Прошу помощи (по сайту для ножеделов)

Здравствуйте!
Прошу помощи у Уважаемых мастеров, найфоманов и сочувствующих)) Кто-то уже знает, а кто-то нет, но недавно заработал новый сайт для ножеделов и ремесленников! Многим на этом сайте мой коллега успел надоесть, возможно даже как-то задеть. Прошу прощения!
Я не буду писать название сайта, а просто скажу следующие, сайт новый, постоянно ведется работа по его улучшению. Но рано или поздно на нем начнут заводиться мошенники под видом мастеров. На данный момент почти все мастера это проверенные временем люди, и довольно известные мастера в своем ножевом мире. У многих есть свои темы на профильных форумах или группы в соц сетях, эти люди с хорошей репутацией.
Но есть мастера молодые или не сидящие на форумах, добропорядочность которых тяжело проверить.
Вопросы:
- как свести к минимуму или полностью избежать появления и размножения мошенников на сайте?
- как избежать левых отзывов? ( обязательная регистрация для всех, этого вопроса полностью не решит) Кто что думает?
Как вариант, сделать более жестким отбор. Брать только проверенных мастеров с форумов, с отзывами и своими темами и из групп в соц сетях (как уже писал), либо по поручительству сторожил. Что да, знаем такого, все нормально. Но неизвестно как это отразится на новых желающих опубликоваться мастерах, не захотят они таких сложных процедур.
Так же поредложили что бы отзыв мог оставить тот только кто купил что-то на сайте у мастера. Но суть сайта, что мы там ничего не продаем, а только помогаем найти мастеров. В общем предоставление информационных услуг. Надеюсь на понимание со стороны модераторов и администрации. Я лишь прошу совета! Одна голова хорошо, а 200 лучше!
При желании конечно можно регестрировать мастеров всех подряд, по принципу чем больше тем лучше)) Но мы против этого и такого желания нет.
Всем спасибо за внимание!!!

- как свести к минимуму или полностью избежать появления и размножения мошенников на сайте?

Как вариант, сделать более жестким отбор. Брать только проверенных мастеров с форумов, с отзывами и своими темами и из групп в соц сетях (как уже писал), либо по поручительству сторожил.

Но неизвестно как это отразится на новых желающих опубликоваться мастерах, не захотят они таких сложных процедур.

При желании конечно можно регестрировать мастеров всех подряд, по принципу чем больше тем лучше)) Но мы против этого и такого желания нет.

Нестор74
Всех подряд брать уже пробовали и не раз. Но потом результат не оправдывал ожиданий. Проверенная информация больше ценится. Создавайте нечто вроде закрытого клуба. Может быть у вас получится.

На данный момент тоже склоняюсь пока к этому. А как быть на счет человеческого фактора!? Я давно заметил, как к новичкам часто относятся сторожилы...Как быть если сторожил к примеру знает нового мастера, но даст ему отрицательную рекомендацию, на почве своих неприязненных отношений или просто ему работы не понравятся? Или там из-за конкуренции мнимой? В общем случаи разные бывают и ситуации. Что бы не получилось, что образуется круг уважаемых мастеров, которые решат взять на себя бремя "вершить судьбы" начинаюших ножеделов и мастеров? И в итоге как бы не получилось, что для того что бы попасть на сайт, человеку придется пройти 7 кругов ада!)) что к примеру защита докторской будет проще чем попасть на сайт!?)) и получится, что хотели как лучше, а вышло как всегда!!! я утрирую конечно... но все же.
Если у кого есть еще соображения, то пожалуйста...

Для начала бы неплохо раскрутиться... сделать сайт привлекательным для мастеров и покупателей.
К примеру. Чем ваш сайт может быть интереснее той же ганзовской барахолки с её прикреплённой темой "ножи ручной работы"? А ведь никто барахолку не рекламирует и не продвигает. Или 2knife.com который неплохо посещаем хоть и не шедевр оптимизации.
Ибо сайтов торгующих ножами немало. А основной интерес и у мастеров и у покупателей только к 2-3 самым продвинутым
Опять же надо чётко понимать чего вы хотите. Денег заработать, самолюбие потешить или чего другое
Полностью избавиться от мошенников или коллизий вызванных разными форс мажорами нельзя. Можно только снизить риски введя рейтинги

Knife.craft

А как быть на счет человеческого фактора!? Я давно заметил, как к новичкам часто относятся сторожилы...Как быть если сторожил к примеру знает нового мастера, но даст ему отрицательную рекомендацию, на почве своих неприязненных отношений или просто ему работы не понравятся? Или там из-за конкуренции мнимой? В общем случаи разные бывают и ситуации. Что бы не получилось, что образуется круг уважаемых мастеров, которые решат взять на себя бремя "вершить судьбы" начинаюших ножеделов и мастеров? И в итоге как бы не получилось, что для того что бы попасть на сайт, человеку придется пройти 7 кругов ада!)) что к примеру защита докторской будет проще чем попасть на сайт!?)) и получится, что хотели как лучше, а вышло как всегда!!! я утрирую конечно... но все же.
Если у кого есть еще соображения, то пожалуйста...

Крайне мало даже тех кто "широко известен в узких кругах" Для остальных слоёв общественности, что старожилы, что новички практически одинаково не имеют ни имени ни авторитета. Да и какое может быть мнение исходя из фото и ТТХ?

vegra
[B]Для начала бы неплохо раскрутиться... сделать сайт привлекательным для мастеров и покупателей./B]

Плохо, на мой взгляд, то, что Вы начинаете общение на Ганзе и сразу лукавите:

Я не буду писать название сайта, а просто скажу

Knife.craft
Интересует система "антимошенник"

На мой взгляд вариант только один.

ПОСТОЯННЫЙ мониторинг ситуации и модерирование со стороны администрации сайта.

Если бы существовал универсальный метод или прибор против мошенника, то их давно уже ни где бы не было.

Система рейтингов ДОЛЖНА БЫТЬ. и это один из факторов привлекательности.
Оптимальная, понятная и прозрачная система рейтингов БЫЛА на 2книфе до тех пор пока там не произошла переделка.

То есть зарегистрированный мастер может отдать или не отдать один свой голос.

Если Вы у себя это введете, думаю "народ потянется"

Удачи.

Метролог
Плохо, на мой взгляд, то, что Вы начинаете общение на Ганзе и сразу лукавите:
Вы свой никнейм читали?
А по теме могу сказать, что пока Ваш сайт ничем не в состоянии заинтересовать тех самых настоящих мастеров. Нужно нечто, чего больше никто не предложит. Как вариант, попробуйте покупать у мастеров их ножи (напрмер те, что в здесь барахолке выставлены) и перепродавать сами. Даже если Вы на это пойдете, не факт, что получится. Многие мастера работают под заказ...

В общем просьба по существу писать! А то в итоге получится, что я только и буду оправдываться! Спасибо!

Открою секрет. Пользователям которые хотят найти на сайте нужный товар или информацию (если только это не сайт бренда)пофиг какой дизайн, лишь бы не мешал и сайтом было удобно пользоваться. В идеале пользователь вообще не должен задумываться о дизайне.
ИМХО мастеров начинают искать в 3 случаях
1 если хочется вещь как у известного мастера или бренда, но хочется сэкономить или оригинал не достать
2 нужно нечто такое чего нет готового
3 есть некие заготовки из которых хочется нож
Всё это представлено на многих сайтах продающих отечественные ножи. Взять ту же ганзовскую Барахолку с Мастерской

Knife.craft
ЭТО НЕ САЙТ ПО ТОРГОВЛЕ НОЖАМИ! ЭТО САЙТ ПО ПОИСКУ МАСТЕРОВ!

Наличие раздела "Материалы и оборудование" на мой взгляд говорит об обратном.

Max_CM

Наличие раздела "Материалы и оборудование" на мой взгляд говорит об обратном.

Но заметьте, что это оборудование не заводское, а делают его и собирают мастера и умельцы. А таких людей гораздо меньше чем ножеделов и уже тем более таких людей в своем городе тяжело найти, и как правило почти все заказывают гриндеры или печи, независимо от того где живет мастер. Поэтому ради удобства, оборудование и материалы вынесены отдельно, что бы не захламлять вкладки мастер/ремесленник такими позициями как:
- мастер по изготовлению гриндеров
- мастер по изготовлению закалочных печей
- мастер по изготовлению горнов
- мастер по изготовлению и стабилизации древесены и т.п.

Knife.craft

Но заметьте, что это оборудование не заводское, а делают его и собирают мастера и умельцы. А таких людей гораздо меньше чем ножеделов и уже тем более таких людей в своем городе тяжело найти, и как правило почти все заказывают гриндеры или печи, независимо где живет мастер. Поэтому ради удобства, оборудование и материалы вынесены отдельно, что бы не захламлять вкладки мастер/ремесленник.

Тогда СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ сайта размазывается
Есть разница между Выставкой работ
И рынком где все что угодно, АУДИТОРИЯ разная.

Метролог
пока Ваш сайт ничем не в состоянии заинтересовать тех самых настоящих мастеров.

Метролог
Как вариант, попробуйте покупать у мастеров их ножи (напрмер те, что в здесь барахолке выставлены) и перепродавать сами.

Max_CM
Система рейтингов ДОЛЖНА БЫТЬ. и это один из факторов привлекательности.
Оптимальная, понятная и прозрачная система рейтингов БЫЛА на 2книфе до тех пор пока там не произошла переделка.

То есть зарегистрированный мастер может отдать или не отдать один свой голос.

vegra
Всё это представлено на многих сайтах продающих отечественные ножи. Взять ту же ганзовскую Барахолку с Мастерской

Max_CM
ПОСТОЯННЫЙ мониторинг ситуации и модерирование со стороны администрации сайта.

Nikolaich72
В Барахолке всё совсем не так.Видится мне,что проще было бы найти мастеров в своём городе,а уже при их отсутствии искать за пределами города(региона).Всегда удобнее выбрать из ограниченного списка,чем выбирать из всех предложений на рынке.

Орей
Единственный выход, верно

В общем Николаич 72 мыслит в том же направлении что и я. Раз уж от прямой темы ушли. Расскажу чем руководствовался я. У меня уже есть определенное видение как чего должно быть. Постепенно все доведем до логического конца. А там дальше будем анализировать, эксперементировать, прислушиваться к мнению пользователей. Но скажу одно, никому никогда не получится угодить! Всегда будут недовольные!)) Ваши ножи тоже порой не всем нравятся же!)
В чем суть сайта которую не все уловили, или я так коряво пытаюсь донести. Нет цели сделать сайт- галерею красивых ножей, где будут только суперские высокохудожественные ножи.
С чего все началось?
Решил я найти мастера который бы сделал мне нож с учетом моих пожеланий лично для меня. Хотелось найти в своем городе. И начались поиски.... Как правило, на вопрос: "А кто делает ножи?" в группах тебе отвечают: "У нас полно хороших мастеров! Полистай стену!" А уж о том, что бы найти мастера в своем городе или регионе, я молчу) прошу учесть что я не был постояльцем со стажем на форумах или ножевых группах. И таких как я полно. Я часто вижу вопросы в группах: "А кто в Калуге клинки кует? А Кто в Самаре нож заточить может? А кто клинок оденет в Курске? КТо ножны в Москве сделает?" иногда людям подсказывают, а чаще нет.
Что бы найти такого мастера, придется полистать форумы, стены в группах, просмотреть не один десяток тем. В общем убить на это время. И захотел я вот такой сайт, где за пару минут можно найти в своем городе мастера.
Многие мастера, кроме ножей делают крутые вещи из кожи, дерева и металла, по сути все это относится к ремеслу. Поэтому помимо ножей и решил добавить такую категорию как ремесленники, чего пропадать вашим талантам?
Я считаю, что проще заказать нож у себя в регионе, или городе, где ты лично можешь с человеком встретится. Чем заказывать с другого конца страны и непонятно у кого. А на сайте как-никак, следим за тем что бы кого попало сюда не заносило.
Ну не нашел что искал, как тут отметили, или отказали тебе из твоего города, нашел в соседнем. Не нашел там, нашел в соседней области. Не нашел в области, открыл галерею работ и смотришь понравишиеся ножи. Понравились у кого-то... связался с ним и заказал. Захотел посомтреть ножи мастеров из США, набрал в поиска страну нужную и смотри любуйся. (1 мастер из штатов уже есть на сайте) В любом случае у тебя перед носом куча мастеров, которых не нужно искать и собирать по всему интеренету. Нужен подарок кому-то? Нашел мастера, заказал или купил готовый у него.
Понятное дело, что известным мастерам и мастерам из гильдии сайты вообще не нужны, у них заказов на пол года вперед! А те кто тихо собирает на коленке хорошие ножи, о них никто не знает, а заказы бы им не помешали. Плюс есть коллекционеры, а есть простые охотники или рыбаки, которым не нужны ножи за 100тысяч рублей, а достаточно за пару тройку тысяч купить работягу.
Есть те кто просто ищет клинки или еще что-то по околоножевой тематике. Неужели Вам удобнее сидеть по несколько часов на новом форуме, или группе? разбираться кто где что продает и какие темы?? Или проще за 2 минуты найти что надо?

Кто-то пишет, что вон любой магазин в интеренете торгует ножами! Ну да! Торгуют! Скупают у простых мастеров за копейки и барыжат ножами. Либо ворсмовщину толкают. Неужели это лучше?? Да еще и нам предлагают заняться перепродажами!)) мне не интересно быть перекупом! Есть мастера которым не хочется заниматься продажами, для них такие сайты хорошее подспорье. Но мне как мастеру, было бы неприятно, что ты трудишься, а кто-то за твой счет наживается на тебе, берет процент с твоей работы себе. Сам при этом почти ничего не делая. И человек вынужден делать ножи за копейки, просто потому что не бизнесмен, или нет у него способностей или навыков продвигать себя. Или времени нет сидеть на сайтах и отслеживать темы. И я уверен такой сайт будет полезен многим.

Многие сайты похожи друг на друга, везде свои плюсы и минусы. Хочу сделать что-то новое! ВСпомните каких-нибудь новаторов илм ученых! Во все времена были такие, в них почти никто не верил, считали их сумашедшими! Ибо все что новое - непонятно, пугает, идет в разрез устоявшемуся мнению, ломает стереотипы. Если бы не было тех кто стремился создать что-то новое, то не было бы сейчас самолетов, кино, сотовых. Жили бы в каменном веке до сих пор и разбивали бошки друг другу дубинами, грызли мясо, и спали на шкурах пуская слюни и громко попукивая в пещере у костра!))

В общем посомтрим что будет. Время все покажет!)) но от хороших советов не откажусь. И в спорах рождается истина!)) поэтому и пишу тут. Всем спасибо! Готов снова оправдываться!))

vegra
и как вы себе такое отслеживание и модерирование на практике представляете?

Может быть по рекомендации? То есть хочешь к нам, пусть тебя порекомендует тот мастер который тебе доверяет. Условия простые, если новый проштрафился, удаляют уже двоих.

leoleo1972
Может быть по рекомендации? То есть хочешь к нам, пусть тебя порекомендует тот мастер который тебе доверяет. Условия простые, если новый проштрафился, удаляют уже двоих.

И всех кто проживает в их городах! С конфискацией всех ножей) тоже можно, но это наверное создаст свои неудобства. Прям так жестко думаю не нужно!)

Knife.craft
В общем посомтрим что будет. Время все покажет!)) но от хороших советов не откажусь. И в спорах рождается истина!)) поэтому и пишу тут. Всем спасибо! Готов снова оправдываться!))

Поверьте - было, есть и будет много сайтов по найфмэйкингу)). Но есть - Ганза. И ЛУЧШЕ - не будет)).
На мой взгляд.
Лучше договориться тут с администрацией и развивать свой раздел тут.

AlexDelf
Поверьте - было, есть и будет много сайтов по найфмэйкингу)). Но есть - Ганза. И ЛУЧШЕ - не будет)).
На мой взгляд.
Лучше договориться тут с администрацией и развивать свой раздел тут.

Я не собираюсь делать замену ганзе!! Да и нет смысла! ) почему-то многие сразу думают об этом)

basp07
Идея хороша, а может все-таки попробовать схему Алиэкспресс и попробовать быть посредником?

Может если только лет через 10, когда основная идея реализуется)) Ибо не все так просто, везде свои подводные камни. И опять же, я не хочу делать то что уже существует!

Но есть - Ганза. И ЛУЧШЕ - не будет)).

Орей
Точно так же, как и работают все форумы и сайты с регестрацией

ну да ну да... поругал кого матерно за то и забанили... короче следят за соблюдением правил конкретного форума. Вот только от нечестности покупателя или продавца как это убережёт?
К примеру на ливмастере есть рейтинг. Оформил на сайте покупку потом можно взаимно отзыв написать и оценить. А потом люди смотрят мол отзывов у чела 100 и все положительные значит предоплату 100% можно сделать или наоборот выслать товар не дожидаясь прихода денег.
Вот только наработка рейтинга дело долгое и как быть если у мастера этого рейтинга пока что нет или есть но небольшой который и накрутить можно оформив несколько фиктивных сделок

Knife.craft

Я не собираюсь делать замену ганзе!! Да и нет смысла! ) почему-то многие сразу думают об этом)

Нестор74
Новому ресурсу быть! Правда оттуда пока не было спроса, но дело времени. Лишняя площадка не лишняя.

vegra
А это потому что ваши цели не озвучены. Бескорыстно хотите людям помочь, али подзаработать. Если подзаработать то опять же на чём? На рекламе али деньги с людей брать

цели я краем затронул! Самореализация, мне нравится то что я делаю сейчас, у меня есть цель, мне интересно. Да, если сайт будет популярным, то за счет рекламодателей. Плюс будут дополнительные функции, но уже по желанию. Об это говорить рано еще. Рассуждать пока на тему монетизации не вижу смысла.

vegra
Это если будет толк с этой площадки.
Несколько лет назад провёл мониторинг площадок хэндмэйда. Все себя хвалят, мол мы самые крутые. Вот только у большинства ничего кроме понтов. Ну и смысл тратить время закидывая свои поделки на такие

Это нормально! Каждый хвалит свое! Их цель привлечь клиентов. В этом нет ничего криминального. Или вы думаете что есть сайты которые кричат: "У нааааас погааааный сааааайт!! Не идитеееее к нааааам! Тууууут шлаааааак!"??
И если вы заметили, тема называется не "У нас крутой сайт, ждем всех тут и обещаем миллионы" Не хвалю свой сайт, просто обьясняю что к чему, хотя изначальна тема о другом была.
"Тратить время"))) Значит 5 минут, что бы закинуть анкету и фото это очень много. А вот сидеть и просто читать форум или сидеть в соц сетях и смотреть фотки, это не много, и на это времени не жалко?))
И опять... вы что-то теряете от того что разместите анкету? Деньги? Дом? Семью? Друзей? Или 5-10 минут времени? Вас заставляют сидеть сутками на этом сайте? Заставляют продвигатьь его и рекламировать?))Некоторый хот пытаются что-то сделать новое, площадку, сайт! В то время как другие этого не делают, им не нужно это, но им нужно кого-то откретиковать хорошенько!))
Я представляю картину. Спартак начинает собирать людей, что бы выступить против кого-то! А ему такие... да забееей, фигня все, все пробовали, да не вышло ничего. Завалит тебя римский лучник, или отстрелит твои железные тестикулы!" И Спартак такой очканул, и решил не искать себе неприятности! И не собрал он 70 тысячное войско гладиаторов! И не вломил там кому-то люлей!)) Просто сегодня фильм вспоминали про Спартака (только не новый а 1960 года с Кирком Дугласом), вот и привел для примера!)
Посмотрите кстати, кто не видел)

Knife.craft
И всех кто проживает в их городах! С конфискацией всех ножей) тоже можно, но это наверное создаст свои неудобства. Прям так жестко думаю не нужно!)

Cudeyar
Жестко, это когда статья 223 УК РФ..... а ведь и в целях увеличения "показателей" правоохранителей и Ваш сайт может быть на заметке тоже. Так что при организации сайта учитывайте момент конфиденциальности, особенно если указывается номер телефона при регистрации (тогда сразу еще одна готовая база всех умельцев и "неналогоплательщтков")))

Ожидал такой вопрос! Я столкнулся что многие этого бояться. С одной стороны это база и будет на заметке у правоохранителям (о которых написали выше)! Но если Вы ничего не нарушаете, то и бояться нечего это раз.
Второе! Вот все думают, что на нашем сайте их хлопнут! А воооот в соц сетях, на ганзе и прочих форумах, их хлопнуть не могут? Типо вы все тут в домике?)) И органы сюда не заглядывают?))) Да сто пудов тут есть такие наблюдатели, и они везде есть. И спрошу, за всю историю ганзы посадили кого из мастеров? МОжет если и было, то по собственной глупости ХО сделал или еще что. Или там налоговая накрыла кого-нибудь с ганзы?)

Вы думаете на ярмарке мастеров все налоги платят? У всех оформлено ИП?)) Я общался с одной девушкой с ярмарки. По поводу налоговой. И Я сам узнал от нее, что налоговая нагрянет и по серьезному начнут трепать, если ваш ЧИСТЫЙ доход более чем 300 тысяч рублей в месяц (без учета расходов на материалы и прочее). Тут есть такие?) Если и есть то у них все нормально с оформлением!)) А так только мелкие штрафы будут. Но у налоговой есть дела посерьёзнее)

Момент конфидециальности есть. (нет регистрации по сотовым и фамилия не обязательна) Но опять же! В век высоких технологий, уж если вы прям кому-то серьезно нужны будете, Вас найдут независимо указан Ваш телефон, фамилия или нет!

На счет остального согласен! Все в процессе, но это не сеюиминутное дело. Вот и общаемся тут)

в смысле

другим органам

sd pskov
в смысле ?

я ж цитату вставил, что пишут про правоохранительные органы.

И спрошу, за всю историю ганзы посадили кого из мастеров? МОжет если и было, то по собственной глупости ХО сделал или еще что. Или там налоговая накрыла кого-нибудь с ганзы?)

Вы думаете на ярмарке мастеров все налоги платят? У всех оформлено ИП?)) Я общался с одной девушкой с ярмарки. По поводу налоговой. И Я сам узнал от нее, что налоговая нагрянет и по серьезному начнут трепать, если ваш ЧИСТЫЙ доход более чем 300 тысяч рублей в месяц (без учета расходов на материалы и прочее). Тут есть такие?) Если и есть то у них все нормально с оформлением!)) А так только мелкие штрафы будут. Но у налоговой есть дела посерьёзнее)

Knife.craft

Это нормально! Каждый хвалит свое! Их цель привлечь клиентов. В этом нет ничего криминального. Или вы думаете что есть сайты которые кричат: "У нааааас погааааный сааааайт!! Не идитеееее к нааааам! Тууууут шлаааааак!"??
И если вы заметили, тема называется не "У нас крутой сайт, ждем всех тут и обещаем миллионы" Не хвалю свой сайт, просто обьясняю что к чему, хотя изначальна тема о другом была.
"Тратить время"))) Значит 5 минут, что бы закинуть анкету и фото это очень много. А вот сидеть и просто читать форум или сидеть в соц сетях и смотреть фотки, это не много, и на это времени не жалко?))
И опять... вы что-то теряете от того что разместите анкету? Деньги? Дом? Семью? Друзей? Или 5-10 минут времени? Вас заставляют сидеть сутками на этом сайте? Заставляют продвигатьь его и рекламировать?))Некоторый хот пытаются что-то сделать новое, площадку, сайт! В то время как другие этого не делают, им не нужно это, но им нужно кого-то откретиковать хорошенько!))
Я представляю картину. Спартак начинает собирать людей, что бы выступить против кого-то! А ему такие... да забееей, фигня все, все пробовали, да не вышло ничего. Завалит тебя римский лучник, или отстрелит твои железные тестикулы!" И Спартак такой очканул, и решил не искать себе неприятности! И не собрал он 70 тысячное войско гладиаторов! И не вломил там кому-то люлей!)) Просто сегодня фильм вспоминали про Спартака (только не новый а 1960 года с Кирком Дугласом), вот и привел для примера!)
Посмотрите кстати, кто не видел)

vegra
Да пусть хвалятся... Но если похвальба на пустом месте а то и вовсе пытаются недостатки за достоинства выдать то нет смысла связываться с таким ресурсом.
Во 1 на выкладывание тратится гораздо больше 5 минут, а во 2 не стоит указывать на что тратить своё время.
Спартак возглавил бунт... не он так был бы другой, так что пример неудачен

Суть в том что всегда будут те кто будет отговаривать, не верить в тебя и в успех, надсмехаться, и если таких людей слушать и даже не пытаться что-то сделать, то как раз найдется другой, который сделает и у кого получится все. Пример удачен)

Вас никто не отговаривает. Чем больше ножевых ресурсов тем лучше.
Однако есть подводные(и не очень) камни. На их наличие и пытаются обратить ваше внимание. Воля ваша попытаться придумать как их избежать, надеяться что пронесёт, или вовсе не задумываться об их существовании.

vegra
Вас никто не отговаривает. Чем больше ножевых ресурсов тем лучше.
Однако есть подводные(и не очень) камни. На их наличие и пытаются обратить ваше внимание. Воля ваша попытаться придумать как их избежать, надеяться что пронесёт, или вовсе не задумываться об их существовании.

так я и обратился к сообществу за помощью и советами)) И порой критика высказывается в таком контексте, словно "это полный провал, у вас нихрена не выйдет, сделали дерьмо и нам теперь втюхиваете - честным мастерам"
Ведь можно преподнести по разному. Я так же заметил как это пишут новичкам. Он выложил первую корявую подделку.
Одни пишут: амно полное, иди учи матчасть, руки кривые? Ты слепой, перекос у тебя!!
А можно сказать по другому: молодец, видно что ты старался, но были бы пожелания, что бы лучше отполировал клинок, заметен перекос, что бы ты внимательнее относился к мелочам.... И скажите что приятнее и лучше? Выслушать поток грязи от которого опускаются руки или получить поддержку с дружеским советом, который будет мотивировать? Но я не молодой мастер, который сразу огрызается на критику, терпения и нервов достаточно 😊
Все что пишите дает пищу для размышлений...

Чем больше ножевых ресурсов тем лучше.

Что касаемо данного конкретного сайта, пользы нет, как впрочем и с ганзы за последние годы, тут я полностью солидарен с Аредаковым. Одно только он не упомянул, жопа то она везде сейчас, и не при чём тут ганза, это просто состояние экономики в стране полный швах. Оборота денег нет, экономика не работает, все хотят заработать, да не с чего.А учитывая что идёт постоянный рост цен, не до ножей и прочей второстепенной херни. Зарплата то не растёт у населения, откуда у них бабки на хотелки!? Их просто нет.Рынок перенасыщен, цены никто не регламентирует, да и китай делает своё поганое дело, уничтожая наш внутренний рынок....дальше ничего особо то хорошего ждать и не приходиться. Хоть на изнанку вывернись, платёжеспособность от этого не измениться. А на расходники цены растут, и вот этот порочный круг так и будет вокруг всего этого узконаправленного рынка ножей.....Не, есть пара тройка человек, у которых всё отлично, но основной массы ножеделов это не касается, .....лодочка ещё неслабо покачается, и многие сами выпрыгнут за борт. Хорошие перспективы!? Нет конечно, но увы.

alex-wolff
Есть совершенно противоположное мнение. От них только вред.
"чем больше рассеяно, тем сложней собирать."(с)

Что касаемо данного конкретного сайта, пользы нет, как впрочем и с ганзы за последние годы, тут я полностью солидарен с Аредаковым.

Ну и про экономику в целом все верно. Денег нет, есть только хорошее настроение, а за него нож не купишь))
На счет пользы с сайта. Заказы людям уже поступают, но по моим прикидкам, как раз на недорогие рабочие ножи или клинки.
Но опять же сравните: сайту 3 месяца и ганза которой более 10 лет и посещаемость у нее бешеная.
Плюс какое отличие: ганза известный ресурс, она никого не ищет, ее сами все находят, она себя не рекламирует (ей ей и не надо). Ну и наша задача сейчас наоборот активная реклама и продвижение, искать такие места где встречаются потенциальные заказчики независимо от ценовой категории ножей. В общем о том что пользы никакой от сайта, говорить еще рано)) Москва не сразу строилась.

Про то что нет заказов дорогих ножей. Все размышляют со своей точки зрения. Но давайте подумаем как мыслят богатые и успешные. Вы думаете что эти люди целыми днями сидят на форумах типо ганзы как простые смертные и ищут тут среди кучи постов дорогие ножи или ищут где купить что-то получше, но подешевле? Они набрали в поиске "Дрогой нож за 100 тыщ рублей" и открыли первый сайт, или там где ранее покупали, типо "Лакшери подарки для успешных" им понравилось что-то и они не долго думаю купили.. Потратили 3 минуты на это. Вряд ли они будут тратить несколько часов своей жизни изучая форум. Воспользуются проверенным магазином. Или он даст команду своему помощнику, или скорее помошнице с рабочим ртом, но блондинке, найти подарок. А зайопанный помощник, или девушка которая мало чего понимает в ножах, так же не будет тратить пол дня на чтение форумов. Это я про то, почему не покупают дорогие ножи с ганзы (как одна из причин помимо экономики) Есть конечно коллекционеры, которые и форумы изучают. Но их наверное немного и сидят на более профильных форумах или аукционах. Прошу таких коллекционеров написать в личку, если не трудно))) Но это мое мнение. А если кто еще думает что я неверно сказал, вспомните своих руководителей. Которые ставят только задачи, а сами ничего не делают, только контролируют: "Сань! Найди мне Васю! Пусть наберет мне" Причем Вася будет сидеть в соседнем кабинете, и начальнику лень самому ему набрать или нажать несколько кнопок на телефоне! (так же как и некоторым лень потратить 5-10 минут на заполнение анкеты)

Knife.craft
почему не покупают дорогие ножи с ганзы)

alex-wolff
я тут не встречал дорогих ножей.
ножи которые продают по 2-3 тр, как рабочие, выше моего понимания себестоимости и потраченного на них времени.

иногда встречались! если не ошибаюсь Фрида80 или Фрида88 выкладывала и вкладывает ножи не за 2-3 тысячи. Есть еще парни тоже.
И опять же, ну не покупают тут нож на ганзе. Это же не значит что "Сайт не отвечает моим интересам". Все общаются тут, показывают друг другу свои работы, выкладывают на продажу. Может у кого-то выстрелил и купят его творение. Так почему нельзя выложить и на другом сайте свое творение! Жизнь такая штука непредсказуемая. Вдруг на новый сайт забредет арабский шейх, увидит вашу работу и предложит Вам работать на него?
И опять главный вопрос! ЧТО ВЫ ТЕРЯЕТЕ ОТ РАЗМЕЩЕНИЯ СВОЕЙ СТРАНИЦЫ НА НОВОМ САЙТЕ?? Кто-нибудь ответит на него?))) Или только по тем причинам что:
"сайт новый! Сайт страшный! сайт неудобный!" Но что вы при этом теряете, так никто и не пишет! Ибо ВЫ НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕТЕ!)))
Основная причина это консерватизм, привыкли к ганзе, как привык кто-то к своему старому поношенному, но удобному пиджаку. Так ничто его не заставит поменять на новый пиджак. Может даже пиджак будет лучше и удобнее, но человек все равно не хочет. Ибо он привык, пиджачок родной, он столько в нем пережил, столько воспоминаний с ним связано.
Я не предлагаю вам выкинуть свой старый удобный пиджачок! Я лишь прошу примерить новый! Вдруг он будет удобнее и вы будете выглядеть в нем красившЭ и эффЭктнее? Что заставит обратить на вас внимание! 😛

Knife.craft
Вдруг на новый сайт забредет арабский шейх, увидит вашу работу и предложит Вам работать на него?

alex-wolff
оно мне зачем?....рабов то и так хватает, а мы люди свободные, делаем что самим нравится, так что ну егонах этого шейха.))))

))) и правильно! Я к примеру! Я давно видел по телеку передачу. Значит суть в том, что правнучка Толстого - Александра Толстая богатая тётя из Англии, поехала путешествовать по Азии. И в одном узбекском ауле она встретила парня узбека. Ну и в итоге влюбилась и они поженились и он уехал Англию) Я про то, что жизнь непредсказуема. Все хотят стать успешными или получить признание, ну или хотя бы продать свое изделие!))) Но многие сами урезают свои шансы в этом - банально отказываясь, от публикации на каком-то новом ресурсе, который будут продвигать, и вместе с тем будут продвигать и мастеров на нем)) А все почему?? ПОтому что - гладиолус!)) Потому что консерваторы!)) И сколько бы я не приводил доводов. Все равно каждый останется при своем мнении. Ибо психология такова, что человек внутри будет понимать, что он не прав. Но его гордость и самолюбие не позволит изменить мнение, или признаться в своей ошибке. Ну а кто передумает со временем, милости просим) Мы не гордые и не злопамятные! Отомстим и забудем 😊 (шутка)
https://www.hippy.ru/lt.html ссылка на историю... чем все закончилось я не знаю))

Прям придумалась история. Идет мужик смотрит другой мужик плачет и причитает:
-Почемуууу у меня никто ничего не покупаааает! Почему я ничего продать не могу???
- Давайте я Вам помогу продать, прорекламировать Вас, найдем торговую площадку!! Все бесплатно!
- Нет спасибо не надо!- и снова кричит- Почемууууу у меня никто ничего не покупааает?? ПОчему я продать ничего не могууууу..... (это про консерваторов, без обид, просто со стороны так выглядит)

Knife.craft
Прям придумалась история. Идет мужик смотрит другой мужик плачет и причитает:
-Почемуууу у меня никто ничего не покупаааает! Почему я ничего продать не могу???
- Давайте я Вам помогу продать, прорекламировать Вас, найдем торговую площадку!! Все бесплатно!
- Нет спасибо не надо!- и снова кричит- Почемууууу у меня никто ничего не покупааает?? ПОчему я продать ничего не могууууу..... (это про консерваторов, без обид, просто со стороны так выглядит)

Все хотят стать успешными или получить признание, ну или хотя бы продать свое изделие!))) Но многие сами урезают свои шансы в этом - банально отказываясь, от публикации на каком-то новом ресурсе, который будут продвигать, и вместе с тем будут продвигать и мастеров на нем)) А все почему?? ПОтому что - гладиолус!)) Потому что консерваторы!)) И сколько бы я не приводил доводов. Все равно каждый останется при своем мнении. Ибо психология такова, что человек внутри будет понимать, что он не прав. Но его гордость и самолюбие не позволит изменить мнение, или признаться в своей ошибке.

Knife.craft
лажа это. сказка в пользу бедных.
Допустим я и Аредаков, да ещё там несолько людей с ганзы есть на вашем сайте, но это с корне ничего не меняет...как то так. Иначе бы мы тут хвалили бы вас как человека изменившего наше мировоззрение по данному вопросу сбыта. 😛

А В целом, опять же все ушло от темы в другую сторону. И можно бесконечно объяснять и уговаривать людей. В итоге каждый сам для себя решает или уже решил. Я уважаю этот выбор и благодарю за честность в любом случае. И простите если может где был резок. Поэтому давайте дальше уж по существу темы или пишите свои пожелания и предложения по сайту.

Knife.craft

так я и обратился к сообществу за помощью и советами)) И порой критика высказывается в таком контексте, словно "это полный провал, у вас нихрена не выйдет, сделали дерьмо и нам теперь втюхиваете - честным мастерам"
Ведь можно преподнести по разному. Я так же заметил как это пишут новичкам. Он выложил первую корявую подделку.
Одни пишут: амно полное, иди учи матчасть, руки кривые? Ты слепой, перекос у тебя!!
А можно сказать по другому: молодец, видно что ты старался, но были бы пожелания, что бы лучше отполировал клинок, заметен перекос, что бы ты внимательнее относился к мелочам.... И скажите что приятнее и лучше? Выслушать поток грязи от которого опускаются руки или получить поддержку с дружеским советом, который будет мотивировать? Но я не молодой мастер, который сразу огрызается на критику, терпения и нервов достаточно 😊
Все что пишите дает пищу для размышлений...

ПОнял! Спасибо!)) Ну и если у кого возникнет желание помочь сайту, то репосты в группах своих или блогах, или стенах приветствуются! ДАже с такой фразой: "Зацените никчемный сайт") Плохой пиар тоже пиар. Если это конечно не противоречит вашим принципам и убеждениям. О сайте узнает больше людей, соответственно увеличиваются шансы того что к мастерам начнут обращаться)) Если тут в теме не отвечаю, это не значит что я слился...я слежу))) Еще раз спасибо всем кто принимал участие в обсуждении! Ну и пользуясь моментом, желаю что бы у вас шло как все хотите, и этот год был гораздо лучше и продуктивнее предыдущего!)

Knife.craft
репосты в группах своих или блогах, или стенах приветствуются!

alex-wolff
А вот не было бы китайцев и прочих обрущенцев внутреннего рынка?
Посчитать, так две трети а то и больше ТНП это импорт которые по большей части качественнее и дешевле российских аналогов, если они есть эти аналоги.
А остальное в основном производится на импортном оборудовании и с импортными комплектующими и материалами

Орей
Вот с этого и надо было начинать. Весь этот вопрос и был ради этого.
Хотя во время дискуссий, действительно всплыло много интересных суждений.

к сожалению я не Наполеон Бонапарт, что бы просчитывать на сотни ходов вперед! Цель была указанна в теме! Попросить репостах пришло в голову как раз после всех этих рассуждений)) Ну и некоторые из мастеров уже делились ссылками на сайт, на других ресурсах или в своих группах. За что им огромное спасибо. И даже создавали тут тему, но ее сочли прямой рекламой и благополучно удалили (многие помнят)

Knife.craft
Мне иногда приходят письма типа бла бла бла давайте сотрудничать. Мы бла бла бла ваши поделки продадим (предоставим площадку за немалые баьки). За это вы должны предоставить фото с описаниями(а то и сами поделки), заплатить нам или предоставить нехилые скидки)
Я отвечаю мол выставляйте у себя что понравится по какой хотите цене... Будут продажи тогда можно обсудить мои телодвижения в виде предоставления материалов, скидок, оплаты.
За несколько лет только раз предложили бесплатно выставиться на каком то фестивале(ребёнка отрядил) и ещё один дядька всякий разный хэндмэйд на ебее перепродавал. Но недолго, нашёл что то менее геморойное и более прибыльное.
Думаю при желании вы сами можете выставить на своё сайте понравившихся вам мастеров, ИМХО большинство будет непротив

vegra
Knife.craft
Думаю при желании вы сами можете выставить на своё сайте понравившихся вам мастеров, ИМХО большинство будет непротив

я думал об этом! что ПРосто публиковать мастеров и их работы, без их ведома. Ведь по сути их контакты есть на форумах и в интернете. Но ведь многие узнав, что без их ведома их кто-то где-то разместил на каком-то ресурсе, их работы, их интеллектуальную собственность....вы представляете что за скандалы бы были? Вплоть до суда наверное)) Не стану так рисковать)) Поэтому общаемся со всеми, и кто не против те и появляются на сайте. Опять же, многое от них не требуется, 5-10 минут личного времени и все. Ну если у кого-то сотни работ и он не знает кукую выбрать, то времени займет побольше конечно. И еще раз повторю, что на сайте и не нужно сидеть, можно забыть про него. Письма от людей сразу приходят к вам на почту и дальше вы уже сами общаетесь, без участия сайта.

Knife.craft
Попросить репостах пришло в голову как раз после всех этих рассуждений))

Knife.craft

я думал об этом! что ПРосто публиковать мастеров и их работы, без их ведома.

vegra
alex-wolff
А вот не было бы китайцев и прочих обрущенцев внутреннего рынка?

vegra
Этичней написать мастеру и спросить согласия

Так этим и занимаемся! На сколько я знаю Вам писали, но как я понял не в совсем корректной форме, на "ты".)) поэтому Вы и не ответили.

Орей
Я только, За. За хорошие начинания. Сам уже сделал ссылочку

Большое спасибо!

Knife.craft

Так этим и занимаемся! На сколько я знаю Вам писали, но как я понял не в совсем корректной форме, на "ты".)) поэтому Вы и не ответили.

В свое время была очень популярна книга Дейла Корнеги "Искусство завоевывать друзей", Один из ее важных и РАБОТАЮЩИХ тезисов : прежде чем что то просить заинтересуй собеседника, а что ты ему можешь дать, чем ему можешь быть интересен и полезен.
Второй - умей слушать.

Вы выступаете прямо противоположным образом.
На непонравившиеся Вам рассуждения отвечаете не просто агрессивно, но еще и позволяете себе нечто типа "ну вот опять началось!"

Это не ведет к успеху.

В ответ на Ваше письмо, я поступил точно так же как коллега vegra, приличия нужно соблюдать.

Max_CM
В свое время была очень популярна книга Дейла Корнеги "Искусство завоевывать друзей", Один из ее важных и РАБОТАЮЩИХ тезисов : прежде чем что то просить заинтересуй собеседника, а что ты ему можешь дать, чем ему можешь быть интересен и полезен.
Второй - умей слушать.

Вы выступаете прямо противоположным образом.
На непонравившиеся Вам рассуждения отвечаете не просто агрессивно, но еще и позволяете себе нечто типа "ну вот опять началось!"

Это не ведет к успеху.

В ответ на Ваше письмо, я поступил точно так же как коллега vegra, приличия нужно соблюдать.

Скажу одно! Все субьективно в этом мире! Для кого-то "успех" это независимость, свой бизнес, яхта и дом у океана, а для кого-то "успех" это стать начальником смены охранников в супермаркете, купить в кредит машину, и каждый вечер гулять в местном кабаке с телочками. Кому-то "Привет! Ты делаешь крутые ножи! Можно заказать?" Кажется нормальным и дружелюбным. А кому-то это покажется оскорблением и неподобающим поведением.
Для кого-то деньги это все, а для кого-то деньги это мусор.
Для кого-то предложение БЕСПЛАТНО разместится на сайте, который будут продивгать, и где не надо платить комисси и проценты - это интересное и полезное предложение, а кто-то не видит в этом интереса и пользы))
Кто-то относится нормально к ответам собеседника или с юмором, а кто-то считает эти же ответы агресией и принимает все близко к сердцу. Но я опять же, все это понимаю. Есть хорошая английская пословица "Не суди человека, пока не пройдешь в его туфлях хотя бы милю". Кто знает, что каждый человек пережил, может быть проживя их жизнь, я бы так же реагировал на все, и ко всему относился с недоверием!?
Все что я пишу, я пишу без внутренней агресии и в хорошем настроении. Поэтому в моей писанине куча смайлов! Я человек положительный и дружелюбный) Ну а если вы это воспринимаете по другому, ну... это уже чужие трудности. На счет Дейла Карнеги! Книга популярна до сих пор! И кто читал ее помнят, что Карнеги по началу пробовал организовать курсы, или устроиться преподавать курсы фермерам, с фиксированной ставкой 3 доллара за вечер или в неделю ( не помню уже). Но ему отказывали, ибо никто не верил в эти курсы, и не верили в Карнеги, относились с подозрением к нему! И он кое-как уломал вести эти курсы за какой-то процент от сборов. И каков итог? Курсы стали настолько популярными, что Карнеги за вечер со своих процентов имел в несколько раз больше чем 3 доллара!))) Ничего не напоминает?))

Но это мои мысли, опять же субьективные. А если по делу. В общем как и посоветовали, сделаем на время сайт закрытым. Причины выше перечисляли, ну есть и еще ряд моментов.
Нравится мне число 500. Поэтому как на сайте появится 500 мастеров, прием зявок прекращаем. И вся работа будет направлена на продвижение сайта и самих мастеров и есеснА на превращение "сырого сайта с хипстерским затыком" в качественный сайт с хипхоповским затыком!))) Сколько времени на это уйдет и каковы будут результаты, время покажет и будет видно, то ли все накроется медным тазом, то ли золотым!))
На данный момент есть время, есть желание и возможности работать над проектом. Поэтому решайте, кто успеет заскочить на набирающий скорость поезд? Билеты на него бесплатны! И в сотый раз - никто ничего не теряет от этого!!)) (это если скажут что поезд разобьется с громким треском. Но пасажиры то останутся живые, ибо "поезд" это метафора!))
Ну а если кто считает что все это самонадеяность и т.п. скажу, что чем выше цели человек ставит перед собой, тем большего добивается ( не я это придумал)

P.s.
Че Гевара "Давайте будем реалистичны и совершим невозможное"
Джонатан Сфивт "Блаженны те кто ничего не ждет ибо они не будут разочарованы"
(Ппц, перечитал все и понял - пора идти самому организовывать курсы по достижениям целей! (бросает свой проект, удаляет анкеты и сайт, и идет совершать невозможное - СПАТЬ 😊 )

Нравится мне Ваш позитивный настрой. Если не успею, то оставьте 501-е место по броне в этой теме.) Заглядывал- понравилось и народ подтягивается молча. Удачи!

Knife.craft
пора идти самому организовывать курсы по достижениям целей!

Ну, это пока рановато. 😊

Сначала заработайте на своем сайте пресловутые 3 доллара за вечер/неделю. 😊

А, если серьезно, то Вы делаете как минимум две принципиальные ошибки:
1) Никакой фамильярности с незнакомыми людьми. Тем более с потенциальными клиентами.
2) Определитесь с целевой аудиторией и стройте сайт под ее запросы/потребности. Пока все свалено в кучу.

ПС. Кстати, понимания того, как покупаются по настоящему дорогие ножи, у Вас, судя по постам, совсем нет.

basp07
Нравится мне Ваш позитивный настрой. Если не успею, то оставьте 501-е место по броне в этой теме.) Заглядывал- понравилось и народ подтягивается молча. Удачи!

спасибо!! 501 первое место уходит к basp07))) Кстати! Интересно, а кто будет 555ым?))

От безделья зашел на сайт.
Повыбирал по знакомым темам (бритвы, заточка)
И что могу сказать?
Сама механика сайта проста и понятна. Выбирать легко и просто.

Но релевантность под большим вопросом.
Условно говоря выбрал заточку. Получил мастера который в своем описании написал что увлекся ремнями и типа заказывайте ремни (работа с кожей)

Выбрал людей изготовление опасной бритвы. Никого из них не знаю 😊 Значит не могут 😊 Ну т.е. некоторые имена узнал по ганзе но ни одной работы по бритвам у них нет.
Т.е. мастера тупо тыкают галочки что умеют? Да там можно тогда сразу всех и пересматривать так как галочки наугад судя по всему понаставили.