Цена клинка....

С год назад Анн,на булате,подняла эту тему.Читал, много думал 😊
Короче, суть в чем - недорогой клинок - фрост, эрик, лаури и хорошая одежка- (подразумеваем - большая работа), и материалы - дерево ценное, рожки, косточки... Стоит ли оно того?
Я к чему - почему цена клинка, если он дешев, отпугивает? Признаюсь - фростами и прочими морами не пользовался - переодевал, правда - владельцы довольны. Но, по совету нахала (блин, надо - же такой ник придумать 😊) приобрел Hultafors, самый большой из углеродки, и погонял его в хвост и гриву - дощечки, веточки, проводки... Оччень достойно себя ножик повел! Контора заявляет на него 58-60 HRS, это шведы, и я им верю.
Короче, достал я клиночек из рукояти, буду переделывать, подарю кому-нибудь.
Но! Вот, купил я на бризе,допустим, дорогой клинок, одел, подарил - режет!
Купил я в строймаге дешевый нож,но, не китайца безродного, а шведа/финна какого, перестроил клинок, одел, подарил - тоже режет, гад! 😊И неплохо режет!
Я не к тому, что дешевые ножи лучше, я к тому, что, может не стоит их недооценивать?

Конечно не стоит недооценивать. Но одевать в эбен, серебро и ювелирку тонкий гибкий клиночек несолидного вида - выбрасывать материалы. Клин должен быть по одежке. Клинки дешевы не столько потому что они хуже, сколько потому что выглядят дешево, неинтересно, неухожено. Кое-кто скажет отполируй, поправь, наточи и будет как дорогой. Не будет. Толщина клина и его строй - один из важнейших показателей "солидности".

Согласен с Вами.Если купить дорогой нож то это как правило полочный вариант.Да и разочарование в дорогом лезвие намного обидней чем в дешовом.Часто красивую одёжку одевают на дорогое или псевдо дорогое лезвие.Но если на недорогом ,но проверенном лезвие сделать одёжку поблагородней то рука будет радоваться такому рабочему ножу.

Дмитрий .М
Толщина клина и его строй - один из важнейших показателей "солидности".

Так я о чем? Hultafors, о котором я, 3мм, длина клина будущего ножичка - 8,5 - 9 см.Строй выведу сам - под норвегошведов.А железо неплохое - проверил 😊

3мм считаю минимально достаточным для профилированого клинка. Так что делайте на сумлевайтеся...:-)

Дмитрий .М
Клинки дешевы не столько потому что они хуже, сколько потому что выглядят дешево, неинтересно, неухожено.

Даешь каждому обломку ножовочного полотна амбойну на рукоять и золотые заклепки. 😊

Если клинок дещев из-за серийного производства, это пол беды. Главное, что бы метал был хороший (и желательно закалка), остальное поправимо, если есть фантазия и руки от куда надо почти всегда можно переделать на оригинальный-не серийный клинок.

Ну да, но когда деревяха стоит в 2 раза больше чем клинок, как-то не очень вяжется. Хотя думаю что у человека, незнакомого с ценами на клинки, деревяхи и их породы, такой нож не вызовет чувства дисгармони.

SiDiS
Платят за: хорошую железку, сложную обработку (механическую (строй) и/или термо), имя, уникальность, идею.

Темка изначально провокационная 😊 Но - интересно
Что тут имеем -
Хорошая железка - чем плох фрост?
Сложная обработка - клинок перестроим,форму изменим,спуски углУбим 😊
Имя - пролет
Уникальность - будет
Идея - ну,спорно - многие авторские ножи похожи друг на друга, что не уменьшает их цены 😊

Modest
Хотя думаю что у человека, незнакомого с ценами на клинки, деревяхи и их породы, такой нож не вызовет чувства дисгармони.

Опинельки, например - дешевка, а есть художники во Франции, специализирующиеся на их переодевании.

ничто из вышезаявленного не стоит столько сколько за него просят.

Modest
Ну да, но когда деревяха стоит в 2 раза больше чем клинок, как-то не очень вяжется. Хотя думаю что у человека, незнакомого с ценами на клинки, деревяхи и их породы, такой нож не вызовет чувства дисгармони.

Углеродка одна из лучших железяк для ножа 😊, но ржавеет. БГ42 обладает весьма неплохими показателями даже по сравнению с углеродкой + устойчива к коррозии. Посему она и дороже. Поэтому мало кто ставит дорогую БГ42 на крупносерийку, а дешевый углерод с высокими режущими свойствами - сколько угодно 😊
ТО углерода - проще(это не только мое ИМХО), нержа требует более пристального внимания..и вложений.

Хорошая железка в моем понимании - то что имеет наибольший набор потребительских свойств 😊 НЕ больше и не меньше 😊

Короче, суть в чем - недорогой клинок - фрост, эрик, лаури и хорошая одежка- (подразумеваем - большая работа), и материалы - дерево ценное, рожки, косточки... Стоит ли оно того?

Вот тут и кроется ответ. Чего - того?
ИМХО, если делать на продажу - не стоит. Плохо будет продаваться такая штука из-за осознания покупателем массовости и дешевизны на дорогом ноже.
А если для себя, в подарок и т.д. стоит, если уверен, что железяка не пластилин.

Стинги, рискуя попасть под тяжелую руку собирателей, тем не менее рискну:
Я не понимаю ножи, которые стоят больше 10-15у.е. Нож это практический инструмент - расходный.

а я то скока лет пользуюсь всеми этими Эриками и Фростами, без жалости и каждый день и чего то доволен.
наверное, оттого, что не проникся, что дешевым ножом нельзя быть довольным следствие малой цены.
приятель рассказывал историю: шел он с дэвушкой как то.
видит дэвушка, стоит не так далече маленькая серебристая букашка, на вид не очень и эксклюзивная.
девушка и выразидась, типо какое убожество, и не стыдно кому то ездить на таком.
после сообщения друга, шо это убожество стоит сотню тысяч баксов с копейками, мироощущение дэвушки кардинально изменилось. На -вот это машина, и ездят же некоорые.
убожество звалось Поршаком 911.
это я к чему-свойства самой машины то оставались прежними, изменилось только отношение к ним.

обратный пример: в ряду хороших рабочих Бекеров для конкретных пацанов выпустили седьмую модель (77ю, если точнее), из порошка и со стоимостью раз в пять выше.
не слышал, чтоб пользовалась большим спросом. 😊

Действительно итересный вопрос.И ответ на него ,по- моему ,неоднозначен.
Есть пользователи ножей .Для них главное - рабочие качества ножа ,а не его стоимость. Даже наоборот : чем ниже стоимость при высоком качестве- тем лучше. Конечно и пользователи ,вероятно, не будут против ,если на рукоять ножа пойдет хорошее дерево ,кость и т.п. ,но в разумных пределах, чтобы все эти прибамбасы не испортили рабочих качеств и не вздули цену до неба.
Есть коллекционеры. Для настоящего коллекционера тоже важно качество,но и еще и отделка и материалы.Но настоящий коллекционер не будет спрашивать у мастера почем он покупал исходные материалы ,раздобыл дерево в соседнем лесу или выписал из-за границы,выковал клинок из старой стамески или купил задорого. Он просто оценит качество предмета и приобретет "Нож от Stingy" ,а не дорогой клинок ,к которому Stingy рукоять прикуляпал.
Ну и ,наконец ,есть "собиральщики" - те кто покупают ножи только разрекламированных производителей. Они считают,что качество зависит от цены (хотя в большинстве своем проверить это качество могут на колбасе),хвастаются дорогими приобретениями обмениваются и т.д. Имхо таких людей полно в "Холодном оружии" , но ориентироваться на них- снижать планку для себя.
А хороший нож ,имхо ,может быть сделан и из бросового материала.

Udod
Действительно итересный вопрос.И ответ на него ,по- моему ,неоднозначен.
Есть пользователи ножей .Для них главное - рабочие качества ножа ,а не его стоимость. Даже наоборот : чем ниже стоимость при высоком качестве- тем лучше. Конечно и пользователи ,вероятно, не будут против ,если на рукоять ножа пойдет хорошее дерево ,кость и т.п. ,но в разумных пределах, чтобы все эти прибамбасы не испортили рабочих качеств и не вздули цену до неба.
Есть коллекционеры. Для настоящего коллекционера тоже важно качество,но и еще и отделка и материалы.Но настоящий коллекционер не будет спрашивать у мастера почем он покупал исходные материалы ,раздобыл дерево в соседнем лесу или выписал из-за границы,выковал клинок из старой стамески или купил задорого. Он просто оценит качество предмета и приобретет "Нож от Stingy" ,а не дорогой клинок ,к которому Stingy рукоять прикуляпал.
Ну и ,наконец ,есть "собиральщики" - те кто покупают ножи только разрекламированных производителей. Они считают,что качество зависит от цены (хотя в большинстве своем проверить это качество могут на колбасе),хвастаются дорогими приобретениями обмениваются и т.д. Имхо таких людей полно в "Холодном оружии" , но ориентироваться на них- снижать планку для себя.
А хороший нож ,имхо ,может быть сделан и из бросового материала.

Отличный пост, полностью согласен.

Я скорее всего принадлежу к первой группе по класификации ув. Удода. И потому дешевый Лаури ПТ по потребительским своиствам ценю намного выше дорогого кованного Эклунд Хаммеред, который вообще не подается нормальной заточке....

Кстати, немного в защиту т.н. "дешевых" ножей:
Вот смотрю на издевательства Asi над Буссей, и думаю: юзал бы я такого Буссю как Хултафорса, надолго бы его хватило? На месяц? Вряд ли ...
А Хултафорс буквально пашет уже второй год, и только месяц назад снял с робы и заточил по новой. До того правил изредка. Интересная там углеродка, вот бы на анализ её ...
Плюс полный хвостовик (под молоток) - чем не сырьё для достойного авторского ножа?
Пы Сы: блин, ник чтоль поменять? 😊

Хултафорс у Стинжи,у Нахала - на елках они у вас растут что ли... 😊 В Латвидже в магазинах чегой-то не встречал.Или вы через инет покупаете ?

Udod
А хороший нож ,имхо ,может быть сделан и из бросового материала.

Из бросового материала можно сделать красивый нож. Хороший нож делается из хороших материалов, хотя он может и не быть красивым. Отличный или уникальный нож ОБЯЗАН быть сделан из отличных материалов и быть произведением ножевого искусства. ИМХО.

Не надо путать понятия бросовый ,дешевый и плохой.
Недавно на форуме В.Вегера выставил нож сделанный из старого напильника,т.е. материала бросового. По-моему, никто не усомнился в качестве этого ножа- репутация Валеры давно известна. Зимой выставлялся художественный нож "Лилия" с рукояткой из кости ,отобранной у бродячей собаки (по признанию автора).Имхо, это нисколько не умаляет художественной ценности предмета. У меня ждут лучших времен несколько обрезков паркета из бубинго,мирбау и махогона. Найдены в мусорном контейнере, но это ,на мой взгляд,нисколько не ухудщает их свойств по сравнению с такими же деревяхами ,купленными в дорогих магазинах. Не говорю уж о абсолютно бросовых обрезках яблони ,груши ,вишни и т.д., которые используются многими мастерами. Т.е. изначальная стоимость материалов не всегда влияет на качество и ценность (как художественную ,так и денежную) сделанного из них ножа . Особенно ,если этот нож делает настоящий Мастер.

Клинок Эрика, которому правильно переделали спуски, т.е. затратили немало квалифицированного труда - уже не та первоначальная штамповка, которая стоила 8 баксов. И стоит совершенно других денег....

И в ноже, если он правильно сделан, ценны не материалы, а талант и знания мастера (или нескольких мастеров - если рисовал эскиз один, ковал другой, слесарил третий и т.д.) Материалы должны только соответствовать своим задачам.

С другой стороны, многие этого не понимают и слышать "что здесь столько стоит?" приходилось не раз.

Основная стоимость - это работа по переделке, дизайну...- оформлению идеи.
Идея - вот что ценное. А материал может быть и дорогим и дешевым.
Ну и качество воплощения этой идеи важно.

grga
Хултафорс у Стинжи,у Нахала - на елках они у вас растут что ли... В Латвидже в магазинах чегой-то не встречал.Или вы через инет покупаете ?

В строительных магазинах покупаем - в одной кучке с морами лежат. Самый дорогой - 97ЕЕК - примерно 8 енотов.

Из бросового материала можно сделать красивый нож. Хороший нож делается из хороших материалов, хотя он может и не быть красивым. Отличный или уникальный нож ОБЯЗАН быть сделан из отличных материалов и быть произведением ножевого искусства. ИМХО.

давайте тогда еще разделим изделия на:
1. Сувениры
2. Понты
3. Инструменты

считаю что все ножи могут быть хорошими или отличными, но:
сувениры делаются только из высокостоимостного материала.
понты делаются шокирующими общественность.
инструменты делаются функциональными.

к тому же не забываем про классификацию ножеделателей.
если я например делаю для удовольствия, эксперимента и практики и могу задарить любой ножик просто так, то например «некоторые товарищи» делают только на продажу и имея уже состоявшееся имя в очень узких кругах искуственно завышают цену на свои изделия держат рынок ножей в подогретом состоянии, объясняя это затратой своих профессиональных сил и космическими технологиями.

все ето колхозный рынок. если один помидоры продает по 14-50, то хоть упрись весь рынок будет продавать теже помидорки по 14-50. а если приедет гражданин и будет продавать по 8, то в лучшем случае быстро уедет со слегка помятой мордой лица.

все имхо.

Иначе, все равно все скатывается к цене клинка 😊 Но насколько все неоднозначно!

bs4u32sr30
давайте тогда еще разделим изделия на:
1. Сувениры
2. Понты
3. Инструменты

Как пример - филейник лаури, номер не помню. Клинок - дешовка, эбен - халявный, мамонт - подарен, серебро... да, тут куплено. - Сувенир?
Понты - понтануЦа удалось только один раз,на пикничке с рыбой - удачно 😊 - сделал недавно, на рыбалку не возил еще.
Инструмент - рыбу и рыбалку люблю, и ножик делал под себя - регулярно разделка лососей,и прочих камбал - пока не точил,режет, как живой. Т.Е. - ножик недорогой, - будем считать, что серебро окупилось удовольствием от работы 😊,
с понтами - серебро, мамонты,ножны с висюльками серебряными
рабочий - для чего и строился.
Андрей, AND, сказал - если для себя - то можно. А что, в других руках он хуже резать будет? Филейник - что с него возьмешь - не каждый день, посему и заточка надолго.
Мне действительно интересен этот вопрос. Я не призываю к переходу на фросты - сам покупаю поковки у Ножевой мастерской, вот с DICK, японщину заказываю...
Но неоднократно сталкивался - человек сделал нож - хорошо сделал,недорого - без серебра и злата, но уровень - я завидую.Клиночек -фрост, или эрик... А ему -вы это... не надо так дешевку одевать.
Ну почему??? Если нравится творить? А если с баблом напряженка, а руки требуют (и умеют!) делать красивые вещи? Тот же Хултафорс - он с пласмассовой ручкой резал, и, уверен, с деревом, переточеный будет резать не хуже - даже если серебра добавлю 😊

Народ, а кому это знать-то нужно?
Мора, хултафорс, напильник, секретная оборонная или гномиками в 15-ом веке откованая...
Сталь номер такой-то, с твердостью такой-то и все!
Больше никаких подробностей потребителю знать не обязательно.
Взять кусок стали и вырезать-закалить клин не намного труднее, чем тот самый клин выточить из готового...

по личным ощущениям, дорогой материал дисциплинирует, и заставляет делать все аккуратно, потому как после порчи заготовки взять другой кусок материала ноткуда.

делать лаури за 300 и железку от Антона Елистратова за 2500 совершенно разные вещи. чисто психологически удовольствие больше от изделия, изготовленного из эксклюзивных материалов (читай дорогих, хотя не всегда), а тем паче коль весь нож придуман самолично и изготовлен из эксклюзива.

уж психика наверное так устроена. Нож с историей (читай эксклюзивный) во внутренней системе ценностей имеет гораздо больший приоритет, а потому и ценится выше.

я сумбурно как-то. отвлекают тут, в магазин надо...

Rumoko
Больше никаких подробностей потребителю знать не обязательно.

категорически не согласен.
чем больше подробностей, тем более ценимо изделие конечным пользователем.
я делаю для себя и бывает на заказ. на примерку хожу 3 раза минимум, вроде и не надо, зато антураж (ну и подгонка к руке точная) и рассказываю все в подробностях. клиент проникается. ей-богу. хотя делаю из того что в сарае валяется.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кУ:
[Б]
в ноже, если он правильно сделан, ценны не материалы, а талант и знания мастера (или нескольких мастеров - если рисовал эскиз один, ковал другой, слесарил третий и т.д.) Материалы должны только соответствовать своим задачам
[/Б]
[/QУОТЕ]
согласен 100%

bs4u32sr30
клиент проникается. ей-богу. хотя делаю из того что в сарае валяется.

Вот именно! Я видно не совсем внятно выразил свою мысль.
Одно дело приучать потребителя к качеству и дорогим материалам, а другое принижать самому нож, делая акцент на том, что он из дешевого строительного клинка.
Вобщем пример:

Нож из шведской углеродистой стали номер такой-то, закаленный на 58-60ХРЦ, царапает стекло, отлично режет итд...

или

Ножик из клинка строительного ножика фрост за 170 рублей.

Какой быстрее купят?
А у нас найфоманов обычный снобизм!
Зажрались просто!

Изять все фросты и моры на два года, а потом предложить клинки от них за 800-900рублей, уйдут влет!
В Чехии нет вобще мор.
НЕ возят.
Я, с помощью Антона тортуги, привез штук 20.
Их разобрали с дракой, друг у друга перекупая.
А потом срубали рукояти и делали ножи.
На выставках эти ножи уходили за 200-250 баксов, ибо шведское качество + ручная работа.

Володя! ну как нестыдно так барыжыть на выставках??? 😊

ну почему же сразу принижать?!

Rumoko
Ножик из клинка строительного ножика фрост за 170 рублей.

если так сказать, то пожалуй любой клиент испарится. но не факт! ибо изготовление ножей имеет место обычно для несведущего человека, для которого 170 руб. за нож-это нормально, а за ворсму за 800 уже несусветно дорого. какой клиент, такой и разговор 😊 клиент небогатый и неразбирающийся платит за историю и за хендмейд. причем с удовольствием, а потом с удовольствием хвастается оным.

а мастер, ну и чо мастер?
фамилии 100% мастеров мне известных ничего не говорят 99.9999% моих знакомых. платят за имя, а не за мастерство.
животрепещущий пример - эпопея Саши Asi с прокопенковым кажецца. Точно не помню. он сам поправит.

ха! вспомнил. в магазине, который в ТЦ на речном вокзале, смотрю клинки титова по 3тыра. я говорю-а че так дорого, продавец-дык ножики по 5 тыр. идут! я конечно против титова ничего не имею, но титова не куплю. потому что знаю что он делает и сколько енто стоит. а представьте придет какойнить идьет, и купит. купит! но не потому что титов, не потому чтоон знает кто енто, а потому что круто. 5тыров за ножик, это круто. 😊

сам себе напротиворечил, ну ладно.

Rumoko
Вот именно! Я видно не совсем внятно выразил свою мысль.
Одно дело приучать потребителя к качеству и дорогим материалам, а другое принижать самому нож, делая акцент на том, что он из дешевого строительного клинка.

Я тоже так думал и попался. Потребителя ХРЕН ПЕРЕУЧИШЬ и ПЕРЕЛОМАЕШЬ. КЛИЕНТ ДИКТУЕТ.
Есть те, кому важно чтобы резал, а рукоять была неубиваемая - одни ножи. Другому хочется чтобы сталь была не как у всех, эксклюзив, на художественность наплевать - другой нож. Третий хочет серебро по золоту и с боюликами, режет-не режет не колышет, письма вскрывать - третий нож. Кому то зайчика распороть раз в год а кому то сохатых распахивать каждую неделю, а то и носорога на сафари - совершенно другие ножи.

ВСЕ из эих вариантов реальны и имеются на рынке и даже больше. Мастер может позиционировать себя, например делать только кованые вручную ножи из дамаска или моностали и украшать их. Но тогда круг его клиентов четко ограничен кругом любителей и потребителей таких ножей.
Если не иметь четкой специализации и лепить что день подал, что ветер принес - да хоть из консервной банки делай.

Можно сказать, что из чего и как делать - ПОЗИЦИЯ МАСТЕРА. Мастер считает, что нужно делать вот так - угадал, попал в клиента, не угадал - пролетел. Заказные вещи вообще такой проблемы не имеют, если вера мастера позволяет, то клиент всегда прав и диктует что, как и из чего делать.

Udod
Не надо путать понятия бросовый ,дешевый и плохой.

Ни в коем случае. Бросовый - то есть выброшеный. Я например храню лысые напильники на металл, для меня это не бросовый материал. А оцнкованые обрезки выкидываю, так как для меня они не ценны.
А вот китайчанита, что в ларьках была развалами, та из бросового МЕТАЛЛА сделана. Из того, что на переплавку даже не берут. несортовой лом называется.

Дерево. Сосна - бросовый? а краснуха и бук? Вопрос ОЧЕНЬ относительный. Одному бук - драгоценность, другому амбойна несвежая и оттенок не нравится.

Стинги, провокационные темы - источник пустых споров и неприятностей. Сколько людей, столько и мнений будет. Каждому свое.
Поэтому рекомендую взять рычаг на себя и решить что ТЫ ХОЧЕШЬ, как ТЫ СЧИТАЕШЬ НУЖНЫМ делать. 😉

токо когда рычаг на себя потянешь, не забудь газу поддать, а то не дай бог в штопор свалишься 😊 хехехе
шутка.

как только стинги заявил что ему это действительно интересно-тема для меня сразу же стала выделяться из прочих. ибо ежли уж такой аццки грамотный товарисчь мечется в поиске...

но имхо конечно, такие душещипательные разговоры лучше разговаривать в тихом кабачке под вкусное пиво с жареными куриными руками, красивыми официантками и непьющим барменом.

Андрей, AND, сказал - если для себя - то можно. А что, в других руках он хуже резать будет? Филейник - что с него возьмешь - не каждый день, посему и заточка надолго.
Мне действительно интересен этот вопрос. Я не призываю к переходу на фросты - сам покупаю поковки у Ножевой мастерской, вот с DICK, японщину заказываю...
Но неоднократно сталкивался - человек сделал нож - хорошо сделал,недорого - без серебра и злата, но уровень - я завидую.Клиночек -фрост, или эрик... А ему -вы это... не надо так дешевку одевать.

ЗЫ 2 Виктор
В других руках она резать хуже-то не будет. Только как она в других руках-то окажется?
Если те ее продаешь - то лучше взять клинок за 50 баксов, одеть его и продать за 250, чем взять мору за 10, потратить столько-же сил и времени и продать за 50. Вот и все.
А если в другие руки ты ее подаришь - то все равно.

На выставках эти ножи уходили за 200-250 баксов, ибо шведское качество + ручная работа.

Все должно соответствовать. Это все равно, что на новый лексус поставить резину типа ВЛ и сказать: "А чё? Лексус-же!"

че? поставил ВЛ на свой???? 😛

НЕДОЖДЕШЬСЯ!!!

ненавижу лексусы.....

Ну это какой подход.
Я изначально делаю нож не на продажу, а вот если на продажу - так тут просто дешево отдавать жалко, дорого - совесть не позволит.
А уж исходный материал вторичен. Но для "солидности" цена исходного важна...А можно и не говорить 😊

Дима, для себя я все давно решил - я делаю то, что мне нравится.Тема мне действительно интересна -и,она не расчитана, как провокация - имхо, это реально интересно. У меня есть своя точка зрения, и мне хочется узнать точку зрения близких мне людей - товарищей по форуму. Я не зажат в рамках, и посему - могу дорогим клинком в дровах ковырять, а могу мору в серебро одеть, и подарить другу. И, ему будет -
1. - приятно, потому как делал я этот нож искренне,и, это ручная работа.
2. - приятно, потому, что этот нож будет резать лучше, чем тот китаец, который у него использовался до этого.
И... вот тут ньюанс - ему пополам - фрост, мора, роселли, или эксклюзивный клинок от Бла-бла-бла.Он не в курсе.И цена этого ножа ему тоже -пополам. Его нож режет, и режет хорошо.В чем обман?

bs4u32sr30
по личным ощущениям, дорогой материал дисциплинирует, и заставляет делать все аккуратно, потому как после порчи заготовки взять другой кусок материала ноткуда.

делать лаури за 300 и железку от Антона Елистратова за 2500 совершенно разные вещи. .

Собственно,получается ,что ты перекладываешь ответственность за качество изделия исключительно на кузнеца. Тот же Антон Елистратов делает свои клинки из тех же материалов ,что другие кузнецы,производящие дешевый ширпотреб.И его это не смущает. Ему не требуется золото-платина ,чтобы сковать хороший клинок. Дело в его мастерстве и отношении к собственному труду.Булаты ,вообще могут быть сварены из старого колосника или разбитой батареи и стоимость исходного материала не смущает ни кузнеца ни покупателя булатного клинка. Сам я конечно только любитель- делаю ножи для себя,для друзей,родственников,знакомых поэтому дорогих клинков не покупаю ,но ,честное слово,клинок самостоятельно сделанный из дешевого ножа от фуганка, мехпилы или старой рессоры (отпустить ,выпрямить,отковать, вырезать,сделать спуски ,закалить ,заточить ,отполировать и т.д. и т.п.)приобретает для меня уже совсем другую ценность ,да и те, для кого эти ножи делаются, тоже это понимают. Тот же дешевый Фрост со строительного рынка может быть превращен руками мастера в конфетку (сталь то хорошая) и это вполне могут оценить те ,кто понимают в ножах.

А оценивать нож по цене исходного материала ,все равно что говорить ,что картина Пупкина, висящая в колхозном клубе, лучше картины Рембранта ,потому ,что Пупкин потратил на 3 килограмма краски больше 😊

если не для продажи, то важно имеенно отношение человека, который дарит.
а если он еще и душу вложил, чтобы это сотворить именно для тебя-то это самое ценное.
голыми пришли, голыми уйдем, понты тоже со временем у большинства проходят.
а вот отношения остаются.
мне вот Серега Сержант на днюху делал полуфабрикат из быстрореза, малышка.
по материалам там-сущая фигня.
и отделки никакой такой не было, да и действительно полуфабрикат.
хотел довести, потом раздумал.
пригладил чутка, а артефакты ручного производства нарочно оставил, чем мы хуже японцев или скандинавов каких 😊

результат: на кухне он всегда под руками, свою долю работы делает, но не это главное.
когда я на него гляжу, Серегу добром вспоминаю, бо для меня старался.
и не важно, что ножей у меня всяких примерно много, важно, что этот-от него для меня.
такая же песня у жены с Серегиной заколкой.
отношение важно.
хотя, если человеку по уровню нужен понтовый нож-то ему надо дать, никуда тут не денешься.
хотя вот делайте что хотите, но не понимаю, чем уголь Лаури хуже В-75 или УХС Розелли.
нержа на скандинавах, то да-мягкая, да и профиль клинов дурацкий.
а углеродка-вещь.
я на кухне чаще всего Эриками-Фростами переделанными работаю, хотя вроде 9 японцев хороших под руками.
не в том дело, что Фросты-это супер, просто для меня при небольшом объеме работ-это оптимум.

если для продажи, то цена материалов существенно определяет конечную цену, там песни другие.

bs4u32sr30
участник posted 15-4-2007 15:26
--------------------------------------------------------------------------------
по личным ощущениям, дорогой материал дисциплинирует, и заставляет делать все аккуратно, потому как после порчи заготовки взять другой кусок материала ноткуда.

И часто портишь??? 😀 Нее, уровень аккуратности должен быть высоким вне зависимости от того, что ты обрабатываешь бывший напильник или пластину дамаска, березу или эбен. Иначе твои изделия будут обходить стороной, и ты не сделаешь себе имя за которое можно будет потом брать деньги. 😀 Согласен с Rumoko, потребителю (в массе своей ) не обязательно знать из чего сделан нож. Важны его окончательные потребительские качества. Исходя из этого и определяется цена. В конце концов, люди в провинции делают ножи из материалов за которые не заплачено ни копейки (бросового). Это старые напильники рессоры, подшипники, полотна ножовочные. Металл то "ножевой". С уважением.

Господа, ножеделы, а если вспомнить, например, ножи iisakki (простите, если не правильно написал) и marttinni (опять простите, елси не правильно написал). Ценовая категория изделий производимых очень разная, но не факт, что материалы идут на клинки разные. А поскольку делают эти фирмы классические формы, можно сказать, что одевать дешёвые по форме или материалу клинки вовсе незазорно.

ух блин какие все страшные!
я ж про ощущения, а не про окончательное качество изделия, которое остается стабильно средним, что не может не огорчать.

но если интересны подробности-испортил две деревяшки.
одну выкинул, из второй проставку сделать пришлось. деревяшки того самого пресловутого капа яблочного. жалко до слез. бревна на пару рукоятей осталось, остальное все в трещинах 😞

Udod
Тот же Антон Елистратов делает свои клинки из тех же материалов

dm_roman
а если он еще и душу вложил, чтобы это сотворить именно для тебя-то это самое ценное

вообще вопрос скорее метафизический, и общество чувствуется к этому подходит. сколько стоит радость от того, что из кусков разномастного мусора рождается вещь, которую жалко отдавать(продавать,дарить)? сколько стоит удовольствие от того, что детали идеально подогнаны друг к другу?
сколько стоит 20гр эпоксидки 10-летней давности, но клеящей зверско, намертво? сколько стоит ворчание домашних, типа "одни ножи на уме"?

нож, в который вкладываешься, потеешь как сволочь, стоит столько сколько спросишь. хоть 10 копеек, хоть 1000000 копеек.

зы. справедливо для штучного вдумчивого производства
зы2. ничего что я цитирую?
зы3. еще метафизика-режусь всеми ножами, но только один раз. вроде как кровь пробуют 😊 на косорукость не намекать! 😊

Я не всеми - только "хищными"
Ну а несерийная вещь - уже особенная, несет влияние того, кто ее делал (переделывал). И это деньгами не оценить.

bs4u32sr30
зы3. еще метафизика-режусь всеми ножами, 😊

Какая к чертям метафизика- это неколебимый закон! Каждым новым ножом хоть и несильно ,но порежусь обязательно,причем в самых дурацких ситуациях: с места на место переложил или в руках крутишь-смотришь на результат,и раз, получите,готово. 😊

Udod
Какая к чертям метафизика- это неколебимый закон!

ps
to Udod может стоит "создать" закон "не резания" 😛?

Так что получилось то? В диком нетерпении ...

Боюсь разозлить сообщество, но я делаю ножи как можно дешевле и делаю это для себя. Согдасен, что они могут никому не нравиться, но я ими удовлетворен до тех пор, пока не столкнулся с видом (обычных для ножа) работ, которые он не выполняет. Как например, с трудом ошкурил изюбра и тут я начинаю делать нож который справляется со всем остальным и изюбром в том числе. Растем мы и растут требования к ножу. И лучше когда он дешевый, для меня
С Уважением

нахал
Так что получилось то?

получается, что каждый сам за себя, один только бог за всех 😊