Заглушка рукояти при сквозном монтаже (прошу помочь)

Привет всем. Сколько бьюсь-все не могу справиться с заглушкой, что резьбовой, что простой затыкашкой. Научите, пожалуйста, как сделать без зазоров!

Кубик Гальвани
Привет всем. Сколько бьюсь-все не могу справиться с заглушкой, что резьбовой, что простой затыкашкой. Научите, пожалуйста, как сделать без зазоров!

как притертая пробка бутылку закрывает видел?

Теперь подумай! 😊 В чем там фокус?

С резьбой, как ни старайся, выход резьбы все равно будет виден.

Послежу. Для меня актуально.

Притирается с помощью дрели или станка. Отверстие чуть меньше, потом стержнем, из которого заглушка, притираешь.

А если это металлическая заглушка, которая накручивается на хвостовик?

Max_CM
Теперь подумай! В чем там фокус?

Кубик Гальвани
меня мозгов не хватает, если хочешь.

Кубик Гальвани
Тут ведь есть люди, которые все давно придумали ? А у меня мозгов не хватает, если хочешь.

БЯДА!

Пардонь, пытался расшевелить, заставить думать, все "подсказки" дал, осталось угадать слово. 😊

Это как голодного, можно просто разок накормить, а можно дать ему удочку.

Конусное отверстие и конусная заглушка, уклон 1-2 градуса.

Кубик Гальвани

Max_CM

Теперь подумай! В чем там фокус?

Тут ведь есть люди, которые все давно придумали ? А у меня мозгов не хватает, если хочешь.

maxx2000
Конусное отверстие и конусная заглушка, уклон 1-2 градуса.

Бинго!!! Но "Ты знал" и "накормил голодного"

Max_CM
накормил голодного

Max_CM
maxx2000
Конусное отверстие и конусная заглушка, уклон 1-2 градуса.

Бинго!!! Но "Ты знал" и "накормил голодного"

Я делал примерно так же:

neirfyxbr
Отверстие чуть меньше, потом стержнем, из которого заглушка, притираешь.

А каким инструментом этот конус делать? Надфилем не очень получается. И по металлической гайке-заглушке вопрос остается открытым.
Вот такая штука сгодится?

Alexprm
С таким углом легко можно расколоть ручку даже при осторожном затягивании

Умеючи можно и сами знаете что СЛОМАТЬ.

Alexprm
С таким углом легко можно расколоть ручку даже при осторожном затягивании

АндрейН
в легкой конусности пробки.

Кубик Гальвани
А каким инструментом этот конус делать?

Alexprm
С таким углом легко можно расколоть ручку даже при осторожном затягивании.

поддерживаю тех кто сказал про конус. Накручиваем заглушку на болт, болт в патрон сверлилки. Берем напильник и делаем ЛЕГЧАЙШИЙ конус, такой, который лишь зазор закроет, а не в расклин войдет.
Вот что у меня вышло http://forum.guns.ru/forums/ic...17/19017976.jpg

maxx2000
Это для поддержания штанов.

Уже опять голоден!!!

Кубик Гальвани
А каким инструментом этот конус делать

Max_CM
Уже опять голоден!!!

zmeya
я делаю обычной дрелью, зажатой в тисках. т.е. примитивный токарный станок. Зажал кругляк в патроне, напильником дал конус. С металлической заглушкой все по той же схеме.

Кубик Гальвани
То есть, отверстие конусом делать не надо?

Кубик Гальвани
То есть, отверстие конусом делать не надо

Руки, надфиль, наждачка накрученная на что то ровное и твердое, копирка из старых запасов, или просто мягкий простой карандаш (2В). Не обязательно круглое отверстие.

maxx2000
Надо, а то как пить дай расколет или сточите пятно контакта и заглушка выпадет. Ну Вы в самом деле хоть чуть-чуть включайте соображалку.

Спасибо всем отозвавшимся. Пойду скилл прокачивать.

Зелёным отверстие, синим заглушка, красным линия отреза. Вопрос где не будет щели?

maxx2000
Ну Вы в самом деле хоть чуть-чуть включайте соображалку.

Лень же.

Да и зачем?

Кубик Гальвани
Тут ведь есть люди, которые все давно придумали ? .

Max_CM

Ну вот, началось.

ПОПЫТКА НЕ УДАЛАСЬ. А ЖАЛЬ.

я не обижаюсь

Зато мое мнение о себе, то бишь о Вас, Вы сильно опустили. ПросЧайте! 😊

Да ладно, Максим Владимирович, шелуха это все. Ну что поделать, если туповат я от природы

Прошу прощения, если неверно истолковал Ваш сарказм

А я думал надо цилиндр к цилиндру подгонять.Конус к цилиндру это если тыльная часть почти ровная.А если с уклоном?

Микронной притирки конусов отверстия и пробки не кто не требует, материал благо, дает льготы на леворукость. И потом затяжка глухой пробки с резьбой или её "впиханье" с клеюкой, пройдет гораздо легше по нервам, и уймет боязнь расколоть, если... Если сначала накрутите обычную гайку, и ей основательно притяните рукоять...

мой вариант решения подобной задачи, без токарного и без дрели... 😊
гильза патрона с легкой конусностью (например, cal. 30-06) позволяет легко решать эту проблему. и эстетика вполне приличная.
вкратце: отмечаем на гильзе место, подходящее по диаметру к отверстию в рукоятке с запасом. отмечаем просто приложив гильзу поперек отверстия. отпиливаем от гильзы эту часть. забиваем в получившуюся трубочку нужный "заполнитель". далее просто стачиваем внутреннюю часть, если она упирается во внутренний торец отверстия (или в гайку на хвостовике) до тех пор, пока конус этого "чопика" не будет плотно входить в отверстие рукоятки. можно сажать на клей, а можно и просто внатяг- не выпадает, проверено... торчащую часть обрабатываем заодно с торцом рукоятки.
вот и вся технология, собственно 😊
если непонятно объяснил- спрашивайте, постараюсь растолковать.
еще один способ- набор пробочных фрез. в наборе они скомплектованы так, что внешний диаметр меньшей фрезы равен внутреннему диаметру большей. т.е. меньшей фрезой выполняем отверстие в рукоятке, большей из подходящего бруска вырезаем пробку... 😊

Max_CM
Лень же.

Да и зачем?

Прошу сразу прощения,если повторюсь,--не читал комменты. Сверло,развёртка.
Далее заглушку на токарнике,или банально на сверлилке вытачиваем. Для уверенности я ещё примерно на 40 об/мин(или около того,очень мало),вращая в патроне пробку,прислоняю к ней рукоять. Чтоб глянуть,входит или нет и минимально(минимально) притереть.

maxx2000
Зелёным отверстие, синим заглушка, красным линия отреза. Вопрос где не будет щели?

El Diesel
нигде не будет, если вершина Вашего синего 😊 конуса не будет никуда упираться. самый простой способ- срезать ее нафиг 😊. для заглушки вполне себе вариант 😊
з.ы.: где выключается соображалка? задолбала уже, рукам покоя нет никакого... 😀
дополню малость: клей для подобных операций- зубчик чеснока. натереть им пробку и слегка ее пристукнуть. держит не хуже цианакрилата 😊.
кстати, этим же "клеем" 😊 замечательно крепится сверлильный патрон на укороченный конус Морзе, если сопрягаемые поверхности слегка подустали... 😊

Этим замечательным клеем в стародавние времена много что клеили, например серебро на стекло накладывали, пока амальгаму не придумали.
Зеркала получались.

tref7
Не у всех одинаковое мышление. Кто-то по складу ума технарь, кто-то гуманитарий

Какая шикарная отмаза! Я- ГУМАНИТАРИЙ!

Max_CM
Какая шикарная отмаза! Я- ГУМАНИТАРИЙ!

А я вам предлагаю ДАТЬ СЕБЕ ТРУД ПОДУМАТЬ, поверьте, это не трудно и даже приятно, и жизнь заиграет новыми красками.

Каждый раз получая готовое на тарелочке, вы не развиваетесь, навык не закрепляете. Получив подсказку, и ЗАСТАВИВ СЕБЯ ДУМАТЬ вы получаете прочный навык + радость самостоятельного преодоления или открытия + метод решения подобных задач. Практически Хед&Шолдерс! 3 в 1! 😊

Именно отмазку Вы и ищете.

А намек не поняли только ДВА ЧЕЛОВЕКА 😊 😊 😊 один из них Вы 😞

Просто потому, что так проще.

maxx2000
не совсем правильная картинка. Если оба материала не с твердостью алмаза, то при забивании конусной заглушки в цилиндрическое отверстие происходит взаимное сминание и по краю отверстия образуется поясок абсолютного соприкосновения обоих материалов. Срезайте в пределах этого пояска и будет счастье. Я обычно стягиваю гайкой,формирую радиус тыльника вчерновую, забиваю на клей конусную пробку (обычно из этого же материала, но можно и из другого), и уже после окончательного застывания клея срезаю торчащее и зашлифовываю начисто.

Господа!..давайте не ругаться!

zmeya
Господа!..давайте не ругаться!

zmeya
Если оба материала не с твердостью алмаза, то при забивании конусной заглушки в цилиндрическое отверстие происходит взаимное сминание и по краю отверстия образуется поясок абсолютного соприкосновения обоих материалов. Срезайте в пределах этого пояска и будет счастье.

zmeya
Я обычно стягиваю гайкой,формирую радиус тыльника вчерновую, забиваю на клей конусную пробку (обычно из этого же материала, но можно и из другого), и уже после окончательного застывания клея срезаю торчащее и зашлифовываю начисто.

надеюсь, Казбек не обидится на меня... 😊
это уже чревато трещиной рукояти (если речь о дереве). при затягивании этой гайки-заглушки крайне сложно будет контролировать распирающее усилие. здесь лучше подумать о другом способе герметизации. эпоксидной смолой, например..

tref7
а если стяжка, к примеру, из латуни или бронзы и выходит на тыльник

maxx2000
если скажем срезать тыльник под углом 45 градусов от оси отверстия с заглушкой.

UPD
подумал..не, под 45 без зазора трудно, тут цилиндр в цилиндр вставлять внатяг надо

El Diesel
при затягивании этой гайки-заглушки

по поводу сверления- согласен полностью. руками в дереве рассверлить соосно отверстие на больший диаметр достаточно сложно. это нужно сделать либо за одну установку заготовки в тисках сверлилки, двумя сверлами поочередно, либо для рассверливания иметь цапфенбор- у него есть направляющая, которая идет по первичному каналу сверления, и рассверленное отверстие получается соосно первому...

zmeya
не-не..гайка отдельно от заглушки. гайка опирается на плоскость, она стягивает , но не распирает.
а заглушка потом, она играет декоративную роль, я не призываю забивать до раскола, выбрали зазор- и достаточно

zmeya
гайка отдельно от заглушки. гайка опирается на плоскость, она стягивает , но не распирает.

El Diesel
либо для рассверливания иметь цапфенбор

Предмет вопроса не понятен в принципе. Что имеем? Отверстие определенного диаметра, стержень такого же диаметра. Стержень плотно входит в отверстие. Проблема в сколах по краю отверстия? Так надо сверлить отверстие в заготовке более длинной, чем требуется по проекту, когда стержень установлен окончательно, хвостовик отпилить до проектной длины. Я обычно в качестве пробки ставлю латунную трубку ø 12 мм, внутрь вставляю деревяшку методом изготовления мэкуги, т. е. просто вбивая в трубку какую-нибудь палочку. После отверждения клея шлифую тыльник . Все. Просто, эффективно, быстро, надежно.

zmeya
еще проще. сверлим отверстие сверлом диаметром = стяжке, желательно с натягом. Если накручивать с клеем, то клей играет роль смазки и вкрутится без проблем. Если изделие разборное, все равно желательно внатяг, а собирая чуть послюнявить)).
Главное, сверлить аккуратно, на хорошей сверлилке без люфтов. И отверстие , и стяжка - цилиндрические.

еще один момент- при рассверливании сверлом дно отверстия получается конусное. соответственно, гайка при стягивании будет работать не только на стягивание, но и на распирание этого конуса. чтобы избежать этого, под гайку обязательно нужна шайба максимально возможного диаметра и максимально возможной толщины, чтобы ее под этот конус не выгнуло. либо нужно выровнять дно отверстия концевой фрезой (или сверлом, переточенным под двузубую концевую фрезу).

tref7
А как (вернее чем) Вы закручивание гайку?

tref7
Ну во, новое слово узнал. 😀

пользуйтесь на здоровье! 😊

El Diesel
под гайку обязательно нужна шайба максимально возможного диаметра и максимально возможной толщины, чтобы ее под этот конус не выгнуло. либо нужно выровнять дно отверстия концевой фрезой (или сверлом, переточенным под двузубую концевую фрезу).

zmeya
гайке пропиливаю прорезь и вкручиваю вильчатой отверткой.и иногда беру стальную трубку, есть у меня, в ней метчиком резьбу. далее либо прорезь под отвертку, либо использовать, как Evgeni A. я так не делал, но в принципе, хороший способ.

И ещё вопросик, если позволите. По шайбе максимального диаметра. Каков этот максимум под М4-М5 к примеру, ведь в тыльнике особенно не разгонишься без его ослабления да и большая заглушка в тыльнике как минимум смотреться не будет.

Evgeni A
Я обычно в качестве пробки ставлю латунную трубку ø 12 мм, внутрь вставляю деревяшку методом изготовления мэкуги, т. е. просто вбивая в трубку какую-нибудь палочку. После отверждения клея шлифую тыльник . Все. Просто, эффективно, быстро, надежно.

tref7
И ещё вопросик, если позволите. По шайбе максимального диаметра. Каков этот максимум, ведь в тыльнике особенно не разгонишься без его ослабления да и большая заглушка в тыльнике как минимум смотреться не будет.

речь о максимально возможном диаметре по Вашему отверстию, а не по диаметру резьбы шпильки... по шпильке любой, какой налезет, лишь бы под гайкой что-то было... 😊
но, таки, правильнее будет сделать дно отверстия перпендикулярным оси. шайбы это, конечно, не отменяет, но требования к ней существенно ниже... 😊

Аллигатор(цифры не помню) показал очень хороший урок по изготовлению заглушки на тыльник. Может кто ссылку даст? Очень к месту. У меня только фотки.

Вот. http://guns.allzip.org/topic/97/1359217.html

это немного из другой оперы...
эти заглушки внешние, а речь о внутренних, которые заподлицо с поверхностью тыльника...

Коническое дно после сверления 12-ти миллиметровым сверлом. Да, есть такой момент, но потом я досверливаю ø 8 мм под мебельную стяжку. Конусное колечко получается 2 мм на сторону. Подгонять конусное посадочное место под плоскую поверхность мебельной стяжки:. Ну на это можно вообще не обращать никакого внимания.

El Diesel
это немного из другой оперы...

трубка нагреется, смола размякнет, и вся эта конструкция провернется. этот момент нужно контролировать при обработке..

при рассверливании сверлом

Evgeni A
Коническое дно после сверления 12-ти миллиметровым сверлом. Да, есть такой момент, но потом я досверливаю ø 8 мм под мебельную стяжку. Конусное колечко получается 2 мм на сторону. Подгонять конусное посадочное место под плоскую поверхность мебельной стяжки:. Ну на это можно вообще не обращать никакого внимания.

Был вопрос - ответил.

Evgeni A
Должен обратить Ваше внимание на то, что при этой технологии отверстие не рассверливается. Оно СВЕРЛИТСЯ, т. е. не по предварительно просверленному отверстию, а с нуля сразу 12- м сверлом. В этом принципиальная разница. Если сверлить по уже просверленному отверстию меньшего диаметра, то неизбежно "закусывание" сверла ø 12 мм.

Я думаю, использование сверла по дереву от конусного отверстия избавляет. Или я ошибаюсь?

какого именно? м-образного, ласточкин хвост, Фоснера? 😊
кроме м-образного, да. избавляют. но как Вы планируете ими рассверливать? или после этих сверел (или сверл? 😊) просверлить соосное сквозное отверстие под шпильку? имхо, без (минимум) сверлильной стойки- сложновато будет... 😊

Ласточкин хвост имел ввиду.

при зажатой в тисках сверлильного станка заготовке? уж позвольте не согласиться...
а вот руками и дрелью, сверлом- да. дерьмо будет, а не дырка
но если Вы в дрель установите вместо сверла цапфенбор (или даже зенкер), то, уверяю Вас, что даже при таком рассверливании за результат Вам стыдно не будет...

я свои аргументы выложил. Ваше право не озвучивать свои... 😀
я прекрасно понимаю: копирайт, патент, коммерческая и производственная тайна- это святое... 😀

tref7
Ласточкин хвост имел ввиду.

El Diesel
ласточкин хвост не очень приспособлен для работы в торец дерева.

поймите правильно, просто невозможно описать все нюансы процесса. либо должен быть конкретный вопрос, с полным описанием, с указанием имеющихся условий (оборудования, навыков. хз еще чего... 😊 ), либо все это превращается во флуд и срач... 😞
казалось бы, чего проще- деревяшку просверлить? но ведь самшит просверлить это одно, дуб- другое, сосна- третье... поперек волокон или в торец. сухое дерево или сырое. дрель или сверлильный станок. необходимый диаметр...
короче, пробуйте. читайте. думайте. задавайте вопросы. снова пробуйте. другого пути просто нет, каждый свои шишки набивает... 😊

tref7
Ну во, новое слово узнал. 😀

вроде как уже выкладывал процесс, но повторюсь (метчиком проходим металлическую часть заглушки, потом ее прижимаем сильно к древесине и продолжаем нарезать резьбу в древесине...20 мм вполне хватает....отдельно нарезать резьбу в древесине без металлической заглушки-тыльника нельзя, смещение резьбы будет)

спорный момент... http://guns.allzip.org/topic/97/293141.html с поста #21 😊
где-то плашку леркой называют, где-то наоборот... 😊
а цапфенборы у меня от мастера, царствие ему небесное, с которым Курчатов за руку здоровался. и название инструмента я от него же знаю...

El Diesel
где-то плашку леркой называют, где-то наоборот...

цековка http://builder.academic.ru/961...%B2%D0%BA%D0%B0
п. 3.24.5 ГОСТ 25751-83, стр.9
Там же можно посмотреть Гостовские названия и определения плашки, метчика и прочих

Все таки "цековка" вот ГОСТ
https://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_26258-87
На "цапфенборы" навскидку стандарта не нашел, скорее всего устаревшее также, как и "Победит"
Собственно, писали об этом уже не раз : цековки и зенковки - это разновидности зенкеров, цековка для получения отверстий с плоским дном, зенковка - с конусом.

против ГОСТа не попрешь. значит, цековка...

Тема хорошая!

Ну да, цековка и зенковка, это разновидности зенкера. Зенковка под коническую опорную поверхность, а цековка под цилиндрическую с направляющей цапфой