По сварке вопрос

Шниперсон

Я наверно мудаг, но спрошу.

Короче, я варил несколькими рутиловыми электродами. Варил, что самое смешное, успешно.

Как вдруг оказалось, что Я НЕ ВИДЕЛ ВАННУ.

То есть, я думал, что я её видел. Но после того, как я поварил кривые поверхности, я действительно её увидел во всей красе.

Но есть нюанс. Везде рекомендовано держать электрод пердипердикулярно шву, а у меня шлак на нижнем положении заливает всю поверхность металла до и после шва. Получается, понятно, не шов, а недоразумение. И единственное положение, когда я вижу ванну - это при сварке практически лежачим электродом с опорой на обмазку.

Это я что-то делаю не так или электроды дают слишком много шлака?

Vaska_257

Трудно не видя сказать.
Как вариант - стекло в маске подбирать надо под ток и тип сварки. Может оно тупо темнее чем надо. Да и "видеть ванну" как когда то оказалось надо научиться 😊
Ща проснуться проффи и объяснят получше... ну или тапками закидают 😊

Колхозник64

стекло в маске подбирать
Совет для прошлого века - большинство варят с хамелеоном .
В процессе сварки менять угол наклона электрода приходится довольно часто и универсального угла нетути . В разных случАях - разный угол .
Возьми две железяки , наклони на какой-нить угол , хоть 45 градусов, и потренируйся .
Главное на красоту шва внимания не обращай - лишнее спилить не трудно .Главное научиться ванну видеть .
При ответственной сварке рутиловые э-ды не используют НИКОГДА , они годятся только для сварки заборов .
Никогда не вари толстыми э-дами, максимум три миллиметра .

Лемминг

Шниперсон
несколькими рутиловыми электродами
Может лучше взять электроды с основным покрытием!? КМК будет все намного проще..

Rave-N

мне один сварщик сказал: "учись на УОНЯХ, научишься на них- будешь уметь и на других...")))))))

Колхозник64

https://www.tiberis.ru/stati/rukovodstvo-po-rds/
Одна беда . Такие книжки пишут те кто держателя в руках не держал .
Свихнёшься по ним обучаясь .

roman1724

Электрод держи примерно под45 гр от себя вправо или влево.
Не поднимай высоко,концом эл чуствуй край свар ванны ,как бы тащи его по металлу. Этим ты предотвратиш подтекание шлака под электрод.
Делай небольшую амплитуду для разгонки шлака,чуть от себя—к себе
Попробуй на разной силе тока и полярности,если аппарат инверторная Постоянка.
Если непонятно объяснил — почта в профайле.

kulikov0976

Колхозник64
Одна беда . Такие книжки пишут те кто держателя в руках не держал .
Свихнёшься по ним обучаясь .

не соглашусь, коротко и доходчиво,ну а если в двух словах угол наклона эл-да должен составлять 45?относительно основного металла, во всех пространственных положениях, за исключением...ну это надолго ;-)

о пока писал уже подсказали

maxx2000

Не спорьте с колхозником64, он 100500 лет отработал сварщиком. Вы для него никто чтобы оспаривать его авторитет. Он единственный познавший дзен в сварке.


kulikov0976

:D 😀 😀

Шниперсон

Йумор в том, что я ванну-то не вижу только из-за огромного количества шлака.

Колхозник64
Никогда не вари толстыми э-дами, максимум три миллиметра .
То есть, многопроходный шов делать на толстом?
Rave-N
мне один сварщик сказал: "учись на УОНЯХ, научишься на них- будешь уметь и на других...")))))))
Дельно, попробую.

Всем спасибо: и постигшим, и не постигшим!

maxx2000

Rave-N
мне один сварщик сказал: "учись на УОНЯХ, научишься на них- будешь уметь и на других...")))))))
Золотые слова, погасил дугу, не успел зажечь заново, бура застекленела. Начинай играть в дятла ))).

Электрод держи как удобно, хоть зубами, главное выводить шлак из ванны, на поверхность.
Зажигай дугу на толстом металле и переводи на тонкий.
электроды выбирай не тоньше наиболее толстого металла из свариваемых
Учиться проще на толстых электродах
Посылай всех на йух и вари, вари и вари.

как ванну можно не видеть? метал по определению горячее шлака, где белее там и ванна с кипящим металлом.
Возьми металл потолще и электрод 4, не так дрожит кончик, либо откуси кусок от длины, лучше АНО-21, ими даже трёхлетняя девочка справится, не стекленеют, можно варить прихватками или короткими швами смело. УОНИ хорошие электроды, но его зажёг и не отрывая сжечь весь надо.

Шниперсон

Тоже дельно, спасибо!

max12312

Полу ежачим нормально. Перпендикулярно дугой вперёд вертикалы варятся , а на нижних швах ясен красен заливать будет. Шлак надо в сторону выдувать.

maxx2000

https://dwg.ru/dnl/4866
Во, хрестоматия на стенку.Иллюстрированное пособие сварщика.pdf

Колхозник64

не соглашусь
Не спорьте с колхозником64
Когда-то очень давно я с глупыми вопросами " какой угол лучше, какие движения лучше ?" подошёл к матёрому сварному , он как раз варил заполнение на вертикали стыка трубопровода под нефть с сероводородом . Он сказал только одно слово - СМОТРИ и стал варить. Пока он сжёг один электрод он насколько раз менял угол , менял зигзаги и прочие дуги горбом вниз и горбом вверх . Все это выдало одинаково монолитный превосходной плотности шов ! Затем спросил : " Понял? ". Я ответил что пОнял .
Я это к тому что все ваши углы и дуги - фигня на постном масле . Главное - видеть ванну и свариваемые детали и уже от ситуации манипулировать .

Шниперсон

Колхозник64
Я это к тому что все ваши углы и дуги - фигня на постном масле . Главное - видеть ванну и свариваемые детали и уже от ситуации манипулировать .
Честно говоря, я к тому же прихожу. Причём, во всех областях деятельности.

Но спросить всё же не помешает. 😀

maxx2000

Сейчас просто электроды такие, не как при царе горохе катанку глиной с жидким стеклом обмазывали и варили. Да и нефтепроводы далеко не УОНИ или АНО варят, там электрод "сам варит", а шлак как гамно подсохшее отваливается с гладкой подошвы.

Колхозник64

Честно говоря, я к тому же прихожу. Причём, во всех областях деятельности.
Но спросить всё же не помешает.
+100500 прОцентов .
А которые без сомнения знают точные ответы на все вопросы суть пустозвоны и верхогляды . Сварка наука необъятная и сложная . Всего знать нельзя .
Совет на прощание . Я ,когда работал, натырил LB-52U и варю ими . Не знаю как у вас а в Ростове они в свободной продаже . Лучше варить в несколько слоёв - всякий последущий слой нормализует предыдущий .
Этими э-дами варил даже http://guns.allzip.org/topic/97/1592328.html

Колхозник64

там электрод "сам варит"
Это в сказках про Иванушку дурачка .

maxx2000

Колхозник64
Сварка наука необъятная и сложная.
Колхозник64
Когда-то очень давно я с глупыми вопросами " какой угол лучше, какие движения лучше ?" подошёл к матёрому сварному , он как раз варил заполнение на вертикали стыка трубопровода под нефть с сероводородом . Он сказал только одно слово - СМОТРИ и стал варить. Пока он сжёг один электрод он насколько раз менял угол , менял зигзаги и прочие дуги горбом вниз и горбом вверх . Все это выдало одинаково монолитный превосходной плотности шов ! Затем спросил : " Понял? ". Я ответил что пОнял .
Я это к тому что все ваши углы и дуги - фигня на постном масле . Главное - видеть ванну и свариваемые детали и уже от ситуации манипулировать .
Аж до слёз.
Колхозник такой колхозник.
Ну мудёр, но догадлив

Veger

Подпишусь, может поможет криворукому....
А вот скажите, аксакалы, при перемене полярности на постоянном токе правильно говорят, что где + там и горячее? И что на тонком металле + лучше на электрод а - на деталь?

maxx2000

меня именно так учили.

roman1724

maxx2000
меня именно так учили.

Меня так же

max12312

На тонком лучше медную болваночку под стык. А полярность если сменить электрод плюется

maxx2000

max12312
А полярность если сменить электрод плюется
так то оно так, но для этого и есть электроды которые горят на обратной полярности. На пачке так и написано "Предназначены для сварки током обратной полярности"
А медь имеет температуру плавления сколько? правильно меньше чем у железа, поэтому подкладывают лист асбеста или титана 😊

max12312

Медь имеет бешеную теплопроводность.и тплавления градусов на 200 ниже чем у стали .и сама по себе не приваривается. При наличии опыта можно вообще ничего не подкладывать. Я миллиметров ку так варю под тоньше подкладываю шину медную.

maxx2000

не на 200 а на 500, да и температура сварочной дуги от 4500 град. Я не оспариваю методику, просто уточняю возможные нюансы. Под алюминий медная подложка замечательно подходит

stardim

Приветствую сообщество! Как и во всем, рекомендации по сварке это компромисс рассчитанный не на удобство сварки и комфорт контроля сварочной ванны, а на качество сварного соединения!
И первичные рекомендации - наклон электрода - 82-87градусов относительно поверхности это точка отчета в идеале. В этом положении создается минимальная дуга и минимальная передача энергии при максимально возможном токе(проще удерживать и контролировать металл и меньший перемес с основным металлом, но максимальной глубиной проплавления. это минимальное положение при котором дуга максимально короткая(мин. перегрев и пережег), но при этом край обмазки не позволяет прилипание.

stardim

Положение электрода имеет большее значение на спец. сплавах и наплавках, где критична температура и перемес с основным металлом
При сварке основное равномерность сварочной ванны, ее плотность и размеры и конечно же защита. А каким способом, током, наклоном вы этого добьетесь не имеет значения. Опытный сварщик и не видит как расположен электрод, т.к. он им может в процессе крутить как угодно, лиш бы сварочная ванна была равномерна и не изменна. Идеально ровного стержня или одинаковой толщины обмазки, а так же идеальной пропорции компонентов в обмазке не всегда удается иметь. Вот и приходится выкручиваться и выкручивать.

stardim

Но имейте в виду, что чем сильнее наклон электрода, тем больший козырек возможен, и меньше плотность шва и глубина проплавления. Вы "размазываете" металл. И при этом увеличивается вероятность "обвала большего куска обмазки"(зальет шлаком сварочную ванну неожиданно)

stardim

Во всем нужен опыт и практика, и вы сами придете автоматом от лежачего электрода к моим рекомендациям, и не потому, что это лучше, а потому что станет удобней и качественней.

stardim

Всем удачи, т.к сварка это !наука! которая не имеет границ познания, и при этом красива, интересна и в современном мире совершенно необходима!
Всем удачи и удовольствия в ее познании!

stardim

Да и совсем забыл ответить на основной вопрос, как различить металл и шлак в сварочной ванне. Металл в самой ванне светлее обмазки, но более вязкий чем шлак(менее текучий), при этом остывание и кристаллизация происходит быстрее, чем у шлака(быстрее темнеет). Обратите на это внимание. И последуйте совету коллег в подборе светофильтра(важно). Хамелион- не панацея. Ее тоже нужно настраивать по степени затемнения по току(яркость ванны). Слишком темное не информативно а при слишком светлом можно остаться без зрения!

stardim

Veger
Подпишусь, может поможет криворукому.... А вот скажите, аксакалы, при перемене полярности на постоянном токе правильно говорят, что где + там и горячее? И что на тонком металле + лучше на электрод а - на деталь?
Veger Совершенно прав. По этому на электродах с основной обмазкой и требуется обратная полярность, чтобы увеличить температуру на электроде.

stardim

max12312
Медь имеет бешеную теплопроводность.и тплавления градусов на 200 ниже чем у стали .и сама по себе не приваривается.
Медь прекрасно приваривается к стали и ко многому другому. Не приваривается (обычным способом) только к алюминиевым сплавам.
Дело именно в теплопроводности и теплоотдаче.

Mazak

Мне канал вот ентого товарища https://www.youtube.com/channel/UC8jU7AzYqMJZS-yyy7lXydQ понравился. Рассказал, показал. Без лишней галиматьи. Мне помог в освоении сварки.

Колхозник64

А полярность если сменить электрод плюется
Разные типы э-дов требуют разной полярности . На пачке обычно написано и какой тип электродов и какой полярности требуют .
Не приваривается (обычным способом) только к алюминиевым сплавам.
Дело именно в теплопроводности и теплоотдаче.
Сам не видел но слышал якобы какой-то кудесник сваривал медь с люминем .
Медь к стали приваривается без проблем . Сам много раз это делал, было нужно .
Во всем нужен опыт и практика,
Та отож .

stardim

Колхозник64
Не приваривается (обычным способом) только к алюминиевым сплавам.Дело именно в теплопроводности и теплоотдаче.Сам не видел но слышал якобы какой-то кудесник сваривал медь с люминем .Медь к стали приваривается без проблем . Сам много раз это делал, было нужно .
Ну только если кудесник в процессе сварки может создавать вакуум и большое давление одновременно!:-))))Что маловероятно. В Ростовской области было свего 2 установки для этого. Не уверен что сейчас они рабочие,и остались люди, которые помнят как на них работать.

arodoc

2 stardim: Дима, а может замутить тебе тему про сварку, как профессионалу, если мастеровым интересно? Я думаю тебе есть об этом что сказать.
( я так думаю... 😊 )

stardim

Боюсь что все вопросы, которые возникают в обычной жизни у людей для решения "бытовых" задач, с помощью основных видов сварки, можно уместить на пару страниц. Для этого не стоит создавать тему. А частные вопросы по более профессиональным проблемам и нюансам здесь лишние. Думаю не много людей на форуме с ними сталкиваются, и это им интересно.
Но я открыт и мой телефон в профайле. Если кому то это нужно, всегда рад помочь и поделиться тем, что знаю и умею.

basp07

задачи есть, а все никак.. спасибо, сохраню.