Здравствуйте ножевое сообщество. У меня имеется возможность изготовить колесо диаметром до 500 мм (с радильным шлифованием). Сам гриндер способен работать с 450 мм но можно переделать и под больший диаметр. Но из материала есть доступ только к железу соответственно вес колеса будет в районе 25кг. Какие требования к работе с колесами таких диаметров и стоит ли делать?
Блин, на таких размерах требования к балансировке будут мама не горюй. И момент инерции дикий. Не дай бог оторвется на скорости. Чет стремно как-то.
Раз год!!! во всем мире 😊 возникает вопрос а не сделать ли колеса 500 мм 😊
все мастера руки вверх - мне надо и мне!!! А потом получается что те кто может сделать качественно то слишком дорого (это я в мировом масштабе - типа именитым американским мастерам дорого. тема была пару лет назад - на выставке чуть ли марфионе развлекался с колесом 500) а те кто делают не идеал то мастера не берут (либо по факту до серии не доходит)
На таких диаметрах по сути нужна уже не просто шлифовка а балансировка.
Как только я задаю вопрос простой - балансировку делали? какую? Они даже не знают что она бывает разная (статическая и динамическая) В смысле не делали но клянуться что биений нету 😊 Мне даже страшно станок который с одного установа сделает колесо 500 чтобы без биений
Вот поэтому я и говорю про радиальную шлифовку!!На этом станке можно убрать биение.Я не говорю про обычную токарку! Я не планирую продажу колёс, только для себя. Поэтому хочу узнать, кто видел и работал на таких кругах?
Была тут тема про фанерное колесо какого то безумного калибра с резинолепестковым удержанием ленты....Но как то вроде без продолжения
Ок. Я понял, что тут больше вопросов к самому гриндеру лентам и скорости чем к колесу. Но все же, если у кого есть реальный опыт работ на таких колёсах пишите, мне интересен этот момент.
Колеса такого диаметра считаю лишними. Оптимальный диаметр 350мм. с обрезинкой. Их можно в китае купить. Почему 350мм. достаточно? По тому,что на клинке 35мм. шириной и 4мм. в обухе спуски будут под обух. А на кухонниках тонких ни к чему такая линза. А если есть приспособа с регулировкой плавной,то можно такую вогнутую линзу сделать и на колесе 200мм.
В какой бы ноль ни была пошлифована рабочая поверхность такого круга, останутся биения на других поверхностях, поднутрениях, торцах и тп. И все эти биения дадут дисбаланс. Без балансировки кмк не пойдет.
planetaplanВ этом месте нельзя ли по-подробнее?
А если есть приспособа с регулировкой плавной,то можно такую вогнутую линзу сделать и на колесе 200мм.
Ren Ren
В этом месте нельзя ли по-подробнее?
По такому принципу делаются опаски. Там радиус колеса меньше 100мм. Я делаю такую линзу на своей приспособе и колесе 200мм.
Техника,как при снятии плоских спусков. Наклоняем клинок в приспособе, подводим к центру колеса. После уменьшаем угол и линия голомени ползет к обуху. При должной сноровке получаем нужную линзу,хоть из под колеса 1метр диаметром. Старые мастера на точилах руками это делали,любую линзу. Правда после ручками доводили.
Ramir
В какой бы ноль ни была пошлифована рабочая поверхность такого круга, останутся биения на других поверхностях, поднутрениях, торцах и тп. И все эти биения дадут дисбаланс. Без балансировки кмк не пойдет.
Я навел справки, биение смогут устранить. Там специальный станок есть (там даже идёт поправка на износ инструмента). Но почитав коменты я думаю, что не буду связываться. Динамическая балансировка (погрешности самого станка плюс износ ленты, и износ самого колёса) не дадут достойной работы. Нужна будет балансировка всей конструкции в целом а это почти не реально, тем более, что происходит износ в результате эксплуатации и как следствие такая балансировка будет временной.
у меня почему то частотник в защиту вырубался при попытке изменения частоты или просто выключения. колесо было 450мм
Вес колеса слишком большой будет, поэтому нагрузка на двигатель однако большая.....не проще сделать прижимную радиусную плитку из чугуна или стали полированой тем же радиусом?
Cudeyar
Вес колеса слишком большой будет, поэтому нагрузка на двигатель однако большая.....не проще сделать прижимную радиусную плитку из чугуна или стали полированой тем же радиусом?
Очень интересное решение. Правда в изготовлении тоже не просто (про чугун). Я видел на ютубе как америкос прижимную пластину выгибал (пластина ресорная), чтобы японца сделать. Я обдумаю этот вариант, очень поннравился
Всё уже давно придумано, чугун в топку!!!
Берёте рисору газель-камаз и иже с ними главное что бы по диаметру подходили и ширине, ну или диаметр подгоняете в плюс или минус на заготовке с радиусом это элементарно на том же гриндере сделать, в итоге имеем радиусную площадку которую не нужно перешлифовывать после каждых трёх клинков как это бывает с чюгуном.
у меня почему то частотник в защиту вырубался при попытке изменения частоты или просто выключения. колесо было 450ммПлавнее надо регулировать. Да, гораздо медленнее получается, зато вырубаться не будет. Другой вариант - перенастройка частотника. Подгонка его под подобные условия.
Очень быстро ленту убьете от трения и нагрева. Чем колесо и хорошо,что лента не греется от, так как трения нет. Если на колесе обрезинка, можно позволить очень приличный прижим. Сьем металла просто сумасшедший,лента работает на 30процентов эффективнее и быстрее. Нагрев заготовки меньше,мочить остужая можно только на мелких зернистостях. Я на р24 вообще в воду не опускаю, ну это если злая еще лента.
planetaplanСпасибо! Примерно понял суть процесса. На ширине опаски этого почти незаметно, но у клинка 40 мм и более должны более-менее проявлятся борозды при каждой смене угла наклона бланка (Правда после ручками доводили ©). Опять же придётся изменять возвышение бланка относительно оси вращения колеса, либо расстояние "ось вращения колеса - ось наклона бланка".По такому принципу делаются опаски. Там радиус колеса меньше 100мм. Я делаю такую линзу на своей приспособе и колесе 200мм.
Техника,как при снятии плоских спусков. Наклоняем клинок в приспособе, подводим к центру колеса. После уменьшаем угол и линия голомени ползет к обуху. При должной сноровке получаем нужную линзу,хоть из под колеса 1метр диаметром. Старые мастера на точилах руками это делали,любую линзу. Правда после ручками доводили.
ivan-3
На таких диаметрах по сути нужна уже не просто шлифовка а балансировка.
Как только я задаю вопрос простой - балансировку делали? какую?
вы в живую хотя бы 350 колесо видели, чтобы что-то утверждать о балансировке колес и прочих нюансах?
выпуклая площадка -есть такой фокус, но смысл колеса не только в радиусе, а в обрезинке дающей хороший правильный сатин, чего на выпуклой площадке не будет никогда. Даже если победить пневматикой трение.
ну и самая проблема, гриндеров способных держать на руке такую массу можно пересчитать по пальцам одной руки. Даже не слишком внимательного токаря.
хохмы для я просто оставлю это здесь, как апофеоз современного гриндеростроения
http://azms.ru/salair-standart
Ren Ren
Спасибо! Примерно понял суть процесса. На ширине опаски этого почти незаметно, но у клинка 40 мм и более должны более-менее проявлятся борозды при каждой смене угла наклона бланка (Правда после ручками доводили ©). Опять же придётся изменять возвышение бланка относительно оси вращения колеса, либо расстояние "ось вращения колеса - ось наклона бланка".
То,что дольше и требует опыта это да. На нужном диаметре быстрее. Но есть плюс, универсальность данной технологии,подойдет для любого клинка. Ступенек на вогнутой линзе не будет. Разница по высоте спусков например колеса 200 и 250мм. 3-5мм. при одинаковой толщине. Собственно про диаметр 350мм. говорил, есть у меня все три диаметра,пользуюсь и еще. Когда сидишь перед колесом 350мм вращающемся на 50 герцах первое желание скорость снизить или как то в сторону сдвинуться,страшно.
Согласен что с колесом будет меньше трение и дольше лента служить, но где я возьму метровое колесо, а одна из моих площадок имеет именно такой радиус ?
planetaplanСкорость ленты зависит от оборотов и диаметра ведущего шкива. Рабочее же колесо вращается тем медленнее, чем больше его диаметр. Вот если посадить колесо 350 на вал двигателя с оборотами под 3000, тогда да страшно будет подойти. Очень странно, что здесь, в мастерской, где у каждого гриндер, практически никто не разбирается в таких в таких элементарных вопросах.
Когда сидишь перед колесом 350мм вращающемся на 50 герцах первое желание скорость снизить или как то в сторону сдвинуться,страшно.
Для колса 450 ,шириной 50 вполне хватит и точной статической балансировки . у меня на 250 колесо с толстой резиной , вообще не балансировал. Не скажу что все супер,но и дискомфорта тоже никакого. А такого диаметра колесик будет давать ну 1000 оборотов. При однородном металле небаланс может и не по чувствуется вообще
yesserНе совсем верно, колёса разного диаметра имеют разную длину окружности, а соответственно за один оборот точка на внешнем диаметре проходит разное расстояние за единицу времени. Говоря другими словами за 1 оборот в секунду колесо 100мм пройдёт путь 314 мм, а 200мм - 628 мм. Поэтому чтобы получить на колесе 100 мм скорость 628мм/с его надо вращать в 2 раза быстрее. Вот и всё.
Рабочее же колесо вращается тем медленнее, чем больше его диаметр.
Чтобы получить скорость ленты 35м\с на колесе 500мм, нужно его вращать со скоростью 1370 об\мин.
yesser
Скорость ленты зависит от оборотов и диаметра ведущего шкива. Рабочее же колесо вращается тем медленнее, чем больше его диаметр. Вот если посадить колесо 350 на вал двигателя с оборотами под 3000, тогда да страшно будет подойти. Очень странно, что здесь, в мастерской, где у каждого гриндер, практически никто не разбирается в таких в таких элементарных вопросах.
У меня гриндер самодельный. Колесо 350мм. сидит прямо на валу мотора. Двигатель 1500об/мин . Скорость ленты получается 35м/мин. (примерно),при 50гц. Для работы с современной керамикой достаточно. Ощущения разные или ты сидишь перед лентой и плоской площадкой или перед колесом перед самыми яйцами ,которое крутится, как циркулярка,ну шумовой эффект на такой скорости другой.
За единицу надо принимать длину окружности приводного шкива.
Ежели, скажем, приводной 260 мм, то на моторе трехтысячнике в номинале 50 гц скорость ленты порядка 39 м/с.
А колесо имеет ф 500 мм. Почти в 2 раза больше.
Соотв. вдвое медленне вращается. Потому что длина окружности уже полтора метра.
А если по существу, на месте автора набрал бы из фанеры.
Лёгкое будет.
Потому что алюминий тоже порядком тяжолый выходит.
Станки то есть. Снял бы поднутрения, через втулку на подшипники.
Не понравится - выкинул.
Понравится - обрезинил. Зубчатый ремень грм наклеил. Как Сармат.
.... .... ....
У меня приводной шкив на одном из гриндеров фанерный. Ф 380. Ничего особо не бьёт.
Никакой особо вибрации. Со снятыми поднутрениями. Лёгонький.
Хотел из алюминия лить и обтачивать - да масса 6 с лишним кил выходит.
Да ну его.
ГриняА что с ним не так? Вроде обычная конструкция, коих море...
хохмы для я просто оставлю это здесь, как апофеоз современного гриндеростроения
http://azms.ru/salair-standart
Vegerдля начала, лента 1600 и ригель 20х20мм
А что с ним не так
Ну да, и площадь контакта ригеля с рамой небольшая, согласен... И ролики похожи на цилиндрические, без бочки.
Vegerа в этом то и проблема, что их море, и эта, с ригелем 20х20, из этого моря ничем не выделяется. Ничего интересного на них повесить просто нельзя. А если таки повесить, то что угодно будет приводить колебаниям вибрациям и прочим недопустимым эффектам.
А что с ним не так? Вроде обычная конструкция, коих море...
как раз нет. на видео, первые секунды- четко видна какая-то опора под столиком. имхо, она и не даст развиваться ни каким "недопустимым эффектам"...
Видел несколько видео, как азиаты клепают кухонные ножики на камне метровом. Но на очень низкой скорости. Слышал, что Кен Онион покупал себе камень на 500мм, но не видел его работ на этом камне. Сам в основном точу на колесе 300мм. И иногда спрашивают, глядя на фото, а где там линза. В общем с эстетической стороны наверно большой диаметр не очень хорошо, если только не делать какие-нибудь кухонники с широким клинком.
У нас на работе наждаки с 600 и 800 кругами стоят, работают на огромных скоростях (сегодня посмотрю) проблем никаких нет. Когда камень новый биение минимально.
Tsurkovвам так кажется, максимальная скорость всё равно какого камня 35м\с. и вращаются они на скорости 700-900 об\мин максимум 😊
наждаки с 600 и 800 кругами стоят, работают на огромных скоростях
Примеряю на КМГ. Придется серьгу увеличить. У меня ригель 40 * 40 (шлифованный) зазор между П образным пазом 0.7
Я могу утверждать что даже китайцы колеса на 350 мм балансируют обязательно
https://ru.aliexpress.com/stor...2g0v.12010612.0 .0.47d739crQjXFG
А на 500 мм дисбаланс в 1 грамм расколбасит станок
А если посмотрите по количеству отверстий там не один см3 высверлили чтобы баланс поймать а для металла это уже 7 грамм
Или в этой теме посмотрите на отбалансированные колеса
http://guns.allzip.org/topic/97/1317664.html сколько там надо металла добавить было
Точильно-шлифовальные станки с камнями 600 мм. (для справки такого камня при ширине 55 мм. около 25 кг.)это рядовое явление, спокойно работают целыми сменами.
Сам точу на камнях 400 мм. В свое время не взял станок с камнями на 700 только из за меньшей распространённости расходников (сейчас бы взял). Станок стоит без фундамента. Камни "разбиваются" постоянно. Никаких проблем нет, что разбитый камень, что выровненный. В первом случае просто работать неприятно. Величина неравномерности износа может измеряется даже не десятыми - миллиметрами, но если и довести круг до такого состояния, то никаких особых вибраций нет, станок как стоял так и стоит, ну дрожь немного больше.
Все сложности с этими колесами возникают из за того, что люди пытаются приделать блин от штанги к хлипенькому, легкому настольному устройству (назвать большинство гриндеров станком после общения с нормальным промышленным оборудованием ну как то не могу).
Сделать нормальную массу станка с нормальным шпинделем и хоть метровые колеса можно навешивать.
понятно, колес в глаза не видели
смотрим сюда
http://guns.allzip.org/topic/97/1242261.html
изначальный дисбаланс на некоторых колесах 300-350 был до 25-30 граммов. Крутил приводным 200 на 3300 оборотов (60 Гц)
При этом не сказать что это был ужас -ужас, никто вместе со столом никуда упрыгать не пытался, и желания вырубить все и спрятаться не возникало. На колесе с 15 граммами дисбаланса можно было работать.
После балансировки в статике на своих (весьма посредственных) подшипниках, с точностью +- лапоть, все проблемы исчезли. Ни о каком грамме там речь не идет.
большое колесо камрад Yagve делал на совесть, дисбаланс не вылазит, с ним глобальная проблема- оно железное.
существенно большие проблемы чем балансировка- устранить радиальные и торцевые биения на мягкой обрезинке, особенно зубастой
зы большие шлифовальные камни балансируют
Эти точила весят сколько?
Я с вами согласен. Тут больше от самого конструктива станка зависит на ригель 20x20 либо 40x40 такой круг крепить стремно, жесткости будет мало. Ригель 70x70 с жестким корпусом и массой станка в 150кг с такой задачей справится. Но встаёт вопрос о целесообразности такого балконного станочка!
planetaplan3к634, 3в634 примерно 400 кг. к чугунной тумбой. С камнями на 600 - примерно 600-700 кг. И еще эти станки в паспорте рекомендуется прикручивать к бетонному фундаменту минимум 0,5 метра глубиной.
Эти точила весят сколько?
#
TsurkovКак сказали выше, не пытайтесь впихнуть невпихуемое.
вопрос о целесообразности такого балконного станочка!
Ежели гриндер балконник, большому колесу на нём не место.
Станок должен быть станком. Масса решает.
Гриндера ножеделы сначала уменьшили,для удобства и лента с 100х2500мм. уменьшилась до 50х1830мм. Гриндер потерял свою монструозность,но потерял больше,чем приобрел. Посмотрите на промышленные гриндеры для металло обработки,на них можно вешать и метровые колеса. А тут пришли конструкторы ножеделы и из пятерки листа сваяли проф гриндер для ножеделания.
Китайщина в общем получилась,пытаемся на нее вешать колеса все больше и больше. КМГ гриндер надо брать за основу,хотябы. Ригель 40х40 ст-45 и корпус из листа толщиной 13мм. Жестко закрепить на фундаменте и можно ставить колесо выточенное на чпу из железа и отбалансированное. Диаметром 400-600мм. Больше не надо. Больше уже можно точить клинки вдоль колеса,как джапы на камнях точат лежа.
Я вот вопрос и задал про 450 колесо для КМГ. Но ознакомившись с мнениями опытных людей, пришёл к выводу, что стоит ограничиться диаметром в 350мм. Не спроста производитель КМГ не производит колёса больших диаметров.
maxx2000Скорость 40м/с Станок БС-839
вам так кажется, максимальная скорость всё равно какого камня 35м\с. и вращаются они на скорости 700-900 об\мин максимум 😊
TsurkovНу так пересчитайте 40м\с на диаметре 600-800мм и получите обороты с которыми оно вращается. Ничего там бешеного нет.
Скорость 40м/с Станок
1273 об/мин при 600
955 об/мин при 800
http://www.pferd.com/ru-ru/101...hner_ergebnis_1
Ну вот, а Вы говорите огромные скорости.
Так ощчучение от такого круга,что чуть-чуть и полетит. У точила он в кожухе,а вот если эта дура в открытом виде будет крутиться в районе яиц твоих..., это я про гриндер с таким колесом 400мм+
ВО...!)))
20 дюймов колесо. https://www.youtube.com/watch?v=qNK0NAWr_-s