Добрый день!
Пожалуйста подскажите, как правильно подключить розетку 380 Вольт.
Гараж и мастерская - одна постройка и вот я с радостью для себя обнаружил розетку 380(В) всего в 8 метрах от рабочей зоны 😊 осталось протянуть провод, но есть вопрос:
В щиток приходит 4-х жильный провод - фазы 1,2,3 идут на автоматы, а чёрный(как я понимаю, нейтраль - на общую рейку) и там получаются три автомата на 220 В,
В этом же щитке есть розетка на 380 (В) с обозначением 1,2,3,(земля) - к ней идут три цветных провода, а (ЗЕМЛЯ) подключена к (НЕЙТРАЛИ-рейке)
- Как это может быть?
В станке, который я собираюсь запитать - только три провода и земля на корпус.
- т.е. нету (не хватает одного провода? 😊… нейтрали или фазы?..)
Можно ли(нужно ли) подключать землю к нейтрали?
И внутри станка на коробке с подключением загадочные цифры… и один клемник пустой...
2-1
6-5
Что бы это могло значить?
И в итоге… какой провод надо/лучше тянуть? 4 или 5 жил? как правильно/хорошо обеспечить заземление?
Может быть для каких-то других станков используется 5 жил?
Вобщем много вопросов практически на ровном месте… 😊
Всё правильно.К розетке контакт где 'земля' обозначена-четвёртый провод с щитка подключайте(чёрный).4-х жильный провод.5 жил используется,когда имеется отдельный (личный)контур заземления(у меня так в доме).Сам,помню,по началу в недоумении был.К движку так же соответственно.
VadKudryavtsev
Всё правильно.К розетке контакт где 'земля' обозначена-четвёртый провод с щитка подключайте(чёрный).
Ок! т.е. у меня получиться, что масса/корпус подключён на рейку. - так?
Другого заземления для станка уже не нужно?
Т.е. провод 4 жилы.
У Вас автоматы три однополюсных или один трёхполюсной? Т.е. отключаются все три сразу или возможно пофазное отключение?
К чему это спрашиваю- на трёхфазную розетку необходим трёхполюсной автомат.
Для двигателя 4 жилы используется,сто проц.За дверью сейчас пром.циркулярка стоит,самолично подключал.
У Вас автоматы три однополюсных или один трёхполюсной? Т.е. отключаются все три сразу или возможно пофазное отключение?
Приходит провод на тройной автомат, от него отводы на три разных, т.е. я подключусь к первому(тройному), эти(крайние на фото на 220) я трогать не буду
Там их всего шесть(на фото не попали, тройной и три однополюсных)
Для двигателя 4 жилы используется,сто проц.За дверью сейчас пром.циркулярка стоит,самолично подключал.😊
Спасибо! и спасибо, что вникли в мою писанину ))
и последний вопрос про заземление
земля идёт на нейтрал - ок.
Но нужно ли ещё дополнительно корпус зсземлять или не обязательно? или наоборот, ни в коем случае не надо?
У меня точно так же в щитке.Приходят в тройной автомат,далее на одинарные.Стандартная схема
VadKudryavtsev
у меня точно так же в щитке.Приходят в тройной автомат,далее на одинарные.Стандартная схема.
Это тесть мой делал(Царство Ему Небесное) он в электрике отлично разбирался! 😊, но к сожалению я с ним почти не пообщался.
TolanНе обязательно.Отдельный контур заземления используется,когда жёсткие требования к заземлению-влажная среда и прочее.А так самому интересно,пусть проф.электрики скажут,здесь же есть камрад Viziter и другие.
и последний вопрос про заземлениеземля идёт на нейтрал - ок.
Но нужно ли ещё дополнительно корпус зсземлять или не обязательно?
На фото видны только однополюсные, потому и уточнил.
Позволю себе один совет: розетку, как на первом фото, заменить на китайскую штырьевую, вилка от которой на четвертом фото. Контакт у них гораздо надежнее.
прослымовик
На фото видны только однополюсные, потому и уточнил.
Позволю себе один совет: розетку, как на первом фото, заменить на китайскую штырьевую, вилка от которой на четвертом фото.
Сто проц,чёрная украинского производства совершенно поганая.Они ещё,сцуки,не стыкуются с розетками более раннего производства и белорусскими.
Если есть возможность, лучше корпус станка заземлить отдельным заземлением.
розетку, как на первом фото, заменить на китайскую штырьевую,Так и сделаю 😊 даже куплю АББ
Если есть возможность, лучше корпус станка заземлить отдельным заземлением.
Вот тут и есть мой большой вопрос - тогда получается, что моя нейтраль на 220В соединиться с землёй… это нормально будет??
Все так, но фазы можно перепутать и будет мотор не туда крутится, поменяйте фазы и все ок. А ноль подключается на корпус.
Земля идёт отдельным проводом всегда.
Т.е. 4 жилы в станок: 3 фазы и ноль, и отдельный провод на землю от станкового "железа". На моторах есть спец. место, заглушенное болтом.
Наруже гаража выкопать траншею, метра 3, глубиной 0.5м, через каждые 0,5-0,7 м вбить арматуру d14 двухметровую ниже уровня земли, надёжно связать прутком или шиной, на сварку или болты, обмазать краской или битумом, траншею засыпать. Шину завести внуть гаража, вдоль одной из стен понизу. Это будет заземлит.контур.
К нему цеплять провода заземления от станков, моторов, частотников. Следя за тем, чтоб был контакт.
Если тесть был электриком - гляньте, может такой контур уже есть.
Ото гараж не отапливаемый если, влажность может быть очень даже приличной. Утечка будет - шарахнет запросто. А она будет. Не сейчас, так завтра. Ничего вечного нет. Оно надо?
Я бы сделал, от греха.
Да, собственно, и сделал.
Не проф.электрик, если что. Жизь заставила.
Земля идёт отдельным проводом всегда.
Т.е. 4 жилы в станок: 3 фазы и ноль, и отдельный провод на землю от станкового "железа". На моторах есть спец. место, заглушенное болтом.
Вот тут-то вопрос - в станке/моторе не 4, а только 3 жилы… + земля/корпус…
А в розетек 4 жилы без земли.(т.е. в розетке земля не предусмотрена даже)
Наруже гаража выкопать траншею, метра 3, глубиной 0.5м, через каждые 0,5-0,7 м вбить арматуру d14 двухметровую ниже уровня земли, надёжно связать прутком или шиной, на сварку или болты, обмазать краской или битумом, траншею засыпать. Шину завести внуть гаража, вдоль одной из стен понизу. Это будет заземлит.контур.Да, очень желательно.
сейчас у меня там 220, я заземлял гриндер за верстак цепью, верстак имеет забетонироавнные уголки/рейки до земли.
Гараж не предполагался как мастерская, скорее как хозблок для хранения садового инструмента, такого спец заземления там нет.
Gegemon_17
solomon73
ок, но тогда всё-равно получается - ноль(с розеток 220 В в том числе) закорачивается с землёй через корпус станка??
Это нормально?
Я так думаю… в принципе ничего страшного...
ок, но тогда всё-равно получается - ноль(с розеток 220 В в том числе) закорачивается с землёй через корпус станка??Да. Не закорачивается, а подключается )))) Одна фаза с 380 ,относительно нуля это и есть 220 вольт.
Это нормально?
Правило простое: если квартира и однофазная сеть (220) заземлением пренебрегают. Куда в квартире заземлишься? Сопли чтоле тянуть? Поэтому все кладут.
Если подведено 380, хошь не хошь - относись к электробезопасности как на производстве, читай пуэ, и всё такое.
И, если подведено три фазы, значит станок не один, и движки более одного киловатта. Как бы обязывает.
Если три фазы есть, в борно (контактную коробку электродвигателя) подводят 4 жилы - три силовые на контакты движка, и одну (ноль) на корпус. Откройте борно и посмотрите. Там должен быть отдельный болт для ноля.
Заземление - цепляется отдельным проводом на сам корпус. Провод желательно медный и большого сечения, 2 квадрата например.
Если даже станок на моторе 220, на конденсаторах к примеру, но стоит в гараже - я бы заземлился.
Металлическая пыль - она токопроводящая, кстате.
Здоровья много не бывает, а жизь вобче одна.
Я в электрике не силён… хотя и провожу время от времени всякие розетки/выключатели
Тогда вопрос чуть отвлеченный…
Зачем в розетках 220 В вообще бывает заземление? если оно и так есть в нулевом проводе??
Правило простое: если квартира и однофазная сеть (220) заземлением пренебрегают. Куда в квартире заземлишься? Сопли чтоле тянуть? Поэтому все кладут.
У меня в квартире в щитке(на лестнице) есть ещё зелено желтый провод… зачем он нужен??
В однофазных розетках, по евростандарту которые, три контакта: фаза, ноль (две дырки) и замля (боковой контакт). Это и есть желто-зеленый провод. Он идет в щит на площадке. Куда и кем он зацеплен там - хрен его знает. С вероятностью 50х50 он просто занулён.
Куда и кем он зацеплен там - хрен его знает. С вероятностью 50х50 он просто занулён.Да… вот это я и хотел узнать 😊
Зачем в розетках 220 В вообще бывает заземление? если оно и так есть в нулевом проводе??Ноль и земля это разные вещи ! Не путайте. Этот стандарт не соблюдается в квартирах. По уму нужен. У нас в ГОСТе не было такого. Евро это
Тогда такой вопрос:
Могу ли я заземлить(вкопать лист железа) и зацепить на рейку/нейтраль(общий чёрный провод)?
И тогда всё норм. 4-х жильный провод и для всего гаража хорошо - на 220 тоже пойдёт 😊
Ноль и земля это разные вещи !интуитивно тоже так думаю, но почему в старой розетке земля на ноль?
Если переделать заземление - то землю/корпуса/массы - надо переключить на нёё?
Тогда куда пойдёт черный провод?? и зачем он тогда будет нужен?
И всё-равно ноль с землёй соприкосается…
Но в принципе я всё понял. 😊
Кину как есть по-старому "землю" на нейтраль и ещё отдельно цепь на корпус и за верстак, а верстак заземлю на вкопанный лист железа
Это нормально/хорошо?
В евророзетках отдельный контакт с нолём имеется затем, чтобы если отгорит ноль в скрытой проводке или распредкоробке, потребителя не ударило током. Вот и всё его предназначение.
Квартиры предназначены для проживания людей. Для бытовых целей одной фазы достаточно. Никто ж не думал, когда квартиры проектировал, что совецкий человек будет в квартире станки размещать многокиловаттные.
Хотя к самому дому подводится три фазы. Но они разведены по квартирам, чтоб не перегружать сеть.
И в лифтовой стоит трехфазный двиг, который лифт тягает, и заземление там есть, всё по уму. И сам дом заземлён, от удара молнии. Выйдите наружу, где нибудь на наружней стене сопля висит.
TolanНе нормально.
верстак заземлю на вкопанный лист железа
Ройте траншею и вбивайте штыри.
Tolan
Кину как есть по-старому "землю" на нейтраль и ещё отдельно цепь на корпус и за верстак, а верстак заземлю на вкопанный лист железаЭто нормально/хорошо?
Вот схемка:
В евророзетках отдельный контакт имеется затем, чтобы если отгорит ноль в скрытой проводке или распредкоробке, потребителя не ударило током. Вот и всё его предназначение.Двойная защита, ясно )
совецкий человек будет в квартире станки размещать многокиловаттные.В советское время даже бензопилу нельзя было купить 😊
У Государства возникал вопрос - а тебе зачем? что ты собрался пилить? сочиалистическую собственность? иди работать на завод! тунеядец/буржуй!
Какие уж там станки в квартире? )) в квартире нужно только спать, а потом идти на завод/фабрику и уж там наслаждаться работами на станке )
Ройте траншею и вбивайте штыри.Ок! сделаем ))
У нас по периметру здания внутри идёт полоса 3 на 6 с приваренными болтами и на эти болты заземляются станки и всё остальное. Очень помогает от статики. Штыри вбиты снаружи с сварены друг с другом и обработаны мастикой от коррозии. Кроме этого туда высыпали несколько пачек соли для лучшего контакта.
Насчёт (земли)
Вблизи гаража проходит железный забор (ок.60 м.) 10-15 столбов заглублены на 1,5..2 м. и связаны между собой уголком.
Так что на ловца и зверь бежит, как говориться )), как снег сойдёт(одна - две недели) - займусь, пока что сугроб там больно большой сейчас.
Комрады! Спасибо, всем, кто откликнулся и что разъяснили по электрике )) теперь всё на место в голове встало ))
Всем удачи и бесперебойного электро-питания! 😊
С уважением,
Ноль и земля это разные вещи !Так то да, но не совсем. У нас сети до 1 кВ имеют глухозаземленную нейтраль. Так что все равно где то там они соединяются 😊.
Посему и
в старой розетке земля на ноль?
------------------
С уважением.
МухАНВсё верно, но есть разница где эта точка соединения сделана, в розетке, в щитке, или напрямую на контуре заземления.
Так то да, но не совсем. У нас сети до 1 кВ имеют глухозаземленную нейтраль. Так что все равно где то там они соединяются .Посему и
Так то да, но не совсем. У нас сети до 1 кВ имеют глухозаземленную нейтраль. Так что все равно где то там они соединяютсяЭто идеал, а когда разница потенциалов доходит до вольт 80 ти ? Между нулем и заземлением ? Думаю Вы поняли о чем я ))
С Уважением Владимир.
solomon73Я вам как проектировщик скажу. А ничего что такое заземление до 15 м в глубину надо затолкать? Закрутил метров 6 минимум, померял, потом ещё крутишь что бы через год, как писали выше разница потенциалов не стала 80 В))
http://www.tselectric.ru/produktciia
ИМХО 45 уголок 2,5 м длиной забитый в транше,70см лубиной, по периметру дома через 5-6м и обвязанный полосой 4х40 будет гораздо эффективней. Обслуживать заземление тоже надо, а не солью поливать каждый год чтобы сгнило побыстрее.
Вот честная схема такого заземления
Да и господа которые говорят что ноль брать с корпуса станка, а землю с нуля в розетке, убедитесь что у вас есть металосвязь корпуса этого станка с контуром заземления. Откройте ПУЭ и почитайте в каких случаях это допускается соединять ноль, землю, и для чего это вообще делается.
Для экспериментов обзаведётесь прибором М372, он вам и напряжение на корпусе покажет и металосвязь проверите с контуром и не будете совать руки туда куда собака хвост не кладёт.
Gegemon_17
Правило простое: если квартира и однофазная сеть (220) заземлением пренебрегают. Куда в квартире заземлишься? Сопли чтоле тянуть? Поэтому все кладут.
Если подведено 380, хошь не хошь - относись к электробезопасности как на производстве, читай пуэ, и всё такое.
И, если подведено три фазы, значит станок не один, и движки более одного киловатта. Как бы обязывает.
Открываем ПУЭ и видим на что и кого распространяются, а распространяются на всех даже если у тебя 110 или 220В, это правила проектирования и устройства, а не эксплуатации.
Другой документ ПТЭЭП (ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ) Вот в нём как раз описано ваши обязанности, но если у вас сеть до 1000В и у вас даже есть потребители запитанные от трёх фаз, сауна, отопление, плита, станки, то это не делает вас заводом. Иным словами если вы завод вы должны иметь ответственного за электрохозяйство и иметь группу по электробезопасности и ежегодно проходить аттестацию. Работайте спокойно курите правильные книжки и не верьте всему что пишут в интернете, даже мне 😊.
Tolan
Насчёт (земли)Вблизи гаража проходит железный забор (ок.60 м.) 10-15 столбов заглублены на 1,5..2 м. и связаны между собой уголком.
Так что на ловца и зверь бежит, как говориться )), как снег сойдёт(одна - две недели) - займусь, пока что сугроб там больно большой сейчас.
А столбы залиты в бетон или вбиты в землю? а то получится электроизгородь 😊
А столбы залиты в бетон или вбиты в землю? а то получится электроизгородьДа, лучше меггером проверить...)))
А не проще по знакомым или по объявлениям найти нормального заводского электрика? Ну если религия настолько не позволяет частотники, и с другой стороны требует непременно извратится с подключением 380? Не надо про деньги - если вы оборудуете мастерскую делается это не на один день и требует серьезного подхода. Нормальный электрик с производства, который поставит нормальные автоматы, проложит кабели нужного сечения, подключит счетчик, установит защиту, сделает нормальное заземление?
Это идеал, а когда разница потенциалов доходит до вольт 80 ти ? Между нулем и заземлением ? Думаю Вы поняли о чем я
Блин, да я то знаю всё это (электрик всю жизнь). Я пояснил человеку одну из причин, почему раньше этим не парились в сетях 220.
Всё верно, но есть разница где эта точка соединения сделана, в розетке, в щитке, или напрямую на контуре заземления.
------------------
С уважением.
suhai123
А не проще по знакомым или по объявлениям найти нормального заводского электрика? Ну если религия настолько не позволяет частотники, и с другой стороны требует непременно извратится с подключением 380? Не надо про деньги - если вы оборудуете мастерскую делается это не на один день и требует серьезного подхода. Нормальный электрик с производства, который поставит нормальные автоматы, проложит кабели нужного сечения, подключит счетчик, установит защиту, сделает нормальное заземление?
Эх, комрад, религия не позволяет приглашать электриков для установки розеток тоже.
Религия - дело тонкое.
Мастеров - выкопать канаву - можно, а электриков для розеток - нельзя ))
ФАНБЕРМегер не катит, для других дел предназначен. Там всё гораздо сложнее.
Да, лучше меггером проверить...)))
Не в даваясь в подробности измерения, сопротивление растеканию тока в заземляющем устройстве для сети 220\380В устанавливается не более 30 Ом, это если контур находится далеко от объекта и нулевой и зашитный проводник совмещены в одном как в старых домах ( глухозаземлённая нейтраль), а если контур забит непосредственно возле дома эта нейтраль вторично заземляется на контур для выравнивания потенциалов,то сопротивление растеканию должно быть не более 4 Ом.
Отсюда и заблуждение что ноль что земля одно и тоже, теоретически ведь они соединены между собой.
Брать землю с нуля очень опасно. Если в доме будет перекос фаз, то есть вероятность что на нуле появится напряжение, а если в один прекрасный момент где-то отгорит или разболтается гайка нулевого провода, то ваши потребители окажутся либо под действием двухфазного напряжения 380В, либо на заземлённом корпусе появится фаза и тут всё зависит от случая.