Камрады замучался с ножом из Rex -121 дайте совет.

babney
Железо,Т.О Бурова,затачивал на 30,35,36,градусов, идут одни сколы.Что нужно сделать, может кто знает.Подскажите.
vityuxa
А что вы им делаете?, если просто по назначению, порезать постругать, то конечно бяда..., и странно, а во сколько спуски сведены? Ну и что за нож показали бы... может автор сразу и отпишет по причине сколов.
sergVs
Увеличивайте угол. 36 градусов для рекса может оказаться маловато. Чем точите, кстати?
babney
Охота--после каждого обдира вот такая канитель.Нож у мастера отдал на заточку- уже под 40 гр. Мы с Мастером не знаем что и делать с этим рексом. Сталь хорошая но крошится. Короче по зверю работает плохо.
babney
До рекса был Аваланч из М-390 он работал на ура.А рекс не хочет.
de3xa8vu
Мужики! просто поделитесь опытом у кого из рекса есть клинок, и он действительно рабочий, а не колбаски порезать. Нож делал я, человеку для охоты, фоток нет, да и какая разница какой нож? ведь речь идет о железе. ТТХ: длина клинка 135, ширина 35, сведён от обуха в 0,3, на первый раз заточил под 32, потом после каждой обдирки прибавлял на два градуса, сегодня заточил на 40 - будем пробовать. Точу Веневскими алмазами, заканчиваю 3/2, 1/0 Сколы происходят по всей РК, сама сталь держит заточку хорошо.
kolyabokov7
Не тонковато ли сведение для такой твёрдости, думаю, что не меньше 0,5-0,6 надо.
de3xa8vu
После стольких переточек там уже 0,6
vityuxa
После стольких переточек там уже 0,6
и всеравно крошиво идет, даже с углом 36 на РК? Это что то невероятно, не суперспец в "рексах" пару, тройку, только сделал, но так порубил по рогу тестовому, без потерь... Мож что с шелезякой...
K_V_E
Есть вероятность того, что виноваты алмазы (, особенно если сталь суховата.
Возможно исправить уже ничего не получится (могли образоваться микротрещины).
Попробовать следующее:
Переточить полностью, используя абразивные бруски на основе карбида кремния, (оксида алюминия), если есть возможность выполнить финиш на натуральных камнях.
Желательно точить в линзу, если на приспособе то 15-20? до сведения 0,2-0,3, дальше 30-35? и микрофаску 40-45?.
При обдирке снять мин. 0,2-0,3 мм.
При переточке алмазами не пользоваться СОВСЕМ!!!

С Уважением, Владимир.

zmeya
vityuxa
Мож что с шелезякой.
сложная, неоднозначная и излишне разрекламированная..
de3xa8vu
Так вот об этом и речь, делал несколько клинков из рекса, такого вроде не было, ну или люди не используют их наверное по полной программе. Был случай с закалкой А. Баликоева, нож просто бросили на стол и он на три части развалился, принесли показать, смотрю и понимаю что там уже были две трещины в обухе , т.к в начале трещины мм 2 был черноватый цвет, а далее по трещине нормальный металический. А здесь тоже не могу понять что с железом, вот и спрашиваем у профи. Может снести рукоять и отпуск сделать?
de3xa8vu
K_V_E
Есть вероятность того, что виноваты алмазы (, особенно если сталь суховата.
Возможно исправить уже ничего не получится (могли образоваться микротрещины).
Попробовать следующее:
Переточить полностью, используя абразивные бруски на основе карбида кремния, (оксида алюминия), если есть возможность выполнить финиш на натуральных камнях.
Желательно точить в линзу, если на приспособе то 15-20? до сведения 0,2-0,3, дальше 30-35? и микрофаску 40-45?.
При обдирке снять мин. 0,2-0,3 мм.
При переточке алмазами не пользоваться СОВСЕМ!!!

С Уважением, Владимир.

Да тоже уже думал другими камнями точить, сейчас послушаю комрадов и сделаю выводы, спасибо!

Lexa.a
Отправьте на заточку специалисту, у меня кроме алмазов то же ничем рекс заточить не получилось (ТО Алана 67ед), товарищ сказал что рекс сложная железка и к нему камни нужно подбирать и точить очень вдумчиво и с пониманием что чего и как.
Cudeyar
.....для начала нужно провести отпуск единицы на 2-3.....но если есть микротрещины, то это не поможет уже.....если поможет, то после заточки старение сделать часа 2-3 где то (120-150 градусов). А вообще правы товарищи - сталь излишне разрекламированна ...
de3xa8vu
Cudeyar
.....для начала нужно провести отпуск единицы на 2-3.....но если есть микротрещины, то это не поможет уже.....если поможет, то после заточки старение сделать часа 2-3 где то (120-150 градусов). А вообще правы товарищи - сталь излишне разрекламированна ...

Спасибо!

Алексей Зайкин
Переточите на водниках мягких, японовских, должно пойти! Но всё же это не панацея, нож должен точится на всяких образивах иначе он бесполезен!
an1310
При переточке алмазами не пользоваться СОВСЕМ!!!

Тоже бы так сделал. Один раз REX затачивал, сталь похожа на быстрорезы, только тверже, гиморная в заточке. Крупными алмазами на РК я бы не выходил. Фото быстрореза 63 ед. при заточке алмазами.

Камушки Карбид Кремния или водники. Заточить, посмотреть в микроскоп крат в 200, чтобы без сколов. Затем протестировать и снова в микроскоп. Может в железке дело.
Ссылка о заточке камрада Alex.P.

https://guns.allzip.org/topic/224/638051.html

Он кстати не боится алмазами на РК выходить.


Семен Михалыч
Зачастую клины сделанные под хороший рез из некоторых сталей не точатся алмазами, только водниками, если сразу не идет, нужно камни менять.
Отпуск в разумных пределах вряд ли поможет.
de3xa8vu
Комрады всем спасибо большое! Буду пробовать, сначала с заточкой поколдовать, а после испытаний в деле, здесь отпишусь что и как вышло. Хотелось бы конечно ещё услышать мнение А. Баликоева или С. Бурова как опытных термистов.
de3xa8vu
Дело в том что уже клинков 8 из Рекса сделал, и все точил этими же самыми алмазами, себе сделал и везде его использую, никаких сколов никогда не было, а этот последний вот так себя повёл.
мучачо
Тогда вопрос к термистам .
yesser
мучачо
Тогда вопрос к термистам
Вот это по делу. А то алмазы, алмазы. По этой логике и спуски надо было делать водниками. Алмаз 1/0 по сравнению с лентой Р24 всё равно что туалетная бумага "зева" 😊
PASHIK79
мне кажется, вопрос именно к термистам. я когда-то делал два ножа из Рекса. сталь сложная, но не помню, чтоб так крошилась.. может чуть отпустить надо?
art1000
4 ножа из рекса моих в полях и лесах работают. пока воросов нет. точно могу сказать про тот что у меня. после 4х оленей и кабана нож бреет.
Burchitai
Ожидать какой либо микропластичности на РК и не стоит. Это однозначно хрупкое, хоть и прочное железо. В результате имеется максимально высокая износостойкость, которая будет реализовываться при относительно толстом сведении с большими углами заточки.
При твердости 66+ это будет всегда хрупкое железо. при разумном использовании будет показывать чудовищно длительное удержание заточки. Закаливать стараюсь очень стабильно, даже и не могу предположить, почему один клинок отличается от остальных, может быть у вас пользователь ножей отличается от остальных, что тоже нельзя исключать. Или ошкуривался кабан, а до того - лоси. Я могу только предполагать и вряд ли дам четкий ответ даже по фотографии, а по словесному описанию это сделать еще сложнее.
babney
Добрый день. С одного лося сколы по всей Р.К,работаю с осторожностью,по костям стараюсь не цеплять.Он режет все нормально, только идут сколы. И каждый раз надо точить.
de3xa8vu
art1000
4 ножа из рекса моих в полях и лесах работают. пока воросов нет. точно могу сказать про тот что у меня. после 4х оленей и кабана нож бреет.

А вы какими брусками затачивали, чем финишировали?

Emiliokazanova
K_V_E
Переточить полностью(оксида алюминия), если есть возможность выполнить финиш на натуральных камнях.
это какойто прикол?
рекс точить на КК
Burchitai
Если отпущено на вторичку, то отпускать не вариант. Как обработан Рекс?
de3xa8vu
В каком смысле как обработан? Если как делался, то как и все, спуски на гриндере до 320, дальше ручная шлифовка с пастами, продольный сатин. Больше никаких обработок не было.
Burchitai
Он отпущен на вторичку или первичку?
de3xa8vu
На вторичку
Burchitai
Сделайте фото кромки, чтобы понять масштабы трагедии. Иногда микропилы это желательный механизм заступления РК, точнее не затупления а износа
de3xa8vu
Сколов уже нет, сегодня заточили опять алмазами на 40 градусов ( т.к. других камней нет, да и нож человеку срочно нужен) теперь надо ждать результат, как только отработает, сделаем фото и пришлём.
night-pnz
Погнал за попкорном) жду 2 серию)
Семен Михалыч
Господа, чем больше стараешься клин максимально в рез сделать, тем капризнее заточка.
Стараюсь стабильно делать все одинаково, по годами отработанной технологии.
Но отправляю клинки, пишет человек, один точится алмазами,второй нет, кристаллы из РК выпадают.Почему и говорю всем, клины мягкие, точите водниками, нафик велосипед придумывать.
Гадюкин
Не знаю,точу ножи разные и много,каждый день.Крайне редко встречается сталь которая не точится венёвскими алмазами,там приходится танцы с бубном устраивать,типа повышения угла и финиша мягким водником,но как правило всё это относится к чугунам под названием булат 😊 ,либо к стали с явным браком в термообработке, когда хоть заточись,кромка высыпается либо в каком то месте локально,либо по всей длине,в зависимости от косяка.
babney
Сколы по все Р.К и каждый раз в разных местах.Вот тебе РЕКС.
Анатолий71
Именно ножи из REX121 в ТО от С.Бурова не один десяток заточил на алмазах на угол 36-40 градусов, по желанию покупателей. В зависимости от партий какие-то чуть твёрже, другие помягче: но такого не встречал ни на одном клинке. Качество стабильное.
Alexey_K88
это какойто прикол?
рекс точить на КК
Только на КК.
От алмазов его подальше надо.
Не верите - посмотрите в микроскоп на РК.
Уже давно бруски алмазные для заточки не использую. В редких случаях для грубой обдирки без выхода на РК.
Алмаз выдирает карбиды из РК.
Если камень КК плохо берёт какую то сталь надо брать камень с меньшей твёрдостью. Только равнять его почаще.
Slava B
Дааа.
Как говорится ,от добра добра не ищут. Дальше бы работали Аваланчем с м 390, что заморачиваться то?
Отправляйте производителю,пусть изучает.
Rave-N
Slava B
Дааа.
Как говорится ,от добра добра не ищут. Дальше бы работали Аваланчем с м 390, что заморачиваться то?
Отправляйте производителю,пусть изучает.

что-то слишком мягко..... Из твердосплава то что не выточить? )))) простите за сарказм.

Alexey_K88
Из твердосплава то что не выточить?
Так а делал кто то из твердосплава - доволен очень!
Сводить-точить тяжко, зато надолго.
columler
Если сталь выкрашивается на углах больше 35градусов, то это проблема в стали, а не в абразивах, которыми её затачивают.
Burchitai
Как себя показывают последние заточки? Отпишитесь пожалуйста с фото
Семен Михалыч
columler
Если сталь выкрашивается на углах больше 35градусов, то это проблема в стали, а не в абразивах, которыми её затачивают.
Совершенно верно, сделать клин который будет затачиваться любыми абразивами, под любым углом,
труда не составляет.
Вот только режут они по разному.
Straykl
В прошлом году начал тестить Рекса. На трёх охотах на трёх лосях им поработали три егеря. Что за сталь им не говорили. После каждой охоты - обязательная перезаточка. Сколы по всей кромке. Угол заточки по рекомендации производителя 38 гр. Затачивал веневцами на новой связке. В микроскоп все идеально.
Фото до и после имеются
basp07
Straykl
В прошлом году начал тестить Рекса.
А С.Буров здесь причем?
Straykl
de3xa8vu
Мужики! просто поделитесь опытом у кого из рекса есть клинок, и он действительно рабочий, а не колбаски порезать. Нож делал я, человеку для охоты, фоток нет, да и какая разница какой нож? ведь речь идет о железе. ТТХ: длина .

Ноль седьмой, мой ответ понятен?

basp07
de3xa8vu
Дело в том что уже клинков 8 из Рекса сделал, и все точил этими же самыми алмазами, себе сделал и везде его использую, никаких сколов никогда не было, а этот последний вот так себя повёл.

С чьих рук последнего брали, если не секрет?

2Straykl:
Не везет,похоже,сходу. И когда мы услышим про китайца на лосе?

Straykl
basp07
2Straykl:
И когда мы услышим про китайца на лосе?

Давай мы лучше «услышим» от тебя про Рекса. Хотя бы что нибудь

basp07
К Локису прислушайся, а про себя забудь.
de3xa8vu
Последнюю заточку ещё не испытали, сегодня уехали в лес. А лопатку брали у Антона Татя, с ТО Сергея Б. насколько помню с предпоследнего распила по Рексу
babney
Нож в работе не был.сходили в пустую.Фото выложим после его работы.
Burchitai
Хорошо.
FullNaga35
отмечусь

------------------
Как космические карбиды бороздят просторы 12C27. © SergeyNm

FullNaga35
Burchitai
Хорошо.
как смотрите на то, чтобы принимать клинки на дальнейшее то для снятия внутренних напряжений после черновой слесарки?
Burchitai
FullNaga35
как смотрите на то, чтобы принимать клинки на дальнейшее то для снятия внутренних напряжений после черновой слесарки?
Вот и бизнес-идея созрела - любой человек с духовкой с термометром делает за деньги доп. отпуск после слесарки.
night-pnz
а как это сделать правильно? запихать в духовку любой дурак может, а вот вынуть нормально оттермиченный клин))) На сколько и на какую температуру надо пихать в духовку, чтобы всё было отлично?
FullNaga35
Burchitai
Вот и бизнес-идея созрела
как считаете в целом, есть вообще вероятность того что выкрашивания рк могут быть связаны с прижогами во время слесарки?
night-pnz
FullNaga35
как считаете в целом, есть вообще вероятность того что выкрашивания рк могут быть связаны с прижогами во время слесарки?

Думается что выкрашивание вряд ли. Прижог он же вроде как бы наоборот отпускает сталь, т.е. твердость уменьшается. А с меньшей тв. больше пластичность будет наверно.

Гадюкин
FullNaga35
выкрашивания рк могут быть связаны с прижогами во время слесарки?
Я думаю что на первичке это возможно. Недавно брал у Рустама заготовку, он сказал что пилил турбинкой хвостовик, после чего тот развалился как печенье. Интересно мнение Серёги по этому поводу. Сегодня заходил клиент на заточку Рекса, я его старый нож из него точил(алмазы 😊) , на котором, по его словам, куча кабанов разделанных и он ещё бреет. А принёс он новый нож из Рекса, который сел на первом кабане. Посмотрел, в общем он не сказать что сильно сел, но на радиусе кончика небольшие выкрашивания. Нож был заточен криво, на двух сторонах - разный угол. Привёл к общему знаменателю, сделал угол чуть побольше, посмотрим. И да, снова алмазы 😊
Шалим
Понаберут железяк заморских, а потом плачутся))))
Надоть брать кричное железо, наше, посконное.
Зоточил об галыш, если погнул, то об колено ввравнял и дальше работай))))
Cudeyar
Шалим
Надоть брать кричное железо, наше, посконное.
....не фига, из рекса лучше))
Гадюкин
Шалим
Понаберут железяк заморских
Дык вот же 😊. Сам повёлся, д-дрочу вот 😊

montanavlad
делал я из рекса нож - https://guns.allzip.org/topic/97/2372572.html
При тонком сведении (0,1 -0.2) было выкрашивание при заточке (тоже алмазами).
Притупил кромку до примерно 0,3 -0,4 , наточил на угол примерно 35 - вроде нормально.
Но нож для грубых работ не используется, так что не показатель.
Colonel64
Дам хороший совет. Не точите ножи веневскими алмазами, особенно твердые стали, будет выкрашивание. Сам через это прошел.
FIXXXL
Colonel64
Дам хороший совет. Не точите ножи веневскими алмазами, особенно твердые стали, будет выкрашивание. Сам через это прошел.
А про какое "выкрашивание" речь то идёт?
Полжизни точку алмазами, гальваническими в том числе, нет никаких выкрашиваний. Кроме исключений типа булатов или китайской ТО.
На мой взгляд, клинок, который нельзя нормально заточить алмазами - это брак. Или очень специальный клинок...
Colonel64
FIXXXL
А про какое "выкрашивание" речь то идёт?
Полжизни точку алмазами, гальваническими в том числе, нет никаких выкрашиваний.
Я про алмазы на органической связке. Намедни точил тоджиру из VG-10 как раз веневскими алмазами, так сколы прямо при заточке образуются. Пришлось перетачивать борайдами Т2 из карбида кремния.
Evgeni A
На мой взгляд, клинок, который нельзя нормально заточить алмазами - это брак.
На мой взгляд заточку ножей алмазами нужно предать анафеме. Допускаю заточку алмазами только ножей из ШХ, из рессор, ну и им подобных сталей, с твердостью РК 58-59 ед.
Гадюкин
Точу венёвскими сотни таджир из vg-10, ни разу не было никаких проблем с заточкой. 😀 Наверное что то делаю не так 😀
Гадюкин
Evgeni A
На мой взгляд заточку ножей алмазами нужно предать анафеме.
Угу. Флаг в руки 😊. В неделю штук 50 точите?
Colonel64
Evgeni A
На мой взгляд заточку ножей алмазами нужно предать анафеме
Праильно.
yesser
Evgeni A

На мой взгляд заточку ножей алмазами нужно предать анафеме.


А как на счёт шлифовки полировки алмазами? Вас послушаешь, так вместо стали должна остаться пористая губка, а все карбиды под столом.
Evgeni A
Угу. Флаг в руки . В неделю штук 50 точите?
Тогда нужно определиться что нужно - хорошо или много.
Зашел тут недавно в мастерскую по заточке "Точу ножи, ножницы и т. д. "Сколько стоит заточить нож?" - "400 рублей". "Мастер" даже не поинтересовался какой нож, для чего, из какой стали. Говорю: "чем точите?" - алмазной пленкой. Дальше разговаривать было бессмысленно. Позвонил в другую мастерскую. Там первый вопрос - какая сталь? -S110V. 500 рублей. Точат водниками.
Может мы чего-то не знаем, а может посомневаться?
Гадюкин
Evgeni A
Тогда нужно определиться что нужно - хорошо или много.
Нет комрад, хорошо может быть только через много. Опыт блин. Когда опыта много, и опыт этот разнообразен, это всегда приводит к тому самому хорошо. А если речь о посидеть и подрочить один ножик три часа, а потом писать трактаты, это не опыт. Да, я тоже не особо интересуюсь из какой стали нож, с какого то момента мне стало безразлично с какой сталью работать, и за работу я беру не от стали, а от длины. Прикиньте? Что за Рекс что за 110, что за сраный кизляр из пластилина, я беру 20р за см кромки. Я не обрушил ваш мир? 😊. Скажу больше, для меня легче заточить 90,110,чем сраный кизляр из пластилина, с шириной подводов по 3мм, кривым сведением спусков и кривой заточкой. 😊
FIXXXL
Colonel64
Я про алмазы на органической связке. Намедни точил тоджиру из VG-10 как раз веневскими алмазами, так сколы прямо при заточке образуются. Пришлось перетачивать борайдами Т2 из карбида кремния.
Переточил кучу тоджир и прочих япов, алмазами. Проблемы были только с каленой на предел, как япы любят, углеродкой. Вся японская вг-10 - ровный внятный заусенец. Китайская "вг-10" - крошилась.
FIXXXL
Гадюкин
Нет комрад, хорошо может быть только через много. Опыт блин. Когда опыта много, и опыт этот разнообразен, это всегда приводит к тому самому хорошо. А если речь о посидеть и подрочить один ножик три часа, а потом писать трактаты, это не опыт. Да, я тоже не особо интересуюсь из какой стали нож, с какого то момента мне стало безразлично с какой сталью работать, и за работу я беру не от стали, а от длины. Прикиньте? Что за Рекс что за 110, что за сраный кизляр из пластилина, я беру 20р за см кромки. Я не обрушил ваш мир? 😊. Скажу больше, для меня легче заточить 90,110,чем сраный кизляр из пластилина, с шириной подводов по 3мм, кривым сведением спусков и кривой заточкой. 😊
Плюсую!
Ибо от стали мало зависит производительность. Более - от объема металла, который нужно снимать.
А все эти хипстерские заморочки... Это всё от микроскопов 😀
Есть вот теоретическая физика, скоро будет видимо "теоретическая заточка" 😊
Как говорил покойный Дмитрич, "главное - понимать что и зачем ты делаешь"
Гадюкин
Хигиноками - блэд! 😊 Кстати, видел ролик как деды клепают эти ножики, отправляя клинок после закалки, прямиком на заточку, не заморачиваясь с отпуском, и понял почему их приносят всегда с высыпанной кромкой 😊
Evgeni A
Нет комрад, хорошо может быть только через много. Опыт блин. Когда опыта много, и опыт этот разнообразен, это всегда приводит к тому самому хорошо.
Опыта много - эт хорошо. Вот только не надо передергивать. Вы прекрасно понимаете о чем речь. Если нет, поясню - кизляр - это много, китай по 300 рублей это тоже много, но и качество там соответствующее и режут они лист бумаги под углом, как и задумано для продажи (микропила из тонких иголочек) и только. И здесь тоже опыта много и он подсказывает, что не нужно точить лучше. Нужно просто продать, а для этого показать эффектный фокус с разрезанием бумаги.
А мой мир Вы вряд ли обрушите. Первый свой нож я сделал в 1974 году. И для меня "ЛЕГЧЕ" точить не надо, надо точить ХОРОШО.

С уважением.

Kuk_68
Блин...
Зайдите в "заточной". Там есть две секты - "алмазники" и "натуралы". И у каждого своя религия, в смысле - теория о непригодности другого.
У самого есть и яп. водники, и несколько наборов "веневцев". Т. е. свежим точу, старыми грызу все начерно. Точу все алмазами, а япами - только от "совсем уж нечего делать". Ну, и чтоб пальцы веером распустить - мол каждый камень стоит, как полный комплект веневсих алмазов.
Да! Из рекса сделал три ножа (не бог весть сколько), один оставил себе, два - у охотников. И еще два бланка ждут своей очереди. Опытным путем пришел к 45 градусам. При подводе 0,35. Рубил и строгал кость при заказчике. Потом брился.
От стали, кстати, не в восторге. Хорошая, но не лучшая. Ржавеет. И, если смотреть в сторону "стеклорезов", то 125 и Ванадисы МНЕ нравятся больше. И по резу, и по удобству (точить - править - ухаживать легче)
Все сказанное - сугубо мое, личное, мнение.
FIXXXL
Evgeni A
Опыта много - эт хорошо. Вот только не надо передергивать. Вы прекрасно понимаете о чем речь. Если нет, поясню - кизляр - это много, китай по 300 рублей это тоже много, но и качество там соответствующее и режут они лист бумаги под углом, как и задумано для продажи (микропила из тонких иголочек) и только. И здесь тоже опыта много и он подсказывает, что не нужно точить лучше. Нужно просто продать, а для этого показать эффектный фокус с разрезанием бумаги.
А мой мир Вы вряд ли обрушите. Первый свой нож я сделал в 1974 году. И для меня "ЛЕГЧЕ" точить не надо, надо точить ХОРОШО.

С уважением.

Как всегда, счас начнется срачик. Потому, что оппоненты не договорились сразу о градации "ХОРОШО"
Для кого и зачем ХОРОШО? Трудозатраты, вложения и обратный отклик о ХОРОШО?
Много факторов, которые игнорят. А потом срач кругом....
FIXXXL
Простейший пример: https://guns.allzip.org/topic/224/2393399.html
Для меня и моих пользователей такая заточка это НЕ ХОРОШО. Тупо нет тактильного отклика при резе.
Но для спец ножей требуется именно такая заточка и там это - ХОРОШО.
Evgeni A
Как всегда, счас начнется срачик.
Нет, срача не будет. Доказывать свои подходы, правоту и жизненные установки не буду.
"Счастливое неведение" тоже имеет право на существование.
FIXXXL
Доказывать свои подходы, правоту и жизненные установки не буду.
Дык если не готовы - не пишите пафосную чушь про "анафемы". Делов то...
Гадюкин
Evgeni A
"Счастливое неведение" тоже имеет право на существование.
Вот даже как 😊. Ну, ну,куда уж нам, рукожопым неучам 😊. А чего вы ножики носите на заточку по мастерням то? Я вот всё сам да сам, с самого первого и до сих пор 😊.
Evgeni A
Дык если не готовы - не пишите пафосную чушь про "анафемы". Делов то...
Извиняюсь, извиняюсь. Согласен. Признаю, что неправильно была выбрана целевая аудитория. По своей наивности считал, что смысл этого послания дойдет только до вновь вливающихся в наш дружный коллектив перфекционистов. Потому, как эти люди все-равно дойдут до карбидов, например. А тут я им просто помог с направлением, в котором нужно двигаться.
А чего вы ножики носите на заточку по мастерням то?
Вот это называется "выдавать желаемое за действительное". Тоже, как и Вы точу сам. Всегда. А мастерская по заточке рядом с домом, просто зашел поинтересоваться.
С уважением.
AleksBr
Лежит клин для сборки тоже из Рекса. Почитал и задумался.
Выводов два.
Спуски в 0.35-04 и угол больше 40.
Второе сделать отпуск после уже слесарки.
Правда мне рекомендовали 2 раза по 4 часа и 300 град. Не слишком ли это много и долго.
Что думаете.
basp07
AleksBr
Что думаете.
Мое имхо- если клинок "подсыпает", то ни отпуск, ни увеличенный угол, ему не поможет.
AleksBr
Мое имхо- если клинок "подсыпает", то ни отпуск, ни увеличенный угол, ему не поможет.
Пока он даже не заточен.
Гадюкин
Evgeni A
А мастерская по заточке рядом с домом, просто зашел поинтересоваться.
А потом позвонили во вторую 😊. Я понимаю ровно так как вы пишете 😊. Перфекционизм это хорошо, но вот не понятна разница в опыте. Тут поровну людей точащих ножи, и поровну мнений. Причём если я не отрицаю применения камней в исключительных случаях, как с пересушенными японцами, то противоалмазная 😊 сторона, просто ужас как категорична. Анафеме 😊!-говорит, и считает алмаз, одной из главных причин крошащегося Рекса 😊.
Гадюкин
AleksBr
Лежит клин для сборки тоже из Рекса. Почитал и задумался.
Нет смысла, как мне кажется. Опять же, народ под покрытия берёт со вторичкой, мне покрытие не нужно, взял с первичкой. То тоже Серёгино. Спуски свёл в 0,5, хотя обычно 0,3 делаю, пусть будет что будет.


AleksBr
Нет смысла, как мне кажется. Опять же, народ под покрытия берёт со вторичкой, мне покрытие не нужно, взял с первичкой.
Я не могу сказать чья полоса была, мне её прислали. Сам слесарил.
Тоже не под покрытие. Траванул и галтанул.
Evgeni A
А потом позвонили во вторую . Я понимаю ровно так как вы пишете
Ну да и что????? Экий Вы. Хочется поймать на несоответствиях? Да, позвонил, да выяснил. И эта инфа для апелляции к грамотным аргументам.
Причём если я не отрицаю применения камней в исключительных случаях, как с пересушенными японцами, то противоалмазная сторона, просто ужас как категорична. Анафеме
Создается впечатление, что Вы невнимательно читали.
говорит, и считает алмаз, одной из главных причин крошащегося Рекса .
А это откуда? Ну перестаньте Вы уже додумывать, договаривать. В данной конкретной ситуации считаю причиной посыпавшейся РК именно термичку.
Stanislav A
А для чего вообще на вторичную твердость клинковые "железки" термичить? В чем резон, выжать дополнительно +1HRc? Или есть что-то ещё?

ЗЫ Это не утверждение, что во всём виной "вторичка", просто - вопрос. Вопрос и раньше возникал у меня, но не спрашивал ни у кого.

ЗЫ2 всё своё "барахло" точу венёвскими алмазами, ни чего не выкрашивается. Рексов нет, в основном М390 и аналоги. Не авторитетен в заточке, ни кого не убеждаю, для статистики адептам за и против.


basp07
AleksBr
Пока он даже не заточен.
Простите, не понял поначалу вопроса- если снять напряжения после слесарки, то, как считает Денис Фролов, помогает. Сам пробовал подобное, но кроме кареивого, трудновыводимого налета на спусках, преимуществ не ощутил. Быстрорезы, как понимаю, перегрева не боятся- бывает что и остальные стали на краях прижимной планки на подуставших лентах вывожу, но что бы повредить, перегреть кромку, как и алмазами, не получалось. Есть рекс на вторичку, который как-то, после слесарки и грубой заточки, удалось затупить только ударами о бороду наковальни, но на мясе-кости все же он "подсыпает" малость, хотя углы и сведения у него приличны, что считаю не совсем удачной термичкой для моего.
Шалим
Сам пробовал подобное, но кроме кареивого, трудновыводимого налета на спусках, преимуществ не ощутил

Что бы отпустить напряжения после слесарки, достаточно погреть при темп. 150-170 градусов в течении часа. Как правило, ни какие цвета побежалости, при такой температуре не возникают. И делается это после грубой обдирки, до чистовой слесарки.

Шалим
А для чего вообще на вторичную твердость клинковые "железки" термичить? В чем резон, выжать дополнительно +1HRc? Или есть что-то ещё?
ЗЫ Это не утверждение, что во всём виной "вторичка", просто - вопрос. Вопрос и раньше возникал у меня, но не спрашивал ни у кого.

Алан Беликоев подробно описывал процессы.
Для ножа лучше калить на первичку. Там целая статья была. Где то в мастерской. Попробуйте поищите.

basp07
Шалим
Что бы отпустить напряжения после слесарки, достаточно погреть при темп. 150-170 градусов в течении часа. Как правило, ни какие цвета побежалости, при такой температуре не возникают. И делается это после грубой обдирки, до чистовой слесарки.
Если бы была углеродка, то проблем-нет, а когда 110х18 и при 200 дает такое и не выводится ничем, то как-то не приятно. Как-то не приходило в голову после обдирки прерываться, а потом заново начинать незаконченный, мозговыносящий процесс на сталях, которые и обдирать-то приходится с матюками.)
Stanislav A
Алан Беликоев подробно описывал процессы.Для ножа лучше калить на первичку. Там целая статья была. Где то в мастерской. Попробуйте поищите.
Спасибо поищу, почитаю (если найду). Но сочетание слов "Алан Беликоев подробно" напрягает... Как бы на "диссертацию" по карбидам аустенитам мартенситам не нарваться и не перекалить свой мозг 😊
Kuk_68
Я вот что заметил: "сторонники алмазов" спокойно относятся к "водникам-натуралам". А вот те, напротив, люто ненавидят "алмазников".
В этой связи вопрос: вы можете себе представить профессора МГУ, который глумится над крестьянином за то, что тот не может взять интеграл по поверхности? А крестьянина, смеющегося над профессором за то, что тот не знает, с какой стороны подойти к корове?
Делайте выводы.
ЗЫ. Тот нож из рекса, что оставил себе, строгает волос. Заточенный алмазами. Т. е. нож закреплен неподвижно, волосом вожу по нему, с волоса - стружка.
Я понимаю, "натуралы" скажут: "мы тоже так можем!" Но они это могут после трехдневного дро...ева. А алмазы - после двух часов.
ЮЗОН
такссс.... кажется пришло время на посленовогодний авитаминоз 😊

basp07
Если бы была углеродка, то проблем-нет, а когда 110х18 и при 200 дает такое и не выводится ничем, то как-то не приятно.
А обезжиривать его перед отпуском - не пробовали
обычно для этого хватает, помывки в обычном бензине
а то всяческая "грязь", отпечатки пальцев, следы масла, пасты и т.д
дают плотный, плохоудаляемый нагар/окисел
И "финишный" отпуск, если он проводится в обычной кухонной духовке
(где полно всякой органики- сажи- жира)
лучше защитить(обмотать) хотя бы алюминиевой фольгой
правильно полированная и обезжиренная 95Х18 и 110Х18 на температуре 180-200 гр, за 1-2 часа в печи, максимум - слегка желтеет

tref7
FIXXXL
Переточил кучу тоджир и прочих япов, алмазами. Проблемы были только с каленой на предел, как япы любят, углеродкой. Вся японская вг-10 - ровный внятный заусенец. Китайская "вг-10" - крошилась.

Поясните пожалуйста, какие были проблемы с улеродкой?

Slava B
Kuk_68
Я вот что заметил: "сторонники алмазов" спокойно относятся к "водникам-натуралам". А вот те, напротив, люто ненавидят "алмазников".
Есть абразивы разные и то, и это,и третье, и не водном экземпляре.
Все зависит от моего настроения, степени износа кромки, стали, и конкретно изделия. А вот так говорить что ненавидят, что то сомневаюсь, ну нравится на воднике, или арканзасах , или алмазом потом натуралом финишировать - ды на здоровье, главное результат!

Kuk_68
Я понимаю, "натуралы" скажут: "мы тоже так можем!" Но они это могут после трехдневного дро...ева. А алмазы - после двух часов.
Тоже мне счастье, и два часа слишком долго!

tref7
Ещё вопрос к гуру заточки. Чем лучше всего формировать РК?
Про заточку я понял, что ничего не понял.)))
Гадюкин
Я набиваю эльбором на керамической связке. Достались с инструментального завода круги, распускаю их на бруски и пускаю на грубую работу. Очень злобные, хотя зерно не крупное.
basp07
[QUOTE]Originally posted by ЮЗОН:

правильно полированная и обезжиренная 95Х18 и 110Х18 на температуре 180-200 гр, за 1-2 часа в печи, максимум - слегка желтеет

[/QUOTE
Я уже ответил, что получал кариевый налет, который легко отходил от одних при опускании в 5% азотку, а от других-нет, хотя отпуск делал в муфеле, после 320й ленты. Если есть опыт улучшения стойкости кромки после подобного отпуска на какие-то проценты, то, подскажите, на какие, так как я, повторяю, не ощутил?
basp07
tref7
Чем лучше всего формировать РК?
Про заточку я понял, что ничего не понял.)))
Здесь кроется проблема в непонимании потому, что не все зависит от заточки-главное, по моему мнению, как сталь приготовлена. Если кромку мнет, или скалывает, то ничего Вам не поможет. Порошки, чтобы получить стабильно высокий на них результат, нужно ковать с особым подходом перед термичкой, а так- и дальше будут деления на алмазы и не алмазы. Все имхо из своего опыта пользователя.
FIXXXL
tref7

Поясните пожалуйста, какие были проблемы с улеродкой?

Крошилась при заточке на гальваническом алмазе. Не все клинки, но попадались...
Slava B
tref7
Ещё вопрос к гуру заточки. Чем лучше всего формировать РК?
Про заточку я понял, что ничего не понял.)))
Смотря какое сведение.
В 90% использую алмазы, 100/80 для формирования рк. При условии сведения 0.7-0.2 мм.
Толще 0.7 ,то алмазный напильник, или гриндер.
Если нож с тонким сведением ,скажем от 0.2 мм, и тоньше
то алмаз от 20/14 ну и тоньше,все остальное по ситуации, зависит от твердости и типа стали, ну и выбора абразива.
tref7
FIXXXL
Крошилась при заточке на гальваническом алмазе. Не все клинки, но попадались..
Спасибо. Это и хотел услышать, ибо буквально на днях столкнулся с подобной проблемой впервые. Клин заказчика, углеродка, какая заказчик не сознался, сведение 0.4-0.5, угол заточки по 17.5 на сторону дал. Кромка сыпется. Я ему так и сказал, что с ТО проблемы.
За советы по формированию РК тоже спасибо всем откликнувшимся.)))
Tekeev09
точу веневскими алмазами, больше 200 ножей заточил из разных сталей в том числе и рекс, не разу ничего не выкрашивалось
tref7
Tekeev09
точу веневскими алмазами, больше 200 ножей заточил из разных сталей в том числе и рекс, не разу ничего не выкрашивалось

Так вот и я впервые столкнулся, хотя тоже не первый нож точил. Следом теми же алмазами заточил без проблем нож с клином из ди2.

Slava B
tref7
Клин заказчика, углеродка, какая заказчик не сознался, сведение 0.4-0.5, угол заточки по 17.5
Кромка сыпется. 
Дело не в алмазах и прочих абразивах.
Если нет формирования ровного заусенца, ножик можно выкинуть на помойку.
basp07
Slava B
Если нет формирования ровного заусенца, ножик можно выкинуть на помойку.
у меня был случай, когда удалось сохранить клинок с 65Г- сыпалась, так же, при заточке, что не давало результат по кухне. Попробовал перекалить самостоятельно и в масло- даже не повело, хотя сведение было не большим и клин ожил.
Шалим
Когда только начинал ковать, был случай с углеродкой.
После закалки все было хорошо. И точился и резал.
Спустя год, мож чуть меньше, уже не помню за давностью лет, кромка начала крошиться. Заточить было невозможно. Р.к. сыпалась. Нож ушел в помойку.
Сейчас вспоминаю и улыбаюсь))))
Это все от неправильного т.о.
Гадюкин
tref7
Кромка сыпется. Я ему так и сказал, что с ТО проблемы.
Такое же встречается на клинках локально. Может в одном месте высыпаться кромка, и хоть заточись. Скорее всего подобное происходит в местах прижога.
tref7
Гадюкин
Скорее всего подобное происходит в местах прижога.
У меня создалось впечатление, что клин перекален. Либо с отпуском намудрили. Я в ТО больше теоретик, так что в основном понимаю, но сказать не могу.)))
Хотя думаю, нож будет жить и работать, крошится не значительно. Я РК шлифанул после алмазов двухтысячной наждачкой и полирнул на бумаге с пастой ГОИ. Места, где выкрошилась кромка, стали ровными.
FIXXXL
tref7
У меня создалось впечатление, что клин перекален. Либо с отпуском намудрили. Я в ТО больше теоретик, так что в основном понимаю, но сказать не могу.)))
Хотя думаю, нож будет жить и работать, крошится не значительно. Я РК шлифанул после алмазов двухтысячной наждачкой и полирнул на бумаге с пастой ГОИ. Места, где выкрошилась кромка, стали ровными.
Если аккуратно пользовать по мягкому,  и такие клинки будут резать...
GeKtoR_64
Интересно пишете))).
ЮЗОН
Скорее всего подобное происходит в местах прижога.

И не только это
... частенько, при обработке, заготовку охлаждают в воде
так вот, район РК, успевает нагреваться сильнее чем основной клинок
и его "горячим"- в холодную воду "шварк"
несколько циклов такого охлаждения и.... целая куча микротрещин по РК - ОБЕСПЕЧЕНА
(от слова микро, то есть, не видимых глазом)

порошки- обладают пониженной теплопроводностью
и более критичны - к резкой смене температуры (даже в 50-80 градусов)
так что, если уж даже и "перегрел," лучше охлаждать спокойно, на воздухе .
(будет больше пользы чем вреда)

И иногда замечал, что некоторые заготовки/полосы
были раскроены с помощью "термо" способа (или лазер, или еще что)
это часто наблюдается по краю "заводского" листа
(при резке листа - производителем, продавцом и т.д. )
так вот, эта кромка УЖЕ- деградированна (хоть и на 0,5-1-2 мм)
и её надо обязательно убирать или позиционировать на обух-(что тоже не очень желательно)
а так как, железка дорогая, то с такой потерей (в основном ширины клинка) -не каждый соглашается. 😊

И так как, в основном Rex -121 для хорошего реза часто калят на первичку (хотя производитель для этой стали- советует вторичку)
то всяческие локальные перегревы при обработке (а это в основном происходит в районе РК )
иногда чреваты - нехорошими последствиями
так что "финишный отпуск" (снятие напряжений, уравновешивание структуры и т.д), для изделия - ОЧЕНЬ желателен


(Все написанное ИМХО, никого не принуждающего к противодействию) 😊

Шалим
. Если аккуратно пользовать по мягкому, и такие клинки будут резать...

Заплатить кучу денег за супердорогуюофигенную железку, что бы резать только мягкое, да ещё и аккуратно?
Проще мору взять))))

Гадюкин
tref7
Я РК шлифанул после алмазов двухтысячной наждачкой и полирнул на бумаге с пастой ГОИ
Погодите. Алмазом каким закончили, прежде чем начали тереть наждачкой? У алмаза 1/0 порядка 12000 по гритам
Гадюкин
Юра, ну железки я всегда на руках пилю, темпер чувствую пальчиками, ну блин, это как надо перегреть железку, что бы микротрещины пошли? На своих клинках у меня ни разу не было такого, что бы кромка локально выкрашивалась, были такие случаи с полным выкрашиванием, в те времена когда я покупал готовые клинки у ребят, достаточно давно тут известных. Но там точно были проблемы с то. Но что бы я взял калёную полосу или бланк и сам выпилил клинок - ни разу не было проблем с заточкой. Ни на порошках ни на обычных. Да, были проблемы с Хромалитом, причём на диске который мне порезали гидрорезкой. Все края были в трещинах. А вот в тех что резали лазером, никаких трещин. Да, спиливаешь пару мм стали и погнал. Так я из них штук десять кухонников сделал, в том числе шефов, с большой площадью и толщиной по обуху 2-2,5мм. До сих пор все работают, на заточку приносят. Это мой опыт, так сказать.
ЮЗОН
Шалим
Заплатить кучу денег за супердорогуюофигенную железку, что бы резать только мягкое, да ещё и аккуратно?
Зато это будет именно ТА - супердорогуюофигенная железка
ведь "понты" - дороже денег !!!

Ведь многие(и не только заказчики ) уверенны, что железка,(из разряда HSS)
которая от рождения (а делали её совсем не для ножей)
предназначеная для обработки (резки) железа и других металлов
с салом/колбасой/помидорками
- будет справляться намного лучше, чем обычная углеродка
(ведь у неё твердость более 63ед и износостойкость +200% )

а еще, особое внимание (для маркетинга), надо обращать к красностойкости
чтоб ножом, можно было резать, разогретое до красна железо 😊


ЮЗОН
Гадюкин
... У алмаза 1/0 порядка 12000 по гритам
Даже в районе 14000, это если по пиндосовским МЕШам

Да, были проблемы с Хромалитом, причём на диске который мне порезали гидрорезкой
С хромалитом, что на дисках, немного по другому
там железо изначально кристализованно для формы "диск"
(их (настоящие) не делают из листовой заготовки)
так вот, при резке из них бланков происходит снятии напрядения,
у них и возникают напряжения, которые и рвут клинок
(такое наблюдалось неоднократно)
пробовали - резали диск на 2 или 4 части и половинкам делали глубокий отпуск
(твердость падала на 1-2 ед)
после этого, практически все заготовки - переставали лопаться
а лазер, в твоей ситуации, мог принимать "участие" в отжиге/отпуске/оплавлении- кромки
а на гидрорезе, при резке, возникает условие
"сплошной материал" - "дырка", вот и напряжения на кромке "целое тело - пустота"
-и рвут материал
отличное условие- для образовании микротрещин

железки я всегда на руках пилю, темпер чувствую пальчиками, ну блин, это как надо перегреть железку, что бы микротрещины пошли?
Серег,как говорят "дурное дело- не хитрое"
(это - не к тебе относится)
ведь некоторые, слово "теплый/горячий" воспринимает по своему
и разница иногда - существенна

tref7
Гадюкин
алмаза 1/0 порядка 12000 по гритам
Нету у меня такого алмаза. Полноценным набором не разжился пока.)))
tref7
Шалим
Заплатить кучу денег за супердорогуюофигенную железку, что бы резать только мягкое, да ещё и аккуратно?
Проще мору взять))))
Это был ответ на мой пост про углеродку.)))
FIXXXL
Шалим

Заплатить кучу денег за супердорогуюофигенную железку, что бы резать только мягкое, да ещё и аккуратно?
Проще мору взять))))

Это скорее спец.инструмент, типа японского кухонника
Ни разу не универсал конечно
Но кому-то нравится...
Гадюкин
ЮЗОН

Зато это будет именно ТА - супердорогуюофигенная железка
ведь "понты" - дороже денег !!!


Юра, понимаешь в чём дело, тут не лохи которые повелись на маркетинг, тут человек который реально разделал ножом не один десяток кабанов, и взявший себе второй нож из этой стали. Не мои ножи, это мой клиент на заточку. Ножик ухоженный, никаких пятен ржавчины. Человек не бедный, ножей у него, как я понял, не мало, но вот именно от Рекса он в восторге, и считает что это у него лучший нож. А кабан это - кабан, по щетине и салу сталь садится достаточно быстро, так что для работы ножа зверь показательный. Вот тебе и маркетинг.
П. С. Приедет из командировки тот кто делал эти ножи, я спрошу чья то на том ножике. Железо с Ганзы.
Гадюкин
По хромалиту. На завод отдал два диска, на гидрорезку, один порезали отлично, ни одной трещины, а на втором видимо решили ускорить процесс и увеличили скорость. Моя версия. А потом был резаный лазером, это Ренат у себя где то порезал и прислал мне полосы 40мм. Кстати, твёрдость на месте реза лазером остаётся выше возможностей надфиля. Я даже корку запёкшуюся снял на ленте, что бы убедится что пилю сталь а не спечённый нагар. Понятно что выпиливая клин, я сношу эти места с побежалостью. Вот тебе тоже информация для размышления.
П. С. Пробовал отпускать несколько полос, даже Серёге звонил по режимам. Выпилил клин и легко сломал его руками 😊. С "не отпущенными" всё норм 😊.
Гадюкин
tref7

Нету у меня такого алмаза. Полноценным набором не разжился пока.)))


Надо брать, что бы не мучаться со всякими наждачками-притирками 😀.
ЮЗОН
Гадюкин

...понимаешь в чём дело, тут не лохи которые повелись на маркетинг, тут человек который реально разделал ножом не один десяток кабанов, и взявший себе второй нож из этой стали. Не мои ножи, это мой клиент на заточку. Ножик ухоженный, никаких пятен ржавчины. Человек не бедный, ножей у него, как я понял, не мало, но вот именно от Рекса он в восторге, и считает что это у него лучший нож.

к сожалению, я еще и понимаю, что партия от партии (стали)
тоже может отличаться и по химии и по структуре, и по качеству
и резана или вдоль проката или поперек
(хотя говорят, что для порошков это без разницы, 😊
но прокат стали в определенном направлении, она и в Африке прокат )
и калить можно и с большой, а можно и с низкой температуры
так же можно со временем выдержки -поиграться
так же всяческое крио, кол - во отпусков, время меж закалкой и отпуском
и еще, целая куча всяких мелких, незначительных 😊 нюансов,
приводящих, вроде бы к одному результату
(а у нас, это определенная/заказанная твердость)
***
Хромолитовые диски, да - они отличаются друг от друга
из одного - удается выкроить только 3-5 ножей
(остальное лопается)
а другой - весь уходит в работу - без брака
и надо не забывать, что, это то - диски Б\У
и мало ли чего, происходило с ними в процессе их прямой эксплуатации
(поверхностный наклеп - тоже играет роль)
в след. раз, как надумаешь ломать хромолит
предварительно положи его в слабенькую Х.Ж.
и на изломе, потом увидишь, откуда он начался

Гадюкин
ЮЗОН
предварительно положи его в слабенькую Х.Ж.
и на изломе, потом увидишь, откуда он начался
Я это уже за правило взял,у всех полос зашлифовываю торцы 120й лентой вдоль,а потом травлю полосу в хж. Только так удаётся определить трещины.Керосин с мелом с этой задачей справляется гораздо хуже,а так на шлифованом торце трещинки хорошо заметны.
Гадюкин
ЮЗОН
к сожалению, я еще и понимаю, что партия от партии (стали)
тоже может отличаться и по химии и по структуре, и по качеству
и резана или вдоль проката или поперек
Стало быть есть к чему стремиться,и потенциал у железки очень даже,а не просто красивый фантик.
Renat 73
Из хромалита 34 диски фирменные пр-ва германия,закалка на вторичную твёрдость,сколько пытался разрезать всегда лопались,только на лазере получалось порезать,есть ещё из d2 сделаны в Украине и ещё где то,те режуться болгаркой без проблем,но их не берут по прямому назначению,так как они плохо ходят ,быстро тупяться,были ещё из хромован,те искрят при резе,и чуть не сгорело пр-во туалетной бумаги.
Гадюкин
Да не,норм.Я уже со счёта сбился сколько ножей из него сделал.Хорошая сталь,ещё осталось маленько от того диска что ты мне крайний выслал.Что то порошки затянули 😊
tref7
Гадюкин
Надо брать, что бы не мучаться со всякими наждачками-притирками 😀.

Надо. Мне ещё много чего надо. На все денех не хватает.)))

ЮЗОН
Renat 73
Из хромалита 34 диски фирменные пр-ва германия,закалка на вторичную твёрдость,сколько пытался разрезать всегда лопались,только на лазере получалось порезать
Ну раз, ты сюда заглянул, тогда может в курсе, на какую глубину
нож заходит - в разрезаемый материал ?
ynhuk
Не знаю, калю на 67-68, обычно 67, точу на 36-38, в зависимости от сведения но толще 0.3 не свожу, по костям попадаю но не рублю, проблем нет. Это железка не для всех слесарей и ножеделов, много нюансов, ну и край проката на нем по сечению листа всегда в микротрещинах и дефектах, я обрезаю по кругу 1 см с листа, далее режу на бланки. Эта железка также как и 125, 15, требует отпуска после слесарки для снятия напряжений.
ynhuk
Лазер гуано полное, закалены эти диски на 58-59, после лазера тоже микротрещины есть, только гидра или эрозия по каленому.
И вообще поражают эти темы что делать с тем, что делать с этим, учиться и читать на хрен, перед тем как браться за тот-же рекс подумать что за нож и для каких задач он будет, подробнее отнестись к выбору т.о и железки в целом... А то как в анекдоте: " права купил, водить не купил".
ynhuk
Нет камрад Шалим, мы говорим про работать и с этими железками надо уметь работать. А проще всего это лепить что попало и из чего попало, хоть из рекса и продавать не в даваясь в подробности и знания, купить гриндер и через год сказать я все знаю все могу.
Renat 73

Ну раз, ты сюда заглянул, тогда может в курсе, на какую глубину
нож заходит - в разрезаемый материал ?
Диск загрязнён материалом который режит на 2/3 радиуса.
Гадюкин
ynhuk
А проще всего это лепить что попало и из чего попало, хоть из рекса и продавать не в даваясь в подробности и знания, купить гриндер и через год сказать я все знаю все могу.
Капец как ты иногда категоричен в суждениях 😊.
ynhuk
И вообще поражают эти темы что делать с тем, что делать с этим, учиться и читать на хрен, перед тем как браться за тот-же рекс подумать что за нож и для каких задач он будет, подробнее отнестись к выбору т.о и железки в целом... А то как в анекдоте: " права купил, водить не купил".
Ну и что поразительного в данных темах на страницах профильного форума 😊? Может проще надо быть, кто из чего хочет, тот из того и делает, на свои деньги между прочим. А если что не понимает, спрашивает у сообщества, наверняка кто то уже это проходил. Это что ли не нормально? Лазер-говно, гидрорезка - неештяк! А я вот не согласен, лазером мне порезали и трещины не образовались, а на гидрорезке пол диска в брак. По твёрдости, ты замерял 58-59? Надфиль даже не цепляет, по ощущениям в работе, там скорее 62+. В общем, написал ты дофига, но слов по теме слишком мало, всё больше какой то крик возмущения непонятно чем, и какие то левые претензии к людям, которые, повторюсь, за своё бабло работают с материалами, которые только душа пожелает. Ты то тут причём?
ynhuk
Промерял от центра до краев, центр 57 далее 58 далее 59 и на самом крае 61-62, все на твердомере, железо не плохое в исходной т.о, но я его перекалил. Вообще я с потолка ничего не беру, все меряется а зачастую и шлифы делаются.

Ну так и чего я за свое бабло тоже экспериментирую и в количестве не одной заготовки молча, просто напрягают высказывания я такую дорогую железку купил, а она не оправдала ожидания.

Я просто к тому, с рексом трудно работать и перед тем как это делать нужно иметь некий опыт, по моему этот вопрос проще было задать до изготовления ножа. а теперь перегрев там кромки или не то т.о, или край листа уже ни кто не узнает причину. Единственный вариант на мой взгляд переточить на 40-45 гр. А так да каждый свои деньги тратит как хочет.

basp07
Если что-то кусками с кромки отваливается , то 40-45- не вариант. Не про рекс, если что.
basp07
По поводу гриндера и подмастерий..
С пару с лишним месяцев назад взялся построить самостоятельно мастерскую, так как железо уже не вмещалось в существующие подсобки, да через пару недель упал неудачно и с переломанными ребрами ушел на больничный и от скуки принялся шерстить инет по топорам, так как не до них до этого было. Наскреб то, что нормальный топор обязан держать гвозди при углах от 40градусов полных, тогда он будет держать трубчатые кости.
Решил проверить на деле и порубить эти гвозди своими топорами- выдержал один из 5-ти, кажется и то на угле немного за 40, а остальные, на тех же углах и выше-нет. Так же он выдержал трубчатые кости.
Ранее, удивляясь тому, что я написал здесь выше, т.е. проблеме с приобретенными клинками, поковками, я начал пытать все на струге гвоздей, открытием консервных банок и прочим. Пришлось от топоров перейти к ножам,когда еще толчком послужило видео от кузнеца Евгения Литвина. Пробовал только на двух ножах с заточкой выше 40град. так как уверовал опыту кузнецов, но сегодня попробовал заточить свежеиспеченный нож на 34град. и он так же, с микровминаниями прошел тест, когда он сможет после этого распластать салфетку, что для меня пока мистика, так как это первый мой самостоятельно откованый нож, который я вкурил почитав В.Кузнецова и Е.Ли.
Получилось так, что то видео поставило все точки над "И" и я в прошлые выходные собрал себе по простенький горн и немного поковал, а в эти выходные подготовил свои кувалды как следует и поковал на пробу из рессоры две пешни, из резцов мелочевку по хозяйству и ножичек рессорный добил, доварив хвостовик из чего было, так как малый, кусок отпилил, как оказалось. Все это успел закалить в печи, прихватив самодельно выструганные параллельки к фрезеру, до которых руки не доходили ранее. Так что покупка гриндера до многого может довести, если иметь придирчивый ко всему характер.) Извините за много букв, так как я вижу так, как я вижу, но на этом не настаиваю и пока не навязываю.)

basp07
Сам себя опровергну, так как нашел ошибку- затачиваю несколько лет на одной точилке (Ермак-3), почти при крайнем верхнем положении,ставя на пяту, когда общая погрешность 1-1,25град. от площадки, что обычно не учитываю и угол на эитом положении в пределах 40град., в зависимости от толщины и ширины клинка. Несколько раз перепроверил, ставя другой нож, так как сомневался в 34град. Оказалось угол 45град.. так как пята откована мной под клин, что не заметил сразу- чудо не случилось.)
Приношу извинения за свой длинный текст и веру в несбыточность, так как углы при резании определяет отдельная наука, с которой не поспоришь, поэтому и затачиваю все свои ножи начиная от 36 и выше,в том числе и кухню, а подтягиваю сверла и резцы под свои.
ЮЗОН
ну иногда, можно и освежить память

https://standartgost.ru/g/ГОСТ_Р_51015-97

Это ведь, не просто так придумали 😊

roman1724
О чем тема? Восьмая страница пустой болтовни
Товарищи из Холодного и Заточного,Вы там у себя годами сретесь,вот и продолжайте там же,будте любезны.
Единственный раздел,который еще не загадили,остался. Оставьте Мастерскую в покое.
Гадюкин
Так уже давно здесь про заточку тишина, вы как то постфактум возбудились 😊.
basp07
ЮЗОН
ну иногда, можно и освежить память
Нас, попробовавших в деле на 66, на старом мякише не провести.) У каждой стали есть предел, но поиски углов, камней- дорога в не туда, как кажется.)
Гадюкин
Да, дело тут явно не в заточке.
roman1724
Гадюкин
Так уже давно здесь про заточку тишина, вы как то постфактум возбудились 😊.

Даже и мысли не было..возбуждаться. А не по теме трындеть не надоело?

Гадюкин
Что конкретно вам не нравится? По теме всё уже сказано, наверняка какой то косяк либо с то, либо со слесаркой. Сам свой клин из Рекса по совету Серёги Бурова, после слесарки отпустил. Соберу ножик, посмотрю как он будет точиться, заточка всё покажет.
ЮЗОН
basp07
Нас, попробовавших в деле на 66, на старом мякише не провести
У каждой стали есть предел, но поиски углов, камней- дорога в не туда, как кажется.)
Ну так еще, остается много чего попробовать
к примеру 88-90 по HRA
или же 9+ по Моосу
😀
basp07
ЮЗОН
или же 9+ по Моосу
Такого добра так же хватает, а началось все с банальной трамонтины, будь она не ладна.)
boroda Kostroma
простите меня ламера за то что я сунулся в ваш разговор, но из восьми страниц я понял ... гуру не погрешимы, рекс форева а пользователь сам дурак и не хрена не понимает...
еще раз простите...
Yongert
простите меня ламера за то что я сунулся в ваш разговор, но из восьми страниц я понял ... гуру не погрешимы, рекс форева а пользователь сам дурак и не хрена не понимает...
еще раз простите...

Не Ген, не так, а вот так:

Мне Мастеру ножеделу заказали нож из самой твердой железки, я купил, собрал нож а но он не режет, я не виноват - это виноват Вася, Петя, крусибл, и т.д и т.п., это они пи..сы а я мастер ...
и то что мой нож не режет - это термист виноват не я, с ним разбирайтесь ... ))



Yongert
сборщикам как и танцору, трусы мешают самому железо купить и затермичить и полностью свое изделие продать и за него ответить....
не можешь сам сделать некуй ножи продавать и потом ныться что железо гавно, термисты говно, делай сам )))

у меня пару раз в год бывает:
берут бланки, точат на точиле, режут лазером каленое железо, высылают фото с черной лопастью клинка от перегрева - и говорят - оно само )), так и было.
железо гавно, то гавно.

что мешает решить вопрос с термистом? если партия не косячная и пролетел брак, все решаемо, без публичного промывания непонятно кем обкаканных трусов.

Мастер - делай ВСЕ сам и отвечай за готовое изделие....

Гадюкин
Yongert
Мне Мастеру ножеделу заказали нож из самой твердой железки, я купил, собрал нож а но он не режет, я не виноват - это виноват Вася, Петя, крусибл, и т.д и т.п., это они пи..сы а я мастер ...
и то что мой нож не режет - это термист виноват не я, с ним разбирайтесь
Что это было 😊? Если мой нож не режет, то я возвращаю деньги, а с продавцом железа разбираюсь самостоятельно.
Гадюкин
Yongert
сборщикам как и танцору, трусы мешают самому железо купить и затермичить и полностью свое изделие продать и за него ответить..
Предлагаю пойти дальше, и самому добывать руду 😆😀. Да, решать вопрос с продавцом надо тихо и самостоятельно(с термистом он пусть сам разбирается) . Согласен. А может человек и не хочет ничего решать, хочет для себя определиться, брать сталь у этого человека в будущем, или у другого, благо выбор есть. Я вот не у всех беру, и всегда интересуюсь чья ТО. А как определить что вина именно термиста, если не хватает личного опыта? Может обратиться с вопросом в соответствующем разделе соответствующего форума, что бы помогли разобраться те у кого этого опыта больше? Блин, вообще не понимаю, столько текста с какими то странными претензиями 😊.
П. С. Сборщикам, как ты называешь, трусы мешают. И ещё много чего мешает, что бы самому не варить сталь и не термичить железо, а покупать его у людей, которые этим занимаются, давая им заработать денег на покушать. 😊 Ты же не даром, из альтруизма этим занимаешься? Нишу занял, конкурируешь, заботишься о качестве и легко решаешь вопросы претензий? Нет ни одного человека, который не совершает ошибок, ты не можешь дать никаких гарантий на то, что у тебя не может получиться брак, о котором ты и знать не будешь, а узнает о нём только тот, кто будет точить нож из твоего железа. Повторюсь, когда я покупал в своё время готовые клинки у очень известных здесь мастеров, даже у них случались косяки, то кромка выкрашивается, то клин гнётся, хотя не должен. И все это всё понимают, и принимают и компенсируют. Если ты понимаешь о чём я. Поэтому будь на 100%уверен, что часть претензий которые тебе предъявляют, это претензии честно заслуженные, а не от рукожопия "сборщика" блэд😀
Yongert
бывает и брак производителя, и что заказчика на беллер отправлять?

Что это было ? Если мой нож не режет, то я возвращаю деньги, а с продавцом железа разбираюсь самостоятельно.

в общем то да ))

Гадюкин
Yongert
Мастер - делай ВСЕ сам и отвечай за готовое изделие.
да ладно😀?! И что, часто "сборщики" требуют тебя расплатиться с покупателем своего косячного ножа? Блин, в чём суть претензии то? 😆😀
Гадюкин
Yongert
в общем то да
У меня если при заточке какие то проблемы с кромкой, этот нож никогда не будет продан, просто полетит в помойку. То есть претензий от покупателя ножа просто не будет, а вот у меня к термисту, могут возникнуть. 😉
Гадюкин
Yongert
бывает и брак производителя, и что заказчика на беллер отправлять
Подожди. Если ты продал полосу железа с дефектом производителя, то ты, в случае выявления этого дефекта твоим покупателем, конечно должен вернуть деньги или заменить на аналогичную. Ну если конечно ты хочешь и дальше заниматься продажей железа. Репутация-дорогого стоит. А уж как ты будешь вопрос с заводом решать, или не будешь, конечного потребителя вообще волновать не должно. Можешь конечно и нахрен послать, назвав рукожопым сборщиком, но так одного-второго пошлёшь, и закончится твой бизьнес 😀
AleksBr
Сегодня доделал нож с клинком из рекса.Заточил. Спуски в 0.36=5 к РК. Угол 40 сделал. Всё прошло без каких либо проблем. Точил алмазами. Кромка блестит, режет замечательно.
Yongert
Если ты продал полосу железа с дефектом производителя, то ты, в случае выявления этого дефекта твоим покупателем, конечно должен вернуть деньги или заменить на аналогичную.

логично, также логично что сборщик должен заменить нож своему покупателю)
и требовать замены заготовки у поставщика.
что мешало сборщика протестировать заготовку до стадии сборки? ))

Yongert
хотел по быстрому денег заработать а теперь все вокруг виноваты и плач на ганзе)))
он с поставщиком железки я так понял вопрос не решал))
Yongert
Репутация-дорогого стоит. А уж как ты будешь вопрос с заводом решать, или не будешь, конечного потребителя вообще волновать не должно. Можешь конечно и нахрен послать, назвав рукожопым сборщиком, но так одного-второго пошлёшь, и закончится твой бизьнес
вот я говорю что сборщика должен заменить нож заказчику а потом решать с поставщиком.....)))
gilyach
Yongert
что мешало сборщика протестировать заготовку до стадии сборки?
а что мешает термисту это сделать до стадии продажи
Yongert
хотел по быстрому денег заработать
вы как то сами себе противоречите, скажите ещё что вы каждую заготовку перед отправкой тестите.
basp07
gilyach
скажите ещё что вы каждую заготовку перед отправкой тестите
А как Вы себе представляете тестить железку, клин? Ведь порой и заточка обманчива, точится влет и остро, а при поюзе сомнет почти сходу кромку на сторону, на той же кухне, какой-нибудь элмакс, за пару-тройку дней, а брать в руки мусат, как-то стремно.) А возвращать и объяснять, что не пережигал- еще стремнее.)
Гадюкин
Yongert
что мешало сборщика протестировать заготовку до стадии сборки? ))
Ага, то есть я должен наточить клин, а потом на него рукоять делать? Нет, я предпочитаю сделать нож, а потом его точить. Всегда так делаю. Или ты говоришь про тест полосы? Поломать - об пол побросать? Так это ты должен сделать, прежде чем мне отправить. А ещё радоваться, если упорол косого с термичкой, а я запросил только полосу обменять или бабло вернуть, не включая в претензию испорченный материал на рукоятку и свой труд 😀
Гадюкин
Yongert
вот я говорю что сборщика должен заменить нож заказчику а потом решать с поставщиком.....)))
Поставщика не должны касаться мои отношения с клиентом, как меня не касаются твои отношения с заводом или термистом, если ты просто продавец а не сам занимаешься термообработкой. 😉
Гадюкин
Yongert
хотел по быстрому денег заработать а теперь все вокруг виноваты и плач на ганзе)))
он с поставщиком железки я так понял вопрос не решал))
Что значит "денег побыстрому", вообще не пойму, что за пренебрежение к чужому труду? Ты ещё нахер сразу посылай, тех кто не занимается термичкой. Тут таких наверное 99%. Знаешь, если бы я покупал у тебя железо, после твоих слов, из принципа не взял бы больше. Ещё мне не хватало твоей отрицательной энергии 😀. Может ты плюёшь на железки, прежде чем их отправить презренному сборщику-халявщику 😀
Гадюкин
Yongert
он с поставщиком железки я так понял вопрос не решал))
Прежде чем решать с продавцом, человек решил проконсультироваться с теми, кто имеет больше опыта в работе с этой сталью. Абсолютно правильный шаг, если не знаешь что явилось причиной. И претензии у него будут не к термисту а к продавцу стали. Как продавец будет решать вопрос с термистом, это его вообще не должно интересовать, ибо денежные отношения у него возникли с продавцом.
gilyach

basp07
А как Вы себе представляете тестить железку, клин?
Я особо не представляю, это предлогает сборщикам делать Yongert, может он и просветит как это делать.

Меня просто возмутило то, что люди которые сами занимаются термообработкой и сами же торгуют сталью, пытаются донести что виноваты сборщики.

ЮЗОН
Ну раз тема, превратилась в флудильню
подкину еще

gilyach
Меня просто возмутило то, что люди которые сами занимаются термообработкой и сами же торгуют сталью, пытаются донести что виноваты сборщики.
НЕТ..., Вы глубоко ошибаетесь, всегда, во всеми и везде !!! - виноват термист
так было, есть и будет
даже в том, что у кого то - руки из жопы, так же- в пустоголых потребителях, насмотревшимся ютуба, и потом, рубящих скинером гвозди
(ни кого не хотел обидить, и ни к кому конкретно, это не относится,
но такие, тоже есть - в этой жизни)
Аксиома - в виновности термиста, складывалась на металлообрабатывающих предприятиях - десятками лет. Ведь термист, (как и кузнец)
продал душу дьяволу, и многие(обыватели) Ему (термисту/кузнецу) в этом (в подсознании) - завидуют
ведь это как - сунул мягкую, "сырую" железку в "огонь"
и вытащил уже твердую, совсем другую по свойствам
так что это - Колдовству сродне 😊


basp07
ЮЗОН
Ну раз тема, превратилась в флудильню
подкину еще
На что отвечу, что сам калю прокат, чужие поковки уже пару лет и особых подвигов в этом не вижу, а порубить что-то на подобие гвоздей любой нож обязан, как упоминал ранее, при заточке в 40полных- это с легкостью делает та же трамонтина. Нож обязан работать по всему и в чужих руках- как без этого?) За качество термички, правильно, нужно отвечать термисту.) Я перебрал немного сталей от производителей и у меня нет претензий к порошкам от Северной Артели, Алана, простушкам от С.Бурова, но я беру серийку повторно, если качество меня устраивает- может требую слишком многого, но это от лени в переточке, так как даю работать до упора, а мусат пока не признаю.
Гадюкин
Ну опытному "сборщику" достаточно просто определить кто косяк упорол, тут в принципе не так уж и много признаков того, что термичка вышла дерьмовая. Если клинок гнётся с остаточной деформацией, если при заточке, в основном на финише, высыпается режущая кромка и нож не поддаётся заточке, либо сталь в районе кромки, имеет явно не соответствующую заявленной твёрдость, и моментально засерает камни. Тут автоматом возникает вопрос по термичке. У меня по крайней мере. Случаев таких было не много, но они были. А сколько подобных косячных ножей мне на заточку принесли за крайние пять лет, я уже даже не считаю. Но там косяки либо кизляр-златоуст, когда аж кромка веером порвана, либо зоновские, из дерьма и веток. Да, и конечно всякие самоварные чугуны, у этих 8 к 2-имеют проблемы.
П. С. Для своих ножей, остановился на стали с термичкой Серёги Бурова. Не в укор остальным. Категорически стабильное качество, отличная обратная связь.
Гадюкин
basp07
а порубить что-то на подобие гвоздей любой нож обязан, как упоминал ранее, при заточке в 40полных- это с легкостью делает та же трамонтина.
Вот за ролики с рубкой гвоздей ножом, я бы руки отрывал. Понасмотрятся бедолаги, и идут ножи портить. Потом просят отремонтировать. Сегодня вот только фотки бедолаги прислали. Х12мф с особым цинизмом. Одного скола показалось мало, начал лупить на уничтожение.

ЮЗОН
Вот за ролики с рубкой гвоздей ножом, я бы руки отрывал. Понасмотрятся бедолаги, и идут ножи портить. Потом просят отремонтировать ....

😊 Ну... в том есть и плюс, ведь ты- без работы не останешься

😊

ЮЗОН
Гадюкин
.... если при заточке, в основном на финише, высыпается режущая кромка и нож не поддаётся заточке, либо сталь в районе кромки, имеет явно не соответствующую заявленной твёрдость, и моментально засерает камни. Тут автоматом возникает вопрос по термичке.
Серег, еще упустил , что такое частенько бывает и при перегреве района РК, при обдирке каленых бланков/полос
basp07
Гадюкин
Вот за ролики с рубкой гвоздей ножом, я бы руки отрывал.
Здесь больше похоже на боковые изломы, а не на рубку, да и не известно, что за закалка. Я на отмашь своими рубил прут и гвоздь, сцепившись с одним заносчивым термистом, утверждавшим, что для этого нужна спецсталь, но на этом дело не затухло, и он требует канат, как будто все дело в нем.)
Не обязательно заточка-тонкая доводка показатель в качестве термички,когда при доводке кромка осыпается, и мне такие попадались, так как она не покажет подобные боковые нагрузки,как бы сказал Архангельский, езду по ухабам, когда малая часть кромки, в те же 0,02мм, бывает отламывается частями, или загибается, чем ты ее не доводи. По обработке спусков, обычно, видно, что с термой, и при самому шороху, что-ли, при заточке. Имхо, конечно.
basp07
Замусорил тему Мастерской своими фотами, но, думаю, что и без этих, двух, не обойтись. Не понимаю, почему люди делят свои разделы и не свои, когда проблема эксплуатации ножей общая. Я пару лет именно по темам отлавливал схожие со своими ощущения в эксплуатации, дефекты тремичек, так как не верил себе, делился своим- вдруг я криворукий, как здесь высказались, вот и нафотал, как оказалось, прилично.)
1е фото- пост ?2256 из темы, если кому интересно (скол, как уверяют,был на баране (заменил нож покупателю)- возможно, при выводе ребер подвешенного барана с позвоночника, но не уверен)
https://guns.allzip.org/topic/5/1883690.html
2е фото из той же- пост2576
https://guns.allzip.org/topic/5/1940104.html
Та трамонтинка с завода идет в сведении 0,2 и угле 40град. за что и уважают ее. Был бы на ней угол в 30, как на черном китайце слева, то, думаю, что уважения поубавилось бы. Но китайцы оказались еще шустрее- к полному углу 30, они не поленились добавить микроподвод в 40град.)
Я по сей день удивляюсь резучести 95й по кухне- за два года этот коротыш достиг с 36 до 40град. при частом использовании и частой переточке, в сравнении с остальными. Кстати Буров наконец-то ее стал калить, хотя ранее не брался за нее из-за нестабильности материала.

Гадюкин
ЮЗОН
Ну... в том есть и плюс, ведь ты- без работы не останешься
Нет Юра, не взялся, послал лесом. Пусть новый покупает, и точно не у меня.
Гадюкин
ЮЗОН
Серег, еще упустил , что такое частенько бывает и при перегреве района РК, при обдирке каленых бланков/полос
Нет не упустил, я вот забыл уже, когда последний раз припаливал. Я же написал - для опытного "сборщика" 😀. К тому же, если я знаю что сделал косяк, нафиг я буду зря работу делать, делая ножик, если буду знать что потом выброшу его, потому что не наточу. У меня все ножи продаются здесь, в Приморье, и ножи я продаю с гарантией, даже точу их год бесплатно. На кой же я стану себе мину закладывать на будущее? 😀
Гадюкин
basp07
Здесь больше похоже на боковые изломы, а не на рубку, да и не известно, что за закалка.
Нет, это именно рубка. И закалка, судя по всему - норм, ибо перед тем как выломаться, сталь до какого то предела гнулась. Что видно по краям изломов. А судя по одинаковости травм, она равномерная по всему клинку.
Гадюкин
basp07
Не обязательно заточка-тонкая доводка показатель в качестве термички,когда при доводке кромка осыпается, и мне такие попадались, так как она не покажет подобные боковые нагрузки,как
Причём тут боковые нагрузки? Я что, веду речь про толщину сведения спусков и угол заточки, а именно про это говорит ЛБ? Нет, я про то, что кромка высыпается на любом сведении и любом угле, ну кроме может 60+.есть у меня такой якут, с клинком мастера с Ганзы, который хоть заточись. Сведение уже за 1,5мм ушло, а толку так и не вышло. Валяется как памятник тому, что даже у очень стабильных мастеров, иногда вылезает брак, и не важно что перед этим, он не одну сотню их отковал, оттермичил и отслесарил.


Гадюкин
basp07
Не понимаю, почему люди делят свои разделы и не свои, когда проблема эксплуатации ножей общая.
Потому что информация должна быть на виду, а не под завалами из другой. Искать так проще, по темам, а не где то там в теле другой темы.
Yongert
По обработке спусков, обычно, видно, что с термой, и при самому шороху, что-ли, при заточке.
+1
Потому что информация должна быть на виду, а не под завалами из другой. Искать так проще, по темам, а не где то там в теле другой темы.
так то да, но все люди разные))
топорами режут, ножами рубят .... истина где-то рядом))

а истина :

.... вообще пизде..
если в башне поебень ....

basp07
Гадюкин
Причём тут боковые нагрузки? Я что, веду речь про толщину сведения спусков и угол заточки, а именно про это говорит ЛБ?
Я Вас понял- нет, не об этом веду речь. ЛБ как-то в видео объяснял, что порошки- это не крузеры, а ламборджини, которые катят по прямой, т.е. без ухабов, что считаю заблуждением, так как порошки можно приготовить так, что это будет крузер, просто готовить нужно их уметь, так же, как и простушки.
Я о том, как можно выломать рк при боковых, при малом сведении и большом угле, что я уважаю на всех ножах. Примером может быть это видео, которое стащил с темы, в которой участвовал:

basp07
Гадюкин
Потому что информация должна быть на виду, а не под завалами из другой. Искать так проще, по темам, а не где то там в теле другой темы.
Я высказался о том высказывании, что подняли срач в теме посетители вроде меня, которые поднимают срачи в холодном и заточном.)
basp07
Гадюкин
Нет не упустил, я вот забыл уже, когда последний раз припаливал.
А я вот не понимаю, как можно припалить жаростойкие стали.)
basp07
Yongert
топорами режут, ножами рубят .... истина где-то рядом))
Нет, она почти близко, так как уже пройдены этапы конфетно-букетного отношения к ножам.)
basp07
Гадюкин
Валяется как памятник тому, что даже у очень стабильных мастеров, иногда вылезает брак, и не важно что перед этим, он не одну сотню их отковал, оттермичил и отслесарил.
Я писал выше, что был такой подарок у меня с 65Г, который я уже в клине удачно перекалил. Делал нож из заготовки деревообрабатывающего бланка Чешской Пилана, который так же сыпался и не держал заточку. Были 95х18, которые "мылили", были порошки, х12мф,у-ки,шх, которые не удовлетворяли мое окружение и вследстии и меня, но я не в обиде, так как понимаю, что можно и ножом из правильно приготовленной 40х13 резать и радоваться. Как писал один индеец, "качество супа зависит от квалификации повара".
Slava B
basp07
Примером может быть это видео
Был один нож, после разламывания стало два 😀
Гадюкин
Yongert
.. вообще пизде..
если в башне поебень
Вот поэтому просто запытываю человека, прежде чем нож ему продать. Что бы в добрые руки, причём человеку созревшему, и понимающему что он хочет и для чего. Видимо по этой причине, я не видел практически ни одного изуродованного своего ножа. 😀
Гадюкин
basp07
А я вот не понимаю, как можно припалить жаростойкие стали.)
Причём тут жаростойкие стали? Я вот сначала вдумчиво читаю описание свойств стали, если продавец пишет:низкий отпуск, не перегревать, то я воспринимаю это как руководство по эксплуатации. Какая нафиг жаростойкость, если на тонком сведении вы чёрных "зайчиков" наделаете?
Гадюкин
basp07
Я Вас понял- нет, не об этом веду речь. ЛБ как-то в видео объяснял, что порошки- это не крузеры, а ламборджини, которые катят по прямой, т.е. без ухабов, что считаю заблуждением, так как порошки можно приготовить так, что это будет крузер,
Вот это видео, речь там не про порошки, а совсем даже про НИЗКОЛЕГИРОВАННЫЕ стали и количество углерода в них. Трудно назвать низколегированным REX, о котором речь в этой теме, да и другие порошки, попроще - тоже


basp07
Гадюкин
Причём тут жаростойкие стали?
Не обращайте внимания- это был пересыл юзону по сути темы, но тема не о нем, а как бы обобщенная- ни о чем,т.е. поиграть в футбол.)
basp07
Гадюкин
речь там не про порошки
Там, насколько помню, речь шла по началу, о сравнении с транспортом, когда высокое содержание угля, что идет в купе с высокой легилизацией (но не обязательно) и подразумевало езду по прямой, т.е. то, с чем сталкивался в отзывах местных коллег по эксплуатации: в чужие, особенно женские руки не давать и резать аккуратно, пряча от всех, самому.)
basp07
basp07
и подразумевало езду по прямой, т.е. то, с чем сталкивался в отзывах местных коллег по эксплуатации: в чужие, особенно женские руки не давать и резать аккуратно, пряча от всех, самому.)
И дополню, что я не призываю покупать за дорого то, что является штучным товаром,когда можно вполне обойтись тем, что предлагают за умеренные деньги, пользуясь аккуратно, если приобретаете для себя.
Насчет термички- это труд, который достоин уважения и это без сомнения.
Гадюкин
basp07
Там, насколько помню, речь шла по началу, о сравнении с транспортом, когда высокое содержание угля, что идет в купе с высокой легилизацией (но не обязательно) и подразумевало езду по прямой, т.е. то, с чем сталкивался в отзывах местных коллег по эксплуатации: в чужие, особенно женские руки не давать и резать аккуратно, пряча от всех, самому.)
Нет, он два раза повторяет что разговор о низколегированных сталях. А порошки практически все очень высоколегированные, в этом их главное отличие, что в обычную сталь столько всего не всунешь 😀
Гадюкин
basp07

И дополню, что я не призываю покупать за дорого то, что является штучным товаром,когда можно вполне обойтись тем, что предлагают за умеренные деньги,


Вот и я говорю всегда, что для большинства людей какой нибудь Кизляр, перекроет все их потребности. И в дерево метнуть и консервы открыть, и нож об нож постучать. А ко мне приходят те, кому уже не хочется Кизляр, кто конкретно знает что ему нужно. Это самые отличные и мотивированные покупатели.
basp07
Гадюкин
Нет, он два раза повторяет что разговор о низколегированных сталях. А порошки практически все очень высоколегированные, в этом их главное отличие, что в обычную сталь столько всего не всунешь 😀
Да, оказалось, что я набрехал по чем зря.)
По поводу своего рекса выскажу впечатления, которыми уже где-то делился. Имею привычку затачивать сразу все, что вывожу на гриндере, так как потом меньше волокиты- елозенья на заточном. Вывожу кромку на малых оборотах в ручную на 80й ленте сразу (ранее опускался на 120ю, но сейчас лень) до реза листа бумаги чисто, на угол больше 40град.и снимаю заусенец бытовым камнем из КК, и сразу же стругаю гвоздь. Так вот, этот рекс показал на нем вообще не споткнулся, т.е. не было даже блестков, потом что-то еще постругал и что-то еще, но вот не вспомню, но блестков, кажтся не увидел, до того, как надоело и я шмякнул пару раз по рогу наковальни, после которой я успокоился, т.е. получил результат.) При заточке на веневцах я немного не понял структуры, так как такой агрессии, или как объясняют, микропилы я еще на ножах не встречал после 1/0. Но и как и все стали от того термиста, нож после проводки по куску дерева, отказался резать чисто салфетку, как бы я не повторял- но это фишка в закалке такая что ли, так что я уже привык.
Двухнедельный тест на своей кухне, практически в один нож, в сведении 0,7 и 0,8 у кончика, при полных 43, кажется, затупления на резе салфетки не дал- как резала поначалу, так и продолжала почти так же прорезать по окончании двух недель, что мне надоело и я снял его с теста. Разумеется, ни скольчиков, ощущаемых подушкой большого пальца, ни блестков на просвет настольной лампы я не увидел, чему был рад.
Дальше, через некоторое время пошла в ход туша в чистом весе около 250кг, когда этот нож принимал участие как помощник, к основному ножу из ванадиса и был еще третий нож из х12мф. Как обычно, первой на середине сдулась х12мф, и уже к концу, когда стали разделывать части на мелкие части, то резчик с рексом попросил правки. Что я и сделал на толстом куске кожи. Далее было не до этого, и я только на следующий день все же обнаружил мелкие скольчики на рк, где-то до 0,05мм
Для себя считаю результат нормальным после веневцев. На этом, дам слово остальным, так как и так уже накатал прилично. Спасибо всем.
ynhuk
Виноват всегда термист эт да)) Вот по этой причине я и делаю ножи от и до, а каленые поковки и клинки, бланки продаю проверенным слесарям и сборщикам, с которыми имеется внятное общение и обратная связь. По поводу тестов, ну наверное я оббил все пороги у разных тестеров и постоянно тестирую сам и это дало только то что теперь 50% железа на рынке продают под эгидой "сделано мной", а у меня лично нет объемов таких, я столько физически не сделаю. Пришел к тому что это все стало по большей части хобби и просто калю людям которые несут ответственность вместе со мной, вместе и разбираемся.

А так кто что хочет то и покупает и делает, и продает.

Гадюкин
Ну про 50% ты загнул, в Барахолке твоя сталь большая редкость, чаще встречается Алана и Серёги 😉. Но там точно по чесноку, я Серёгину беру у уральцев 😀
basp07
Гадюкин
Вот и я говорю
Я ножи уровня Кизляра, вроде, не затрагивал, но сам до конца пока не понял самой сути, так как в одно время доходил до уровня порошков, но потом возвращался обратно, до середины, а теперь, пока есть время, попробую пройтись еще по кругу, так как боюсь, что что-то упустил, возможно, широко шагая.)
alex-ice
ЮЗОН
Зато это будет именно ТА - супердорогуюофигенная железка
ведь "понты" - дороже денег !!!

Ведь многие(и не только заказчики ) уверенны, что железка,(из разряда HSS)
которая от рождения (а делали её совсем не для ножей)
предназначеная для обработки (резки) железа и других металлов
с салом/колбасой/помидорками
- будет справляться намного лучше, чем обычная углеродка
(ведь у неё твердость более 63ед и износостойкость +200% )
а еще, особое внимание (для маркетинга), надо обращать к красностойкости
чтоб ножом, можно было резать, разогретое до красна железо 😊

Не совсем так...
Мотив покупки может быть ознакомиться с новой для себя железкой.
Бланк Рекса (ТО Буров)под всадной монтаж на 11 см клин 2700 руб стоит.
Ржавеет однако...а так сталь понравилась.
У меня не крошится ,с Рексом всё хорошо,с 125-й плохо ))

Гадюкин
Ну как бы да, она дороже основных лидеров порошков, но не принципиально, я вот тоже взял именно попробовать,потому как 99% моих клиентов, имеют стойкое желание что бы сталь не ржавела. Для них беру s90, s110, m390.
basp07
alex-ice
Мотив покупки может быть ознакомиться с новой для себя железкой.
Алекс, в апреле выходит последний сезон "Игры престолов" и затем Вы можете выкупить этот меч:


alex-ice
Ыыы
Уже давно жду ,когда в барахолке появятся полосы ЗДП с ТО Алана ,как на Координале МБШ .
Кой-кого потроллить потом ))
AleksBr
Ну как бы да, она дороже основных лидеров порошков, но не принципиально, я вот тоже взял именно попробовать,потому как 99% моих клиентов, имеют стойкое желание что бы сталь не ржавела. Для них беру s90, s110, m390.
Согласен, эти стали хороши и отлично работают.Я тоже к ним склоняюсь.К тому же в термичке с ними больших проблем не возникает. Хотя они тоже не так просты.
cherepanov
https://m.youtube.com/watch?v=nS2fUyMAeIo&feature=youtu.be
Бывает и так
alex-ice
Гадюкин
Вот поэтому просто запытываю человека, прежде чем нож ему продать. Что бы в добрые руки, причём человеку созревшему, и понимающему что он хочет и для чего. Видимо по этой причине, я не видел практически ни одного изуродованного своего ножа. 😀

Для человека ; которому нравятся ножи микросколы на рк могут не понравится...
Нож 125 ка ; сведён в 0;3 - разобрал сначала свежую курицу по костям - это вообще не работа для хорошей стали при 0;3 сведении .
Отдал жене на кухню ; нахожу на ноже микросколы - спрашиваю что делала; сказала им кролика разделывала ))
Хрупкая железко однако - от кролика микросколы))
Когда нож сделанный на 0;15 получает от не очень аккуратного обращения микросколы это понятно и допустимо ; но когда железка с сведением 0;3 крошится от кролика - хмм ; зато канату можно много нарезати ))
Но на всякий случай скажу ; что бывает 125 ка, которая не крошится.
Хотя по большому счету на эти микросколы можно забить ))
Может это у Алана такое ТО специальное - охотникам ; чтобы шкуры резать должно понравится))

Гадюкин
cherepanov
Бывает и так
Вот! Железо им плохое 😀
FIXXXL
alex-ice

Для человека ; которому нравятся ножи микросколы на рк могут не понравится...
Нож 125 ка ; сведён в 0;3 - разобрал сначала свежую курицу по костям - это вообще не работа для хорошей стали при 0;3 сведении .
Отдал жене на кухню ; нахожу на ноже микросколы - спрашиваю что делала; сказала им кролика разделывала ))
Хрупкая железко однако - от кролика микросколы))
Когда нож сделанный на 0;15 получает от не очень аккуратного обращения микросколы это понятно и допустимо ; но когда железка с сведением 0;3 крошится от кролика - хмм ; зато канату можно много нарезати ))
Но на всякий случай скажу ; что бывает 125 ка, которая не крошится.
Хотя по большому счету на эти микросколы можно забить ))
Может это у Алана такое ТО специальное - охотникам ; чтобы шкуры резать должно понравится))

Какой глубины микросколы? И при чём тут сведение?
alex-ice
Сведение влияет на прочность ножи .
Микросколы были 0,1-0,2 примерно.
FIXXXL
alex-ice
Сведение влияет на прочность ножи .
Микросколы были 0,1-0,2 примерно.
Если деформации ВЫШЕ границы РК-спуск, то влияет несомненно.
Если у тебя крошится район до этой границы, тут угол виноват, а не сведение.
Zebra2

На 12 стр. развезли темку. Думал, уже выдохлись...

old tankist
Zebra2


На 12 стр. развезли темку. Думал, уже выдохлись...

😊 😊 😊

так это же про : Rex -121

...заметил что все темы про НегО, как семки 😊 начнешь и фиг остановишься 😊

basp07
Zebra2
На 12 стр. развезли темку. Думал, уже выдохлись...
Разумеется, мнение потребителей и термистов должно мало волновать продавцов изделий, поэтому здесь всегда мир и покой.)
alex-ice
old tankist

😊 😊 😊

так это же про : Rex -121

...заметил что все темы про НегО, как семки 😊 начнешь и фиг остановишься 😊

Остап Бендер говорил :
Не делай из еды культа (с)
Рекс -это всего-лишь полоса(бланк)в барахолке-хошь бери ,хошь проходи мимо ))
И это...сталь таки отличная,но ржавеет .
Но в целом при аккуратном(отрезал-помыл-вытер) обращении лучше 125-ки.
Имхо.

Катанаев Стас
Вопрос к мастеру: вы когда выполняте заточку в какую-нибудь оптику смотрите?
Одна из причин появления сколов это некачественная проработка после предыдущего абразива. Ещё рекомендую делать техбарье. Но, опять же, с контролем в оптику. Там вместо заусенца образуется бахрама. Ее желательно сносить после каждого абразива. Она может быть причиной сколов. Есть опыт с разными сталями, включая Рекс, пересушенные японцы и дешёвые капризные Хигоноками. Именно техбарьер позволяет получить ровную кромку на хрупких твердых сталях. Но нужно убеждаться, что все артефакты зачищены.

и, да, использую мягкие японские водники. Результаты на более твердых Гриндерманах приводят к появлению сколов. Причем уже в процессе заточки. Лучшие и более стабильные результаты на более мягких брусках типа Суехиро.

FIXXXL
Катанаев Стас
Вопрос к мастеру: вы когда выполняте заточку в какую-нибудь оптику смотрите?
Одна из причин появления сколов это некачественная проработка после предыдущего абразива. Ещё рекомендую делать техбарье. Но, опять же, с контролем в оптику. Там вместо заусенца образуется бахрама. Ее желательно сносить после каждого абразива. Она может быть причиной сколов. Есть опыт с разными сталями, включая Рекс, пересушенные японцы и дешёвые капризные Хигоноками. Именно техбарьер позволяет получить ровную кромку на хрупких твердых сталях. Но нужно убеждаться, что все артефакты зачищены.

и, да, использую мягкие японские водники. Результаты на более твердых Гриндерманах приводят к появлению сколов. Причем уже в процессе заточки. Лучшие и более стабильные результаты на более мягких брусках типа Суехиро.

И что можно будет резать таким клинком, кроме филе на сУши?
Slava B
Катанаев Стас
Есть опыт с разными сталями, включая Рекс, пересушенные японцы и дешёвые капризные Хигоноками. Именно техбарьер позволяет получить ровную кромку на хрупких твердых сталях
Нахрен это твердое и хрупкое счастье?
Или может я чет не понимаю...
basp07
Slava B
Нахрен это твердое и хрупкое счастье?
Или может я чет не понимаю...
Бывает, что и в хрупком, нежном, счастье- а тут, сходу, в непонимание и глухую защиту.)
Катанаев Стас
При соблюдении всего вышесказанного кромка не сыпется.
Гадюкин
FIXXXL

И что можно будет резать таким клинком, кроме филе на сУши?


Волос вдоль, и перетачивать после каждой демонстрации 😆😀.
Гадюкин
Катанаев Стас
При соблюдении всего вышесказанного кромка не сыпется
Она сыплется при работе таким ножиком, а не при заточке. Хиганаками я вам и без танцев с бубном наточу, только что потом с ним делать? Вы видели как их сами японцы точат? 😀
Катанаев Стас
Я не охотник, лосями и кабанами оперировать не могу. Но с чего вы взяли что ножам работу не даю?
Впрочем, не суть. Переубеждать никого не собираюсь. Я дал совет, а воспользоваться им или нет на усмотрение ТС или тем, кому это интересно. А вести разговор на абстрактные темы - увы...
basp07
Гадюкин
Она сыплется при работе таким ножиком, а не при заточке.
+100 и если она сыпет, то ей никакой доводкой не поможешь, разве что применять аккуратное обращение с ней, избегая костей, боковых нагрузок и прочего.
roman1724
Как же вы надоели ,когда Сержант уже убьет этот пустой треп на 12 страницах?
yesser
roman1724
Как же вы надоели
Если уж вам так всё надоело, сделайте одолжение, не появляйтесь больше в этой теме.
Almas52

Гадюкин
roman1724
Как же вы надоели
Вы как те ёжики, кололись, плакали, но продолжали есть кактус 😊. Проходите мимо, если что то до такой степени раздражает, что аж подрывает.
Катанаев Стас
ТС, чем закончилась история? А то интересно же. Вопрос задали, а по итогам не отписались...
Косатый
Катанаев Стас
ТС, чем закончилась история? А то интересно же. Вопрос задали, а по итогам не отписались...

А чем она могла закончиться -окромя конца охотничьего сезона? К НГ можно ждать продолжение имхо

Савельев Александр
Бля.ь читал читал,ждал когда вопрос ТС разрешится..
Ладно,зато инфы интересной разузнал,да и людей тоже.Что весьма бесценно 😛
Буду s60v слесарить,на наждаке хехе))
Almas52
Саныч, привет! Ты с порошком на круге особого не жди. Напляшешься.
Савельев Александр
Almas52
Саныч, привет!
Тезка здравия.Да фигня,у меня ишшо 125-я есть на 64))Это ж обычный быстрорез ага?Та же мехпила 😛Ну почти))
Cudeyar
Almas52
Ты с порошком на круге особого не жди. Напляшешься
..да ну, какие пляски с бубенцами....круг 63С40П... или 64С 40П , порошок зачешет, как нефиг делать
ksab
Вопрос к автору ТЕМЫ...Скажите, где и у кого вы покупали этот REX? Сертификат на материал и инвойсом запрашивали у продавца?
Если не затруднит, ответьте. Благодарю.
Гадюкин
В общем сделал я ножик из Буровского Rex,закалка на первичку, перечитав эту тему, решил перебдеть и после слесарки сделать отпуск. Созвонился с Серёгой, он подсказал температуру. Наточился спокойно, венёвскими алмазами,сведение где то 0,3мм, общий угол порядка 37градусов. Забрал у меня его дружище, который меня постоянно диким мясом снабжает. В общем от заточки до следующей заточки нож разделал 12 кабанов. Повреждения кромки минимальные, немного заблестела на радиусе, на первой трети от него, и локально ближе к рукояти.
Получены скорее всего, при жёсткой разделке в темноте, пары кабанов. Говорит без топора. Поправил, отдал в работу. Сейчас почти готов второй, для той же компании, там закалка на вторичку, и ещё скинер из неё же в заказе. Люди пробуют, людям нравится. Вот ножик:

ПавелЦиркач
А у меня, братцы, ножик с клинком их Х12Мф. Очень хороший. И режет и вообще... Тут, на ганзе, помнят еще клинки из Х12МФ? )))
Так вот вопрос: а зачем искать себе на жопу приключения с супержелезками?
Что вы ищете? Победить дракона или окунуться в дзен?
Спуститесь на землю.
Гадюкин
Может всё же оставим тему про эту сталь, а по другим сталям в других темах поговорить? Тут и так нафлудили,захочешь информацию найти, не найдёшь.
МухАН
Что вы ищете? Победить дракона или окунуться в дзен?
Понты дороже денег 😀

------------------
С уважением.

Гадюкин
Ну как бы у человека есть возиожность сравнивать, я ему ножик делал с клиночком от Антона Елистратова, из его УУ, последние ножики которые ему точил были Katz с их XT80. Однако сейчас у него два моих из Рекса и s110v, и статистика совсем не в пользу старичков. И мне хорошо, мясо дикое всегда в холодильнике, сейчас вот и кабанчик и козлик 😀