Новый ножик

перемещено из Ножевая барахолка
«hr»
перемещено из Мастерская
«hr»
Итак, новый складень.

Клинок 102х23х3,5мм, рама из 40Х13, накладки из текстурированной G-10
Габарит ножа 215х26х11,5 в рабочем и 119х28х11,5 мм в сложеном состоянии.
Вес 105 грамм.

Для сравнения фото со Spyderco Military:

Что характерно, при одинаковой длине клинка разница в габаритах аж 3 сантиметра.
С другой стороны, несмотря на отсутствие у Спайдерки металлической рамы, вес ее на 10гр больше....

О! Вот такие формы я люблю!
Единственное, правда, в закрытом не очень эстетитиски смотрится передняя часть, но это, я так понимаю, плата за правильное соотношение длинн клинка и рукояти.
ЗЫ При адекватной цене, пожалуй стану в очередь 😊

Приятный ножег, на Al Mar похож.

Красивенный
+1 к Энду
:-)

вот это уже нормально.!

теперь еще фрейм освоить и я твой 😊 покупатель

И мне понравилось!

А что по деньгам выйдет? И какая сталь?

Отлично вышло, без излишеств 😊

Хотя передок рукояти я бы сделал более выпуклым или с наклоном вперед. И можно немного уменьшить габарит по ширине в сложенном виде 😛

очень гут,сколько стоит?

Просто и изящно! Очень понравился.

Стоить будет 20000, клинок из металлокерамики (или из чего закажут).

Всеж-таки не гуманно 😊
Алексей, а нет идеи, приблизиться к штатовским коллегам.

Т.е. базовая модель - что-то типа С30В за 450-550, а уж дамаски, булаты, керамики - за отдельные надбавки?

Ну так мы в Европе живем, слава Богу.
Поэтому 550 евро как раз и выходит 😛
Ладно, пусть будет 19000....

Офигенный нож. Но цена конечно тоже.

Цена убивает

Ща пощупал его. Приятный конечно ножик. Накладочки текстурированные очень ухватистые.

Красивый нож,но цена.Хотя вам ножеделам свой труд виднее оценивать

Не подходит ли раздел купля-продажа?

Простенько и со вкусом. А чем он лучше Полиса из БГ-42 за 7000 р. (сталь сварена Гуру в 42года 😊 ) кроме размеров и цены?

Алексей, расскажи про гарантию. условия и так далее.

эх дорого то как ,а не планируются модели из чего нибудь по проше???

asi, гарантии обширные, но в рамках целевого применения.
Поясню: если человек заказывает/покупает у меня НОЖ, а потом жалуется, что на нем неудобно подтягиваться, то пошел бы такой товарищ.... С другой стороны, если заказывают (или сам я продаю) ЛОМ, то висение/ковыряние входит в круг планируемых задач и вопросов нет.
А вообще готов менять / возвращать деньги не только из-за поломки, но и из-за того, что нож просто не нравится. Нормальных людей, слава Богу, больше. Единственное, оставляю за собой право вернуть деньги, а не менять на другой нож.

Скай, тут дорого стоят не материалы, а ручной труд и творческая мысль (извините за пафос).

Кст, этот конкретный экземпляр не продается (это я для модератора, задвинувшего тему в "барахолку")

Выглядит очень хорошо.

По поводу стоимости , определённый мастер имеет полное право выставить прейскурант на свои работы , у нас крайне мало по настоящему хороших мастеров (несмотря на обилие стендов на "Клинке" ) и им необходимо продавать некоторые( а может и все) свои изделия незадёшево , я не куплю данный нож именно из за его стоимости , но эта проблема именно отсутствия у меня таких денег на данную покупку , а не то что данный нож этого не стоит.

Кароче вопрос философской! )

Н.Ежелев
По поводу стоимости , определённый мастер имеет полное право выставить прейскурант на свои работы , у нас крайне мало по настоящему хороших мастеров (несмотря на обилие стендов на "Клинке" ) и им необходимо продавать некоторые( а может и все) свои изделия незадёшево , я не куплю данный нож именно из за его стоимости , но эта проблема именно отсутствия у меня таких денег на данную покупку , а не то что данный нож этого не стоит.

Кароче вопрос философской! )

Да ето панятно! Жалко, что как раз мастера-то и забывают о возможности отсутствия обозначенных сумм у потенциальных покупателей... 😞

2 kU

Дизайн - СУПЕРЪ! Просто радует глаз! (да и руку, наверно, тоже не огорчит 😊 )
Но цена....Охотно верю в то, что САБЖЪ этого стоит, но чуточку ближе нуна быть и к покупателям.....
Стальку, там, попроще.... заморочек поменьше.... штоп кусков в 10-12 уложиться (у меня и таких то бабок нет, но фсё-таки 😊 ).

семьсот с гаком тугрекофф....
😞

Может мой вопрос мастера и не достоин. ОДНАКО ПАРА ВАШИХ НОЖЕЙ НА ВЫСТАВКЕ КУПИЛ. Но первый складень не приобрёл(заказал) лишь ПОТОМУ, ЧТО ОДНОЙ РУКОЙ - С БОЛЬШИМ ТРУДОМ ОТКРЫВАЛСЯ. Ответьте же на вопросы. Спасибо!

YolkinTuzik
Да ето панятно! Жалко, что как раз мастера-то и забывают о возможности отсутствия обозначенных сумм у потенциальных покупателей...

Да, цена серьёзная, но и ножик тоже... 😛
А клипса к нему не намечается?

Да на самом деле в цене не сомневаемся,так надо, но вопросы 😊

Клипса предусмотрена во всех четырех позициях, единственное что накладк нужно будет сделать не такие цеплючие - а то попилит карманы как наждачкой.

Просто Серый, если Вы о вопросе чем этот нож лучше Полиса, то мое скромное авторское мнение, что он лучше прежде всего дизайном. Плюс такие мелочи, как эксклюзивность, ручная работа и т.д...

Н.Ежелев +1

kU, я и не спорю по поводу адекватности стоимости... Низкий поклон как мастеру...
Посмотришь на такие веши и сразу много-много работать хочется... Были б деньги купил бы обязательно 😊

Очень понравился дизайн. Нет, конечно, есть к чему придраться 😊 Но это ведь первый номер. Всё равно нравится. "Адекватный" складник. С уважением.

2 Barbed
у Терзуолы качество обработки повыше и полет дизайнерской мысли пошире. Здесь на картинках накладки выглядят аляповато. Да и клеймо какое надо заиметь, кастом всё таки.

------------------
Adjudat me a d'aqueste hore

Хотел бы задать вопрос инициатору темы и, заодно, всем участникам, поскольку никак не могу разрешить возникшее у меня недоумение.

Чем этот нож (безусловно, очень пропорциональный и приятный на вид) "ручнее", чем, например, широгоровский, не говоря уже об изделиях всемирно известных товарищей (например, Терцуолы), находящихся в той же ценовой категории?

Поясню. Автор оправдывает установленную им цену "дизайном", "металлокерамикой" и "ручной работой". С первым еще можно согласиться, хотя обычно, удачные решения стремятся запустить в серию: какой смысл делать одну вещь, упуская возможность как следует заработать, которой может воспользоваться кто-нибудь другой? Подобный подход практикуется сейчас повсеместно везде, где люди способны все еще способны производить серийную продукцию на уровне, более высоком, чем таковой некоторых т. н. кастомов. Думаю, за примерами далеко ходить не надо: любой из интересующихся вопросом сможет назвать навскидку штук 5-10 "именных" серийных моделей.

Насчет металлокерамики ничего не скажу, поскольку не имел с ней дела и, тем более, не знаю насколько трудоемка ее обработка (поскольку до сих пор видел из нее только головки магнитофонных звукоснимателей 😊 ). Подозреваю, все же, что с практической точки зрения она ничем не лучше некоторых известных зарубежных сталей. Разумеется, любой материал имеет свои особенности, но стоят ли они того? Подозреваю, опять же, что речь идет об очередном т. н. "мифе", подобном булату-дамаску; мифе, с которым многие наши ножеделы последовательно борются на словах (говоря, что булат - это непонятно что, стремясь обезопасить себя от завышенных, по их мнению требований и претензий), а на деле эксплуатируют потребительский интерес, взвинчивая на это "непонятно что" цены.

А, вот, насчет "ручной работы", не верю. Сомневаюсь, что автор не пользуется станком с ЧПУ или чем-то вроде, как поступает, например, Широгоров, не делающий из этого никакой тайны. Было бы просто бессмысленно изготовлять вполне технологичную вещь методами, гораздо более затратными, чем можно себе позволить. В конечном итоге, данный нож и подобные ему ни что иное, как, если можно так выразиться, "штучная серийка", технология изготовления которой ничем не отличается от массовой (те же машины и инструменты), за исключением повышенного внимания и контроля со стороны человека.
Если же автор, действительно, делает все руками (молотом, напильником, пилой по металлу и т. п.), то обеспечить таким образом качество на уровне добротной западной серийки, и вправду, сложно, если возможно вообще.
Поэтому в данном случае трудозатраты - проблемы автора и ничьи больше, поскольку никаких особых свойств и достоинств изделию не добавляют. Скорее, наоборот.

Из всего вышеизложенного вытекает еще один вопрос:

Почему бы не запустить вполне удачное и симпатичное на вид решение в серию, сделав его доступным широким кругам дешевле раза в 4, заработав на этом совершенно другие деньги, и перестав, наконец, пытаться продавать "ручную" работу неадекватно дорого? Или уровень технической культуры не позволяет обеспечить стабильное качество? Если так, то особого доверия не будет и к т. н. "кастомам". В конце концов, тот же Широгоров никак не может сделать складник лучше аналогичного серийного бенчмейда, несмотря на более "ручной" и "штучный" характер работы. Но, понимая это, он и не продает свои ножи существенно дороже их идейных прототипов.

------------------
Say well, do well, end with the letter. Say well is good, do well is better.

Оставив методику ценообразования на совести автора, скажу одно: мало, чтобы вещь имела свойства, адекватные цене - при ТАКОЙ цене вещь еще должна и выглядеть на свою цену. Эта вещь на ЭТУ цену не выглядит, имхо... и это будет основным, удерживающим от покупки, фактором. Еще раз ИМХО 😊

Ljosviking
Из всего вышеизложенного вытекает еще один вопрос:

Почему бы не запустить вполне удачное и симпатичное на вид решение в серию, сделав его доступным широким кругам дешевле раза в 4, заработав на этом совершенно другие деньги, и перестав, наконец, пытаться продавать "ручную" работу неадекватно дорого? Или уровень технической культуры не позволяет обеспечить стабильное качество? Если так, то особого доверия не будет и к т. н. "кастомам". В конце концов, тот же Широгоров никак не может сделать складник лучше аналогичного серийного бенчмейда, несмотря на более "ручной" и "штучный" характер работы. Но, понимая это, он и не продает свои ножи существенно дороже их идейных прототипов.

ВотЪ! У меня был точно такой же вопросъ!
А вот Вам и ответ на него:
Мастеру ВИДНЕЕ, в какой ценовой категории держать его продукцию! Возможно, ему ВЫГОДНЕЕ продавать "ВЫЛИЗАННЫЕ" до идеала образцы за свою цену по несколько в год, чем серийно ШТАМПОВАТЬ более упрощённые версии. Тем более, что эта ниша как раз таки ПУСТУЕТ....

Из всего вышеизложенного выводы: есть пару-тройку лишних тыщъ - идем к Сергею... есть с десяток тыщ - идем за себензой (не знаю, правда, зачем 😊 )... Есть в 2 раза больше - покупаем САБЖъ. Все ценовые катеории заняты и никто друг-другу не мешает.

З.Ы.Между Кукиным и Широгоровым прекрасно располагается Шокуров. Так что, выбрать есть из чего во всём ценовом диапазоне (касательно отечественных кастомных складней). И сие, несомненно, радует!

З.З.Ы. ДА! САБЖ мне нравится! Но позволить себе его йа не смогу. Печально, конечно - но не трагедия - выбрать, щяс, слава богу, есть из чего. Йесли для когото он кажется ИДЕАЛОМ... ну что могу тут сказать... копим, откладываем, не напрягаемся - рано или поздно и Ваша маленькая мечта обязательно осущетсвится! 😊

LLIHYP
Оставив методику ценообразования на совести автора, скажу одно: мало, чтобы вещь имела свойства, адекватные цене - при ТАКОЙ цене вещь еще должна и выглядеть на свою цену. Эта вещь на ЭТУ цену не выглядит, имхо... и это будет основным, удерживающим от покупки, фактором. Еще раз ИМХО 😊

А у мня другое ИМХО: по мне дык сабж выглядит интереснее всех бенчей вместевзятых... и уж темболее, гораздо красивее мили....
Но это - исключительно, дело вкуса - а о нём, как известно, НЕ СПОРЯТ 😊

Хотите верьте, хотите нет, но самое сложное средство механизации, которое мы с Ашотом используем, это проксоновский фрезерный станочек.... Никаких ЧПУ, только золотые руки 😛 Что это дает? Главное - мобильность и и возможность делать КАЖДЫЙ экземпляр с учетом пожеланий заказчика, собственных идей и т.п. А качество обеспечивается подгонкой деталей каждого экземпляра друг к другу, что дает точность на порядок (буквально) выше соответсвия размеров, важных для правильной работы механики.

О массовом производстве: мне нравится делать ножи, нравится придумывать новые модели, а не руководить фирмой и строить рядами пролетариев. Никакого у меня нет желания мутить производство на наших просторах.
Может быть, выгорит затея с производством партии ножиков в одной забугорной ножевой конторе, но пока это дело движется слабо....

Зато за этот год мы заваяли пять моделей складных ножей. Шестая и седьмая модели на подходе 😛

YolkinTuzik

Из всего вышеизложенного выводы: есть пару-тройку лишних тыщъ - идем к Сергею... есть с десяток тыщ - идем за себензой (не знаю, правда, зачем 😊 )... Есть в 2 раза больше - покупаем САБЖъ. Все ценовые катеории заняты и никто друг-другу не мешает.

Небольшая поправка: есть в 2 раза больше - покупаем Терцуолу, Дипполда, Лума или Чентофанте 😀 На этом ценовом уровне уже есть из чего выбрать.

тут есть одно но:
ku можно пока спокойно дать конкретные требования и получить нож под свое желание. 😊 с зарубежными мастерами такое провернуть сложнее. хотя смотря на того же Хиндерера, который сам тоже все делает, рабоыт даже на картинках выглядят более что ли современнее и красивее 😊 и стоят дешевле 😊

Что это дает? Главное - мобильность и и возможность делать КАЖДЫЙ экземпляр с учетом пожеланий заказчика, собственных идей и т.п.

Небольшая поправка: есть в 2 раза больше - покупаем Терцуолу, Дипполда, Лума или Чентофанте

вы хотите сказать, что вышеупомянутые господа, за цену сопостовимую с ценами Ку и Ашота, будут делать нож под ваши требования? простите, вот в это как-то не верится.

Согласитесь, что и известность имен несколько несопоставима.

Интересная дискуссия )
Собственно Алексей в последнем посте на все дал ответ. а то я уже тоже хотел поучаствовать...

СергейиЧ

вы хотите сказать, что вышеупомянутые господа, за цену сопостовимую с ценами Ку и Ашота, будут делать нож под ваши требования? простите, вот в это как-то не верится.

Безусловно !
У них у всех одно правило ! Клиент всегда прав !!!

Ljosviking
В конце концов, тот же Широгоров никак не может сделать складник лучше аналогичного серийного бенчмейда, несмотря на более "ручной" и "штучный" характер работы.

Сугубо субъективно ваше суждение 😊, клянусь честным словом 😊.
Говорю как имеющий не один Широгоровский складник и не один бенч.

мисталова

Сугубо субъективно ваше суждение 😊, клянусь честным словом 😊.
Говорю как имеющий не один Широгоровский складник и не один бенч.

Во-во....
😊

Идея, конечно, замечательная: наладить поточное производство ножей с серьезным их удешевлением. И заработать на порядок больше денег.
Только вот это разные бизнес-модели: Форд Т (или даже Лексус) тиражом десятки и сотни тысяч экземпляром на одном конце - и Бентли, Роллс-Ройс, Астон-Мартин, Феррари и Мазерати тиражами ДО 1000 штук.
И действительно, чего это Роллс и Феррари тормозят?
Движок - попроще, ручную сборку - нафиг (слишком дорого), излишества всякие типа серебряного ведерка для шампанского с монограммой владельца - исключить! 😊 😊 😊
И получите Роллс или Астон с ценой в разы ниже! А прибыль - в разы больше!
Только вот это будут уже не те машины... 😞

Так стоит ли диктовать Мастеру, как ему работать?...

Итак господа хорошие, топик этот, уже один раз уезжал в барахолку. При этом замечу что Алексей не поднимал вопрос цены и продажи. И более того, указал, что нож не продается. Я возвращаю его обратно.
Если Алексей желает подискутировать о политике ценообразования и т.д., велкам либо в барахолку либо в Холодняк. Вообще тема интересная, вот и можем обсудить почему Себенза стоит столько-то, Терзуола столько-то, а Кукин вот столько.
Здесь же, в этом разделе, мне бы хотелось видеть обсуждение ножа, а не его ценника. Ага?

СергейиЧ

вы хотите сказать, что вышеупомянутые господа, за цену сопостовимую с ценами Ку и Ашота, будут делать нож под ваши требования? простите, вот в это как-то не верится.

У американцев другая психология. На всех ценовых уровнях и какой бы известные мастера не были, они сделают всё как хочет заказчик, а не так как подсказывает ему собственное высокохудожественное 😊 чутьё. Некоторые мастера, в силу того что у них налаженное мелкое производство одинаковых моделей, просто не возьмутся за сильное отклонение от своих моделей. А вот там всякие накладки или другие мелочи они сделают под заказ.
В штатах гораздо сильнее уважение мастера к клиенту чем мастера к себе любимому и своему художественному вкусу. 😊
Да и клиенты не особо нахальные. Не требуют невозможного. Короче говоря, мастера и заказчики взаимно уважают друг друга.

Слышал только про один конфликтный случай. Один известный американский кантри певец, с пьяных глаз, метнул складной ножик одного ,тоже известного мастера, в стенку. Кончик у ножа то ли погнулся, то ли отломался. Когда наш певец позвонил мастеру рассказать и попросить починить нож, мастер рассердился и отказался чинить нож.

SanDude
В штатах гораздо сильнее уважение мастера к клиенту чем мастера к себе любимому и своему художественному вкусу

хехехе 😛

Не подумайте что я иронизирую над кем то конкретно. Просто описываю нашу с вами психологию по сравнению с американской.

Безусловно !
У них у всех одно правило ! Клиент всегда прав !!!

Некоторые мастера, в силу того что у них налаженное мелкое производство одинаковых моделей, просто не возьмутся за сильное отклонение от своих моделей. А вот там всякие накладки или другие мелочи они сделают под заказ.

Терзуола это только один мастер. В штатах много мастеров которые в пределах 600 дол. делают классные ножи по эскизу заказчика.
Если нет налаженного мелкого производства, то не принципиально какую форму ножа делать.

По ненашим деньгам стоимость-то этого ножа около 750 баксов - таки вы полагаете считать это недостаточная сумма выполнить клиентский заказ для мастера? Сомневаюсь, что многие откажут. Нож, бесспорно, очень интересный, но внутреннее ощущение несоответствия цены и вида по фоткам просто кричащее, ИМХО, канеш. Человек "не в теме", увидев первую фотку спросил, "что за кухонник китайский?". Согласитесь, что первое впечатление все-таки должно быть более уважительным. Бесспорно - в лаконичности и заключается гармония, но излишний аскетизм вовсе "не решает".

Более предметно по фотографиям, а что если отверстие для темляка перенести немного вдоль спинки рукояти? Оно "ярко негармонично" сейчас. И шершавость рукояти не избыточна ли? Тоже отметил бы - не очень смотрится передняя часть рукояти - просится там закругление или выступающая часть плавно до шпенька.
А еще на таком ноже очень здорово смотрелось бы дерево красивое- формы спокойные, аутентичные. Современная "тактика" не очень ему подходит.

Конкретный пример Robert Capdepon сделает вам ножик какой хотите.
Вот его нож за 750 дол. причем в цену включена коммиссия диллера.
Сталь BG-42, бивень мамонта, болстер из дамаска, лайнер из титана.

SanDude
Конкретный пример Robert Capdepon сделает вам ножик какой хотите.Вот его нож за 750 дол. причем в цену включена коммиссия диллера.Сталь BG-42, бивень мамонта, болстер из дамаска, лайнер из титана.