них хлопнул с само устранением замыкания.

т.е. частотник может работать без одного или нескольких конденсаторов?

Viziter

Может, с некоторым ухудшением по пульсации на выходе выпрямителя. Что означает "гриндер вырубился" из первого поста? Автомат по питанию вышибло? или отработала автоматика самого ПЧ, тогда на дисплее должен был быть код ошибки. По этому коду можно было опеределить что было.

Tolan

Автомат на месте(не вырубался).
Произошло отключение двигателя/частотника(как будто была нажата кнопка "откл."). 0.0 было написано - как 0 Гц...
Но сам частотник продолжал работать(дисплей светился, ошибки я не заметил… 😛
Но я быстро выключил из розетки и не рассмотрел всё внимательно… открыл крышечку/пробул пыль…
Когда включил снова - не заметил никаких изменений в работе и ошибки не выдаёт.
Вчера весь день отработал - без проблем на новом месте(с вентканалом).
Наверное, если бы что-то было не так - то ошибку будет какую-нибудь выдавать?

Tolan

мысль хорошая - спасибо!
нашел инструкцию с описанием отказов/неисправностей. пойду попробую посмотреть/разобраться.
вроде как он должен сохранять информацию об отказах/неисправностях

Tolan

в меню "последняя ошибка" - цифра "6" но такого в инструкции/описании нет - там ошибки типа А0000 или F0000

и там вроде как можно выставить параметр частоты более 50 Гц… до 500 - чего-то стрёмно :0))
ничего там не сломается, если установить, например 100 Гц, когда на табличке двигателя написано 50?

На двигателе написано
230 В - 50 Гц 1400
280 В - 60 Гц 1600

Если по факту у меня 230В - можно в установках частотника ввести 280 - 60 , чтобы он чуть побыстрее крутился?
или это может его испортить?

кстати в настройках нашел и исправил значение тока, поставил по табличке 6,6 а там стояло 7,5

Slesarik

Зачем городить огород вокруг частотника, сделайте кожух на гриндер и подключите пылесос к нему. Проблема с пылью будет решена. А то получается что вы боретесь с последствиями, а не с причиной. Какая-то пыль все равно будет, но скорее всего уличная, а не гриндерная. У меня в мастерской так.

Tolan

У меня в мастерской так.

Да, тоже буду как-то приспосабливаться )))

Тем временем...
Все таки накрылся частотник. Как это было?
Да вот так: все работало, и доставляло удовольствие )) но новый хлопок/вспышка и неприятный запах прервали этот процесс 😀

На этот раз частотник не включился снова, снял крышку - и увидел черные/горелые всполохи в месте крепления конденсаторов(я думаю так называются маленькие бочонки, похожие на минибатарейки с надписью "мФд" 😀)...

Но на самом деле мне не весело и отсюда сл.вопрос..

ГДЕ В МОСКВЕ ОТРЕМОНТИРОВАТЬ ЧАСТОТНИК?
СПАСИБО!

Погуглил - многие ремонтируют, но может быть кто-то уже сталкивался с таким вопросом ((, чтоб ремонт был адекватным/без разводов..

cartuz

Рабочая частота 50 гц
Я разгонял до 80 гц максимум-- скорость ленты более 40м\с выходит -- больше просто не надо было
Где то читал что любые отклонения в большую и меньшую сторону нежелательны из за дополнительной нагрузки . ну и ролики при частоте больше 50 Гц греются быстрее соответственно -- больше 100гц мало какие долго выдержат...

Tolan

Дык я вопще по номиналу использовал 50 Гц, как в пачпорте…
Но может быть там было напутано подключение…. только сейчас стал разбираться и подумалось… подключал не я. Теперь только начинаю разбираться…

Позвонил в одно место, мне сазали, что если ничего не перегорело - разобрать/почистить - это 5 т.р.
если поменять "что-нибудь простенькое из наличия" - 10 т.р.
а если плата/фигата - выкинуть нах и забыть…

В другие места тоже позвонил - сказали, что 1,5 кВт - даже смотреть не стоит выкинуть копеечный прибор и купить новый, вот еслиб киловатт на 30-40 - это другое дело...

Вот я пока решил разобрать и почистить самостоятельно… почистил, включил и ничего в лучшую сторону не изменилось
Опять КЗ огонь с платы - предполагаю "пипец котёнку…"

Tolan

Вобщем сейсас отложил в торону АББ и взялся за второй частоник(я его вместе с этим и с движком зимой купил - оптом так сказать )))
Но либо впаяли нерабочий, либо не разобрался как включить - пока что не работает…

В этот раз начал с инструкции.

Включил в сеть - загудел, на индикаторе 0.0
Жму кнопку "Run" - ничего, поворачиваю колесико - тоже ничего…
Какая-то фигня получается...

kU

огонь из какого места платы?
конденсаторы выпаивать, прозванивать на предмет пробоя и по необходимости заменять (те что небольшие стоят копейки, например левый на фото крупным планом - 220мкф 35в - десять рублей).

ВАЖНО!!! перед всем этим надо снять конденсаторов статический заряд (со всех, и с маленьких и с больших), иначе долбанет так, что сообщать о результатах ремонта будет некому.

Tolan

Я боюсь, что не конденсаторы…
Огонь в две стороны(вперед/назад с платы… 😛 , а это плохой знак по-моему...

Tolan

Если есть кто-то в Москве, кто разбирается и согласиться посмотреть/при возможности сделать - буду рад и признателен.

По стоимости - думаю, договоримся )))

Tolan

Я вроде там немного почистил, там был нагар - скорее всего там были стальные опилки - они-то и спеклись..

prim2005

А банально - презерватив цел?

Tolan

Для меня это не так уж банально…

я в электрике совсем не силен…
Разобрал с целью только почистить/продуть механически, на удачу, если поможет…

И судя по комменту kU дальше мен лезть уже не стоит )))) и вправду конденсаторы/вся фигня для меня не совсем понятная… розетку провести/лампочку повесить - это да, но схемы паять… я даже приемников в мыльнице ни разу не собирал ))))

El Diesel


...если поменять "что-нибудь простенькое из наличия" - 10 т.р...
тысяч за 12- 13 (надо уточнить цену) есть возможность взять новый Danfos Microdrive на 1,5 кВт, с выносным пультом и шлейфом

Tolan

El Diesel, да это уж точно ))) частотник ЛыЖи на 2,2 - 9 т.р.

Но я договорилсяв Р.М. - товарищ с Газы посмотрит и даст вердикт, что с ним: скорее жив, чем мёртв или наоборот )))

Пока что подключил к другому частотнику - буду работать, но теперь монтаж снаружи мастерской сделаю ))) в ящике, а к зиме перенесу в другое помещение и пульт буду брать...

cartuz

Я сразу в пищевой контейнер убрал-- почитал про пыль и прочие радости...
Есть и выносной пульт но цифры только на табло частотника поэтому видеть надо его-- так бы конечно вынес в другое помещение....

m8ms

Tolan
и пульт буду брать...
А чего его брать? Провод с разъемом, пара тумблеров, резистор переменный и коробочка. Мастеровой жеж.

El Diesel

cartuz
Я сразу в пищевой контейнер убрал-- почитал про пыль и прочие радости...
Есть и выносной пульт но цифры только на табло частотника поэтому видеть надо его-- так бы конечно вынес в другое помещение....
поначалу тоже на цифры смотрел, интересно было...))
потом понял, что они мне нафиг не сдались 😊, достаточно одного резистора под рукой. работа просто на звук и на результат... 😊

-Nevsky-

Была похожая история-громкий хлопок и ничего,работает.Разобрал посмотрел,все в порядке,упрятал на всякий случай в коробку,через несколько дней опять хлопнуло,сгорел)Дело было не в пыли а скорее всего неправильных настройках.

Tolan

Всё может быть и в настройках и я думаю, в подключении было не правильно...
Т.е. с двигателя было напутано V,U,W....

Теперь вот так всё/таки сделал на всякийслучай ))) это полумера, и к зиме переделаю всё нах. Фотка не грузиться.... частотник висит на открытой двери на улице.

Насчет самоделок пара тумблеров + резистор... не силен я в электрике, лучше куплю цивильняк )) при случае.

grafolog

что 1,5 кВт - даже смотреть не стоит выкинуть копеечный прибор
Пока не выбрасывайте,отложите в дальний угол,поищу тел приятеля,может он возьмется.На работе сильно выручил,там правда был на 160 кВт,Ваши Московские перекупы озвучили сумму за ремонт 250 тыс.,он заказал плату через Али...(из Китая),получилось 14 тыс. все удовольствие.

Tolan

Пока не выбрасывайте,отложите в дальний угол,поищу тел приятеля,может он возьмется.На работе сильно выручил,там правда был на 160 кВт,Ваши Московские перекупы озвучили сумму за ремонт 250 тыс.,он заказал плату через Али...(из Китая),получилось 14 тыс. все удовольствие.

Спасибо! )
Да разница ощутима )))) 250 т.р. >> 14 т.р.

Но я договорилсяв Р.М. - товарищ с Газы посмотрит и даст вердикт, что с ним: скорее жив, чем мёртв или наоборот )))

Постараюсь в скором времени передать этот частотник специалисту, откликнулсядобрый человек - посмотрит/скажет вердикт. Там примем решение )

Tolan

Частотник отправлен на диагностику/ремонт ))) посмотрим )