Был в отпуске. А поскольку вятские мужики настолько суровы, что летом едут отдыхать не на юг, а на север - скатался своим ходом на Белое море. В одном из местных музеев выпуклым военно-морским взглядом заприметил вот такую вот финочку. Просто руки зачесались сделать реплику. Как думаете - "новодел" или старой работы? Комментариев к экспонату не было никаких - типа тупо найдено на берегу.
Вряд ли новодел, скорее местное творчество середины прошлого века. Финка интересная!
Ну ясно , новодел . Дерево осталось , железо иструхлявилось . Так случается когда хочешь выдать желаемое за действительное .
На море так обычно и бывает, что металл ржавеет/трухлявиться быстрее дерева.
Да, ей 50..60 или 80 лет... ну и что?
Финка самодельная, по-моему интерес... - на любителя, сохран... не очень, вежливо говоря.
Моё мнение скажу.
Типичный зекпром. Недавний. В смысле лет 25-40. Рукоять из какой-то зряшной деревяхи. Клин из "чё было, то и заточил". Гарда из так себе латуни, КМК.
Бросовая вещь в смысле продажи. Можно восстановить. Владеть и радоваться.
Интересная штука, напомнила немного финку НКВД, реплика у Вас получится много лучше, если будете делать, конечно.
Я не спец а антиквариате, но финка уж больно гармоничная, я бы даже сказал, красивая для обычного зекпрома.
4-5 лет назад нашли последнюю стоянку нашего полярного исследователя, пропавшего перед революцией. И была там очень похожая финка. Её даже обсуждали то ли здесь на Ганзе, то ли на Руснайфе - типа сборняк из кортика и финочного клинка.
С Вашего разрешения фотку размещу на Руснайфе - может, кто чего дельного скажет.
PolarsLynxА я уж и рядом не стоял с антиквариатом. Просто, ежели закопать каку-нить Трамонтину на пару лет во влажный грунт, то...Результат налицо.
Я не спец а антиквариате
PolarsLynxНи разу не финка. Подобие НКВДшного ножа. Опять же больше похож на попытку копирования того, что один раз видел издаля.
финка
PolarsLynxДа Бог с Вами! Там же сидять не только пацаны с двумя классами и способные только карты крапануть. Есть же нормальные мастеровые. Всяко в жизни бывает. А этот экземпляр весьма посредственнен.
уж больно гармоничная, я бы даже сказал, красивая для обычного зекпрома.
Согласен с PolarsLynx. Мастер, кем бы он ни был, холодную красоту понимал! Очень пропорциональный нож. И реплику, безусловно, стоит изваять (неточенную и собрать на сургуч, само собой)
Как думаете - "новодел" или старой работы?Какой период подразумеваете меж этими понятиями? КМК СССРовская эпоха, возможно и Зекпром.
Я , канеш, широко известный в узких кругах ножевед, но то, что даёт мне в обозрение мой монитор, говорит мне о том, что гардочка точенная из монолита, обоймица с ней не связана никак(где у НКВДШки обоймица?!), тыльник а-ля стамеска(скорее всего выколотка, что даёт особливое уважение к изготовителю). Где тут местный колорит и разные интересности? Обычная пырялка.
PolarsLynx
финка уж больно гармоничная, я бы даже сказал, красивая
napalm+
Мастер, кем бы он ни был, холодную красоту понимал! Очень пропорциональный нож.
Где тут местный колорит и разные интересности? Обычная пырялка.Пропорции хороши, остальное что нашлось... всё же Зекпром ИМХО
vityuxaДык и я об тем же! А то начали славословить пыряльник. Нормальный ножик. Достойный восстановления, но не более того.
Пропорции хороши, остальное что нашлось... всё же Зекпром ИМХО
ножик вряд ли зоновский. скорее, в какой-нить местной мастерской судоремонтной изваянный. клинок может быть и переточенным из чего-нибудь, а форма для тех мест вполне обычная.
металл в тех условиях действительно быстрее дерева умирает...
гарда слишком правильной формы для обычного зекпрома.
и форма у нее похожа на кортик, но по размерам меньше.
видится мне некое серийное производство...
kUТут не поспоришь. Но точена из пластины.
гарда слишком правильной формы
На кортик, КМК, никак не тянет и на малосерийку тоже.
Опять же возвращусь к местному производству одного мастера. Может, он и не ЗК, но один и немного делал. Отсыл к обоймице и выколотке уже делал. Клин здорово пострадал, металл ржавучий, деревяха на рукояти простенькая.
Я бы попытался просто восстановить, не придавая ему историческую ценность. Всё есть моё мнение, не значит, что правильное.
Память меня не подвела. Это тот самый нож, который был найден среди вещей погибших участников экспедиции 1913 г. под командованием Георгия Брусилова
http://www.inright.ru/news/id_4015/
Ха, оченно похоже!
И трещинка, и ложечка, и ремешок, и патрончики...
Это и зачем? Смяться довольным?
Скорее что-то шведское серийное из Эскильстуны, формы приятные и гармоничные, как уже отмечали. И патрончики похожи на шведский 6,5х55мм для популярной тогда на севере винтовки Краг-Йоргенсен.
Не единичным девайсом был выпущен этот ножик,и даже не мелкой партией,все об этом говорит.
Гарда вообще интересная,такую смелую для тех времён самодуйшик никак не мог слепить.Все остальное тоже.
RenRenСпасибо, камрад! Ложка на стенде была и обрывок ремня тоже. Только пояснительных надписей не было. Я уж носом стекло пробуравил, пытаясь выяснить, откуда сей ножичек. Ходил в музее сам, без экскурсовода - пояснить некому было.
Это тот самый нож, который был найден среди вещей погибших участников экспедиции 1913 г. под командованием Георгия Брусилова
такую смелую для тех времён
что тут смелого? просто стилизация под рукоять уставного флотского кортика.
как-то восторгов не разделяю - черен, видимо, кость. последнее фото дает представление о форме рукояти: достаточно округлая и не особо пропорциональная. полагаю что работать ножом с такой рукоятью в меховой руковице было не особо удобно.
Прохор ПетровичТо есть, размеры ножа узнать не получилось?
Ходил в музее сам, без экскурсовода - пояснить некому было.
Нож не серийный и не шведский.
Сделан в стиле тех ножей того времени, но такой модели у шведов не было.
Вот типичный швед кон.19 нач.20 века - фото не грузиться, отправил ТС на мыло.
devdiglairsУвы,экспонат был под стеклом. Можно судить о размере сравнивая с ложкой. Ложка как нынешняя "десертная" - больше чайной, но меньше столовой. Размер гильз тоже подсказку даёт. По моим прикидкам клинок длиной 12-13 см, ширина -22-25 мм.
То есть, размеры ножа узнать не получилось?
SkywatcherРукоять деревянная - это точно.Просто от времени выбеленная. В сечении более овальная, чем у тех же традиционных финок. Так что по поводу удобства вопрос спорный. Тем более что, как выяснилось - это нож скорее всего принадлежал моряку, а не охотнику. А у моряков несколько иные требования к ножу, чем у охотников или оленеводов.
черен, видимо, кость
TolanСпасибо! Да, я пролистал фото шведских ножей того времени. Есть отдаленно похожие, но именно такого не нашёл. Основное различие - форма гарды и то, как она стыкуется с рукоятью и оковкой. Хотя клинки похожи.
Нож не серийный и не шведский.
Сделан в стиле тех ножей того времени, но такой модели у шведов не было.
Вот типичный швед кон.19 нач.20 века - фото не грузиться, отправил ТС на мыло.
Прохор ПетровичЯ взял за основу гильзу (53,72 мм).
Можно судить о размере сравнивая с ложкой. Ложка как нынешняя "десертная" - больше чайной, но меньше столовой. Размер гильз тоже подсказку даёт. По моим прикидкам клинок длиной 12-13 см, ширина -22-25 мм.
И длина клинка этого ножа оказалась около 100 мм (+/- 2 мм); длина рукояти - 90 мм.
Ничего себе история.... Тяжёлая.
Частично послужила сюжету "Двух капитанов".
Организатор поисковой экспедиции, которая обнаружила эти предметы, сам разбился в апреле 2016 года при повторной экспедиции.
devdiglairsСуровый край,шутить не любит, сгинуть - проще простого. Дай Бог, если потом хоть косточки найдут.
Ничего себе история.... Тяжёлая.
А фильм Кортик ещё кто-нибудь помнит?
что тут смелого? просто стилизация под рукоять уставного флотского кортика.
Очень смелая,и совсем не стилизация,а отдельная песня совершенно,и похоже на единственное украшение того ножа.
Заметьте,что изготовлена явно не кустарно!
Вы гляньте на кустарные весчи того времени,они близко с той гардой рядом не стоят).
андрей фон шефферОчень смелая,и совсем не стилизация,а похоже на единственное украшение того ножа.
Заметьте,что изготовлена не кустарно!
Вы гляньте на кустарные весчи того времени,они близко с той гардой рядом не стоят).
Покажите эту модель в каталоге или ещё 5..6 аналогичных - тогда, ДА, серия.
А так, на самом деле - кустарная вещь.
Это совсем простой/рабочий/не серийный нож... чего тут обсуждать?...
Форма - да, хорошая. История с экспедицией и пр. - да, наверное интересно, но с точки зрения искусства/истории ножеделия и пр... большой вопрос...
Это совсем простой/рабочий/не серийный нож... чего тут обсуждать?...
Ну тогда поясните,зачем у рабочего ножа такая вычурная Гарда,которую выпиливал человек,явно имеющий не только понятия о прекрасном,но и неплохие навыки слесарные,кстати!
Можно было и без оковок,просто засадить клинок в деревяху,да и пользоваться,а так нет в данном случае!
________
Поизучать бы описания той экспедиции,может там таких и не один был?
андрей фон шеффер
Ну тогда поясните,зачем у рабочего ножа такая вычурная Гарда
Зачем? - в данном случае, вопрос риторический. Для сходства с морским кортиком или ещё для чего-то..
андрей фон шеффер
выпиливал человек,явно имеющий не только понятия о прекрасном,но и неплохие навыки слесарные,кстати!
Можно было и без оковок,просто засадить клинок в деревяху,да и пользоваться,а так нет в данном случае!
Это Вы о Неандертальцах, что ли рассуждаете сейчас?
100 лет назад люди делали руками намного более красивые вещи, чем сейчас.
То, что 100 лет назад было серийкой, сейчас делается только штучно/эксклюзивно/на заказ.
Вот обычные серийные шведские ножи конца 19 начала 20 века:
TolanЭто Вы о Неандертальцах, что ли рассуждаете сейчас?
100 лет назад люди делали руками намного более красивые вещи, чем сейчас.
Нет,не о неандертальца,а о вопросе,был ли этот нож произведен,как штучный,или как серия?
Красивые вещи в музеях остались,потому что туда собирали красивые!
Было очень много и топорных,особенно работы кустарей- одиночек,кузнецов,совершенно простецкие конструкции,которые не попали в музеи именно по причине не интересности!
андрей фон шефферА в чём вычурность этой гарды? Как напильник взял, так и выпилилась.Везде прямые углы.
Ну тогда поясните,зачем у рабочего ножа такая вычурная Гарда
Tolan+1. Может видел что-то подобное издаля, вот и сотворил, как вспомнилось.
Для сходства с морским кортиком или ещё для чего-то..
TolanЗаметьте, серийные! В данном случае у серийников более развито
обычные серийные шведские ножи конца 19 начала 20 века
андрей фон шеффер
понятия о прекрасном
андрей фон шефферВот тут Вы абсолютно правы! Как в здешней Мастерской. Одно дело я в своей деревне своими псевдоподиями воткну железку в обрезок деревяшки. Другое дело ДокВВ, Вольф или Данок(множество Мастеров!) предложат свои изделия. А всё "не серия и кустарщина".
Было очень много и топорных,особенно работы кустарей- одиночек,кузнецов,совершенно простецкие конструкции,которые не попали в музеи именно по причине не интересности!
Просто, может быть на тот момент покупателю захотелось чего-то более изысканного, чем железка в деревяшке, а может тупо подарили перед экспедицией.
андрей фон шефферНет,не о неандертальца,а о вопросе,был ли этот нож произведен,как штучный,или как серия?
Красивые вещи в музеях остались,потому что туда собирали красивые!
Было очень много и топорных,особенно работы кустарей- одиночек,кузнецов,совершенно простецкие конструкции,которые не попали в музеи именно по причине не интересности!
Вывод "если сделано более/менее акуратно - значит серийка" - не правильный.
Кстати, как по этим останкам и по этому фото Вы делаете вывод об акуратности ЭТОГО ножа?
Научите.. )))
Этот нож не в Оружейной Палате, а в краеведческом музее. Композиция "по следам экспедиции..."
Если бы там нашли консервную банку, то положили бы рядом.
Ложка, нож, гильзы - это всё композиция.
Если нож/серия - ПОКАЖИТЕ КАТАЛОГ или аналогичные ножи!!
Кстати, с Морой тоже есть сходство, но не оно.
Если серия из двух/трех ножей, из которых сохранился один без клейм или каких-то опознавательных знаков, ну ... можете так думать. Ценность изделия - только для людей, интересующихся ЭТОЙ экспедицией.
Кстати, оковки могут быть от стамески, например...
TolanС языка сняли. Оч.похожи.
Кстати, оковки могут быть от стамески, например...