Будет ли такой нож достаточно прочным?

SanDude

Нож на картинке сделан из цельного куска стали. В торце болстера дырка с резьбой глубиной 1.5 см. В нее будет вкручиваться прут с резьбой диам. скажем около 1 см.
Болстер с клинком единое целое
Длинна болстера окол 2.5 см. Толщина болстера в самом толстом месте около 2 см.
Толщина боковой стенки отверстия в болстере будет 5 мм.
Пруток стальной, диаметром 1 см. будет идти на всю длину рукояти.
Хочу что-бы нож был не менее прочным чем нож с накладным монтажем 5 мм толщиной.

Вопрос - будет ли такой нож достаточно прочным?

Mahnobatja

А из чего пруток?Рукоять тяжелая будет наверное.ИМХО

Bonart

достаточно прочным для чего? резать им можно будет вполне нормально мягкие продукты, а вот мороженые - не рекомендую. при попытке что либо более-менее весомое подковырнуть может лопнуть боковая стенка отверстия. любая нагрузка с отклонением от горизонтальной оси приведет к тому же результату.

chief

Если будет сурьёзная гарда-больстер, в которую утопится утолщение клинка хотя бы наполовину - хрен сломаешь, как говорится.
А ежели просто пристыковать к торцу - лажа, имхо.

SanDude

chief
Если будет сурьёзная гарда-больстер, в которую утопится утолщение клинка хотя бы наполовину - хрен сломаешь, как говорится.
А ежели просто пристыковать к торцу - лажа, имхо.

Не совсем представляю как и куда утапливается утолщение клинка. Можно поподробнее?

Ночной волк

Короче ждем конечное изделие и результаты испытаний

chief

Рисовальщик из меня никакой...
В больстер с одной стороны утоплен клинок, с другой - рукоять

Mess

как муфта соединительная, что-ли?

SanDude

Так болстер и клинок ведь одно целое.
Я тут подправил картинку.

chief

А я нарисовал 😊

резьба только в клинке.

SanDude

А-а-а. Теперь понятно. У меня задумка другая. Рукоять и болстер(часть клинка) стоят впритык, стянутые болтом.
Я собственно всё это и затевал что бы болстер был частью клинка для пущей прочности и красоты ради 😊
Вы наверное подумали что нож небольшого размера а я планирую как раз здоровенный. Люблю тесаки.

chief

Тады в клинке сделать "углубление".
Это всё мои бредни - я даже сопромат не изучал 😊 ( вместо него была "кинематика и динамика полёта", и её я тоже не доучил 😊 )
Просто умозрительно кажется, что если усугубить клеем, подкалить болт - будет совсем зер гут.

yunker

пруток 1 см в диамере получиться с резьбой М10, что более чем достаточно по прочности (для примера, болтом М6 можно поднять машину типа Голф 2) 😛

SanDude

Так то усилие на разрыв. А у нас на излом.

SanDude

chief
Тады в клинке сделать "углубление".

Я понимаю, что с углублением прочнее. Но хотелось бы избежать дополнительных сложностей если прочность позволит.

Боб бассет

прочнее чем пластинчатый монтаж при толщине 5 не будет . ежели 10мм срезьбой это знчить ломается 8мм да и с точкой излома. и по площади это приблизительно 5 на 10мм сечения.

yunker

SanDude
Так то усилие на разрыв. А у нас на излом.

абсолютно согласен, на излом тогда лучше трубу, ну или трубку, есть в велоспорте полые оси, очень лёгкие и достаточно прочные. применяються в велосипедах BMX, ось с резьбой М14х1, выдерживает весьма приличные нагрузки.


Serj248

Это уже готовое изделие или проект? Слабое место переход прутка в больстер. Если других вариантов нет, хотя бы сделать так: пруток без резьбы должен уходить в больстер на величину диаметра, далее заворачиваться. Резба - концентратор напряжений и оставлять её на границе больстер-пруток нельзя. Трубка или стержень - всё едино.
Вариант, если лезвия пока нет - оттянуть после больстера плоскую полоску металла, пруток распилить вдоль, полоску металла вставить в пропил и склепать, достаточно двух, но сожно и три заклёпки. Концентраторов напряжения почти не будет. Делю именно такой сквозной монтаж, резьбы М8 хватает, прочность - прочность на излом оттянутой полоски.

Serj248

Прочитал ещё раз - маловато глубины. Держать, конечно , будет, по прочности - рубить и в дерево бросать я бы не рискнул. (Попытка сварить два куска клапана - нож получился красивый, при первом рубящем ударе благополучно развалился, с тех пор - только клёпка).

spit

Будет отворачиваться, на мой взгляд

yunker

ну подкину ещё идею, хорошо-плохо, решате сами. 😊 😊 😊 😊


можно больстер закрепить с резьбой, можно удленнить хвостовик трубкой, можно рукоять полую и гайкой.

Serjant

Сделай вот такую железку.
Хрен чем сломаешь

Serj248

Прямые углы всегда не есть хорошо, ну такую-то не сломаешь, хотя на мой взгляд, проще оттянуть хвост и приклепать пруток. Очень удобно шестигранник "на 9", и под заклёпки хватает, и резьба М8 нарезается нормально и концентраторов нет. А против отворачивания есть жидкость, называется "локтайт"

Serj248

Примерно так

SiDiS

2 yunker: такую конструкцию надо мм на 8 утапливать в больстер, иначе сломается...
2 SanDude: 1.5 см - более чем достаточно
не менее 5 мм должна быть толщина стенок
шпилька М8-М10,
Сборка - на клей/металлополимер

Резюме: не сломаешь...

Да....в идеале там должен быть хамон на рк, а остальное - более вязкое

SanDude

Сегодня куплю М10 прут и буду тестировать-ломать. Интерестно узнать что может выдержать сам прут. О результатах доложу.

ДРМ

SanDude

если будешь покупать пруток с М10 в ХомДипо, то там сталь весьма и весьма не важная ну почти как "пионерская", да и резьба не лучшего качества, лучше посмотри в сети в хороших магазинах.
лезвие ты чертил в Солиде, если да то там есть космос экспресс, попробуй им
"приложить" нагрузку

yunker

SanDude
Сегодня куплю М10 прут и буду тестировать-ломать. Интерестно узнать что может выдержать сам прут. О результатах доложу.

может имеет смысл для сравнения и велосипедную ось М10 попробовать поломать? 😛
резьба там с мелким шагом, да и нагрузки должна выдерживать, по замыслу конструкции. 😛

SanDude

М10 сломать можно(но надо очень постараться) если зажать один конец в тисках а на второй одеть металлическую трубу(как рычаг)
М10 болт который я купил был не самого хорошего качества. Других М10 не было.
Зато был болт из нержавейки пол дюйма - примерно как М13
Его сломать или погнуть практически невозможно. У меня что то типа верстака, который сам по себе тяжелый к тому же на нем лежит тяжеленная гранитная плита и железяк еще на 50 кг. Так вот ножки этого верстака раньше отрываются от пола чем гнется болт зажатый в тисках.

Igor_G

Для повышения прочости соединения при изгибающих агрузках имеет смысл заставить резьбовое соединенние работать на разрыв, т.е. выполнить резьбовой стержень с площадкой (типа шайбы)диаметром, равным максимальному растоянию от оси отверстия в болстере до его края и толщиной 1,5-2 мм. Переходы обязательно радиусные. Торцевая поверхность площадки при затяжке прижимается к торцевой поверхности болстера. После затяжки площадка обтачивается по контуру болстера. Для декорации между стягиваемыми деталями можно сделать тонкую прокладку из цветмета. На одной из резьбовых поверхностей (болт-стержень или гайка-болстер) резьбу лучше оставить недорезанной, т.е. пройти только первым номером - исключаются люфты.

SanDude

Фото погнутого нечеловеческими усилиями оцинкованного М13. М13 из нержавейки погнуть не смог. Думаю что 99% ножей поломаются раньше чем погнётся такой болт.



Mess

а можно пояснить смысл этого мероприятия вообще? если доставшийся металл очень дорог - то может имееет смысл его отковать? Или делается некий полуинтеграл, понять который не дано?

SanDude

Ковать я не умею, да и возможности нет. А некоторые хорошие стали еще и не куются. Так как фрезерный станок у меня есть вот и изгаляюсь.

Один американец только что мне сообщил что я не первый придумал этот метод, им пользуются даже известные мастера.

Igor_G

Каким образом гнутьё безвинных болтов помогло ответить на Ваш вопрос: "будет ли такой нож достаточно прочным?" Как я понимаю, Вы пытались выяснить выдержат ли стенки гайки-болстера. Если материал и толщина стенок того бруска, в который вворачивался испытуемый болт, соответствуют клинку-болстеру - тогда "да", а так вы просто гнули болт.

Алексей_Чернигов

" А некоторые хорошие стали еще и не куются "
а это какие стали не куются?!

SanDude

Igor_G
Каким образом гнутьё безвинных болтов помогло ответить на Ваш вопрос: "будет ли такой нож достаточно прочным?" Как я понимаю, Вы пытались выяснить выдержат ли стенки гайки-болстера. Если материал и толщина стенок того бруска, в который вворачивался испытуемый болт, соответствуют клинку-болстеру - тогда "да", а так вы просто гнули болт.

Я проверял прочность как болта так и стенок.

SanDude

Алексей_Чернигов
" А некоторые хорошие стали еще и не куются "
а это какие стали не куются?!

ATS34, CMP3V к примеру

444ex

Без вопросов--даже при М8 изделие будет достаточно прочным..если использовать его как нож. Способ построения делает рубку проблематичной...но не более,чем любая другая стяжка.

Алексей_Чернигов

я думал, что ковать можно любую сталь, тока знать ТО, да и один кузнец мне сказал, что ковать можно всё 😊 😊

SanDude

444ex
Без вопросов--даже при М8 изделие будет достаточно прочным..если использовать его как нож. Способ построения делает рубку проблематичной...но не более,чем любая другая стяжка.

В смысле, что прочность все таки для рубки маловата?