Кузнечный молот. Нужен совет. Пинок .толчек. В большей степени, помощь.

brodyaga66
Не знаю как, сформулировать? Попробую! Работал(ковал, плющил,разгонял, кому как нравится) в основном ручником, в данный момент, проблемы со спиной, ручник противопоказан. Созрел в постройке молота! Суть вопроса в конструкции молота, рессорный или рычажно пружинный . Рессорный наверное проще.? Рычажнопружинный , наверно производительней? Вопрос, какой, конструкцией заморочится. По мере развития темы возникнет множество сопутствующих вопросов,попробуем прийти, найти истину. Знающих, сочувствующих прошу помощи в обсуждении конструкции, просто поговорить , за, против? Если Не лень, попробуем порассуждать, оказать помощь страждущему в постройке молота. Чертежам описаниям буду, премного благодарен,но прежде, чем обратится к вам, штудировал интернет в течении месяца, к общему знаменателю не пришел. Попробуем порассуждать, если будет интерес.( думаю многим тема будет полезна) Заранее, всем откликнувшимся огромная благодарность.
Ily_a
Если со спиной проблемы, молот не поможет. надо лечить спину.
а молот лучше конечно пневматический. затраты на постройку самодельного не на много меньше чем покупка не сильно ушатанной 50ки.
brodyaga66
надо лечить спину.
Это уже на лечится!, но сдаваться не хочется.
молот лучше конечно пневматический
Здесь не поспоришь!
затраты на постройку самодельного не на много меньше чем покупка не сильно ушатанной 50ки
Сильно ушатанную, нужно восстановить, а это кот в мешке, и затраты на восстановление могут быть несоизмеримо больше!
Ily_a
brodyaga66
Сильно ушатанную, нужно восстановить, а это кот в мешке, и затраты на восстановление могут быть несоизмеримо больше!
я не знаю где вы территориально, но вот я рискнул, и ни разу не пожалел с 5Оой, может разве что не купил 80ку 😊.
Вальцы вон давеча обсуждали... тема я считаю, проще молота и тише, уж всяко.
а если уж чего и строить самому, я бы строил гидравлический пресс, там никаких нагрузок на спину - положил, на педальку нажал, подвинул, нажал подвинул... мячта!
brodyaga66
Территориально Тульская область, это не секрет, Пресс, вальцы, ну не впечатляют, не вштыривают как говорит нынешняя молодежь. Хочется молот, наверно ближе,
икаких нагрузок на спину - положил, на педальку нажал, мячта!
Gegemon_17
В расее только колесники да ресорники.
Туфта, если честно.

Автомобильное колесо - это худшее, что можно придумать.


Вот самодельный молоток, на мой взгляд близкий к идеалу самодельного.
(Привод можно изменить, избавившись от кучи шкивов, взяв двиг тысячник)


Вот, но чуть дальше от идела самодельного:

.... .....
А в целом, нужно набирать home made power hammer, и заимствавать идеи оттуда.

Потому что у них изначально было развито производство компактных молотков для домашних мастерских. На протяжение лет 150.
Потому что мелкие мастерские просто развиты, как явление.
У них целая индустрия на это работает. С десятилетиями конкурентной селекции.

Там есть, что посмотреть.

Были бы у нас ихние молотки литл гиганты продавались, на нашенскую пневматик пятидесятку даже бы не посмотрел.

maxx2000

Вальцы вон давеча обсуждали... тема я считаю, проще молота и тише, уж всяко.
а если уж чего и строить самому, я бы строил гидравлический пресс, там никаких нагрузок на спину - положил, на педальку нажал, подвинул, нажал подвинул... мячта!
Ага, ага, сел на стульчик, и ножкой притоптываешь по педальке, шикарно. Не то что под молотом в полусогнутом состоянии да ещё как цапля на одной ноге.
Старшие мои товарищи по кузне все в пояснице деревянные, по молодости тоже под молот рвались. В 50 лет считай все калеки. Месяц работают 4 лечатся.
brodyaga66
В расее только колесники да ресорники.
Туфта, если честно.
Соглашусь, но в голове, Колесный рессорник. Высота молота ограниченна 2м, извиняюсь, что сразу не написал. Смотрел сии видюхи, конструкцию отнес к рычажнопружинным.Но привод от колеса мне кажется наиболее удобным во всех конструкциях самодельных молотов.
brodyaga66
Были бы у нас ихние молотки литл гиганты продавались, на нашенскую пневматик пятидесятку даже бы не посмотрел.
И у них народ мозгами и руками работает!
диванный
Мьёльнир. Всегда пожалуйста, Ваш кэп
Gegemon_17
brodyaga66
но в голове, Колесный рессорник

С нижним приводом через колесо, наверное.
У рессорника одно, но убойное отрицательное качество.

У него вылет рессоры большой. И спереди и сзади. Это коромысло должно быть не меньше метра.
Он глубокий. Поэтому априори не может быть компактным.

Делал такой. В одночасье взглянул, и раскромсал гада плазморезом. Безо всякой жалости. Потому что он места много занимает. И уменьшить габарит просто нельзя.

brodyaga66
С нижним приводом через колесо
У него вылет рессоры большой. И спереди и сзади. Это коромысло должно быть не меньше метра.
Он глубокий.
У меня ограничение по высоте, Более склоняюсь к рессоре, но вопрос в производительности? Пружиннорычажный или рессорный.? Колесо в конструкции будет и тут, и там. Рессорник внизу. Рычажник вверху,? как вписатся в габарит.?
Gegemon_17
brodyaga66
вопрос в производительности?

В производительности чего?


..... .....
Исходить, как мне кааца, надо изначально из следующего.

Частота 180-240 уд/мин. Как на проммолотах.
Масса пч не более 10-15 кг.
Общая масса не более 200 кг. Чтоб передвинуть можно в одно лицо.
Возможность замены нижних бойков.
Двиг не мощнее 2.2 квт. Чтоб пускать от однофазной сети.
Габаритные размеры по основанию не более 1м х 1м.
Высота шабота - на уровне пояса, чтоб работать не нагибаясь.

Поможет - буду рад.
Нет - так нет.

В некотором роде Вам обязан. Поскольку украл вашу идею двухкамерного компактного муфеля. Творчески переработав.
Маюсь.
Каюсь.

brodyaga66
Мьёльнир. Всегда пожалуйста, Ваш кэп
Как сие понимать ???

Рад любой помощи, любой подсказки.!

brodyaga66
Исходить, как мне кааца, надо изначально из следующего.

Частота 180-240 уд/мин. Как на проммолотах.
Масса мпч не более 10-15 кг.
Общая масса не более 200 кг. Чтоб передвинуть можно в одно лицо.
Возможность замены нижних бойков.
Двиг не мощнее 2.2 квт. Чтоб пускать от однофазной сети.
Габаритные размеры по основанию не более 1м х 1м.
Высота шабота - на уровне пояса, чтоб работать не нагибаясь.

Поможет - буду рад.

Поможет, любой совет, это безценно.
В производительности чего?
отличие рессорника от рычажшопружинного, при одинаковой МПЧ и мощности ЭД.
alex-wolff
можно посмотреть в сторону KA75, раз мало места и по высоте и по глубине и хочется именно молот.))))....но там мощный компрессор нужен, по сути это пневматическая шлёп-нога.)))
https://www.ka75.com/



uboat99
Ily_a
а если уж чего и строить самому, я бы строил гидравлический пресс, там никаких нагрузок на спину - положил, на педальку нажал, подвинул, нажал подвинул... мячта!
Подпишусь под каждым словом - пресс самое универсальное, тихое, не требующее мощного фундамента. Пресс конечно изначально сложней в постройке - но построив, точно жалеть не придется.
roman1724
Послежу,интересно.
leoleo1972
Я тоже послежу - интересно. И очень Вам сочувствую, эх что же у Вас там там такое что лечить то нельзя. Сам 20 лет с лишним со спиной маюсь. Я слышал что пресс молот заменить не может, пресс дает постоянное и равномерное давление, а молот импульсное. Вроде так писали, может и ошибались или я вру, звиняйте если не то сказал. Выздоровления.
Gegemon_17
Первое, что мне кааца, надлежит сделать: начинать подбор комплекта с ударно-приводной части.
Подшипн. узлы, ось, маховик, шатун, рессорный или рамочный узел, бабу, боёк, шабот.

Собрать это вчерне, или хотяб сложить на земле. Как оно будет. Потому что на этом этапе что-то можно ужать, в пользу компактности. Усилить, заменить, улучшить. Потом - кратно трудней.

Чтоб точно прикинуть высоту колонны. Чем ниже, тем лучче. Меньше раскачка будет.

Ежели наоборот, начать с колонны - потом замучаешься подгонять и усиливать, добавлять опор, оттяжек и теде. Выйдет значительно выше, здоровее, чем хотелось бы.

brodyaga66
В некотором роде Вам обязан. Поскольку украл вашу идею двухкамерного компактного муфеля. Творчески переработав.
Маюсь.
Каюсь.
Вот это, наверно высшая похвала. Осознавать, что твоя идея оказалась кому то полезной. Я просто польщен, и не надо; маяться, каяться.
начинать подбор комплекта с ударно-приводной части.
Подшипн. узлы, ось, маховик, шатун, рессорный или рамочный узел, бабу, боёк, шабот.
Собрать это вчерне, или хотяб сложить на земле. Как оно будет.
Без спорно.
Nikolaich72
Можно мне высказать своё мнение,на основании пользования рессорником в течении 5 лет 😊
Изначально выбрал себе эту конструкцию и в приемные прогадал,хотя слабые места на моем молоте есть.
Из плюсов:
1) Достаточно сильный удар(у моего падающяя часть 50 кг).
2)Занимает не так много места,как кажется,к тому же не надо иметь высокие потолки.
Из минусов:
1)Часто ломаются рессоры Но учитывая,что в основном они приобретаются на чермете это объяснимо.Достать их тоже не большая проблема.
2)У меня привод ременный и как бы я не подгонял ведущий шкив шпонку на валу всё равно постепенно разбивает.Даже на заводе нормально подгоняли вал,шкив и шпонку.Помогает,но не надолго.Привод от колеса будет более практичным.
3)Крепление "бабы". Актуально для моей конструкции.Изнашивается достаточно быстро,уже реставрировал.
4)Чтобы молот не скакал нужен достаточно мощный фундамент.У меня чуть меньше 1 м3.
brodyaga66
падающяя часть 50 кг
Ну для меня многовато будет, тут движок нужен киловатта 3 а то и больше.
Планирую ПЧ киллограм 15-20, движок 1,5 кВт думаю справится.
Привод от колеса будет более практичным.
Соглашусь на все 100%.
Nikolaich72
У меня движок 4 кВт от сети 380V.Для такого напряжения мощности за глаза,хватило бы и 2,2 кВт. Если ставить движок на 220V все будет по другому.
HarryA
была интересная конструкция




кустарно повторить промышленный вариант сложновато, да и перемещение бабы вдоль наковальни не так уж необходимо, тем не менее позаимствовать кое что из кинематики наверно можно.
brodyaga66
Если ставить движок на 220V все будет по другому.
Надеюсь для моих целей полтарашки через частотник должно хватить.
была интересная конструкция
В гараже такую чюду не осилю. На ютубе есть видюха про этот молот.
Nikolaich72
brodyaga66
Работал(ковал, плющил,разгонял, кому как нравится) в основном ручником, в данный момент, проблемы со спиной, ручник противопоказан.

У меня кстати тоже серьезные проблемы со спиной плюс ещё и практически все суставы.Правды ради могу сказать,что хоть молот и сильно облегчает работу,нагрузка естественно меньше,но когда весь день на ногах в полусогнутом состоянии возле него простоишь,потом так же не очень сладко приходится.С суставами такая же история,при ковке каждый удар молота болью отдаётся.

Evgen111
Вот интересный молот, можно идей подсмотреть.

Nikolaich72
Evgen111
Вот интересный молот, можно идей подсмотреть.


Прикольный! 😊

alex-wolff
Nikolaich72
Прикольный!
там столько настроек, что это как швейная машинка зингер.))))) щас такой хрен сделают....не удивляюсь по чему литлы до 10 штук баксов иной раз торгуют....смотрел как то давно старые станки на американских аукционах и офигел от цен.
п.с.
а я сегодня видел вот чё.)))))


Nikolaich72
alex-wolff
там столько настроек, что это как швейная машинка зингер.)))))

Вот количеством настроек и надёжностью они и подкупают 😊 Всегда нравилась эта конструкция.

brodyaga66
Вот интересный молот, можно идей подсмотреть.
В гаражных условиях можно реализовать только ход рессоры.
а я сегодня видел вот чё.)))))
Александр, я в шоке, такой видюхи, я не видел, но идея супер. Там рядом ничего подобного не было??? Ведь похеру( простите за выражение) ВЫсота.! Масса ПЧ, соблюдена, ход бабы в наличии,? сила удара тоже, или я че го то не понимаю? Идея супер, достойна разжевывания.
brodyaga66
У меня кстати тоже серьезные проблемы со спиной плюс ещё и практически все суставы.Правды ради могу сказать,что хоть молот и сильно облегчает работу,нагрузка естественно меньше,но когда весь день на ногах в полусогнутом состоянии возле него простоишь,потом так же не очень сладко приходится.С суставами такая же история,при ковке каждый удар молота болью отдаётся.
Ковкой занимаюсь на уровне хобби, на жизнь не зарабатываю. Приходят соседи, кому стамеску, кому клюкарзу(кстати никогда не знал, что это пока не просветили, кому клапан разогнать(к стати?ни один не просил закалить, может, аномалия какая.)Себе клинок откавать, куда ж без этого, вечерком пивка попьем. Сказка! Раз, два в неделю, в охотку можно потерпеть(наверно?) Как отказать? Не знаете! Давайте лучше идеями делится. НЕТ среди нас без смертных.! И без проблем. Поэтому и просил присоединится к обсуждению всех, кому не безразлично, еще кому поможет, еу уж не напрасно тема создана.!
alex-wolff
brodyaga66
Александр, я в шоке, такой видюхи, я не видел, но идея супер. Там рядом ничего подобного не было??? Ведь похеру( простите за выражение) ВЫсота.! Масса ПЧ, соблюдена, ход бабы в наличии,? сила удара тоже, или я че го то не понимаю? Идея супер, достойна разжевывания.
ключевое слово- кинематика удара.))))
на мой делитантский взгляд, рессорный молот уступает пружинному в этом деле.
за счёт меньшей мпч, но более частой частоте удара удар хлёще и более эффективный, у рессорника, (если не брать рассмотрение тот что выложили с кучей настроек), удар тупой и не такой производительный..... у меня рессорник, и честно говоря я им меньше доволен чем прокатным станом.
другое дело ремонтопригодность, здесь проще рессорник отремонтировать чем пружинный блок с кучей движущихся частей и осей. кмк....(не факт, сужу по себе.))...по крайней мере, я когда свой брал, именно этим руководствовался.
Но опять же, кто как хочет тратить время и у кого какие возможности.
кстати есть пнемомолоток и с 6кг мпч. как то даже задумывался такой прикупить. но чёто так и не купил....прикинул что за 30тр по тем временам когда зелень по 30 деревянных была. + пересыл ...не потяну.
щас найду покажу.....китайцы делают.
а сейчас сморю на цену, и уже совсем она другая, даже в результате инфляций и подорожаний доллариев.((((
https://ru.aliexpress.com/item..._452_10307_1061 8_316_10065_10068_10301_10059_10103_10696%2Csearchweb201603_0%2CppcSwitch_0&algo_pvid=0e0030bd-99b8-40a1-be81-110e3815ee94&algo_expid=0e0030bd-99b8-40a1-be81-110e3815ee94-0
Evgen111
Nikolaich72
Вот количеством настроек и надёжностью они и подкупают Всегда нравилась эта конструкция.



Во-во
brodyaga66
В гаражных условиях можно реализовать только ход рессоры.
Ну почему... я вот думаю как изменение высоты подъема бойка реализовать...
brodyaga66
на мой делитантский взгляд, рессорный молот уступает пружинному в этом деле.
В начале тему задавал ключевой ворос.!
Вопрос, какой, конструкцией заморочится
ремонтопригодность, здесь проще рессорник
Без вопросов. Но в свете
Раз, два в неделю, в охотку
Я и спать не могу, я и жрать не могу. Что со мной? .

alex-wolff
brodyaga66
Я и спать не могу, я и жрать не могу. Что со мной? .
😀 ....знакомая болезнь.))))
brodyaga66
....знакомая болезнь.))))
Болезнь, то одна, Лечить ,как???
brodyaga66
Хотя лечение, только одно!!!
Nikolaich72
brodyaga66
Болезнь, то одна, Лечить ,как???

Как,как?Молот делать 😊

alex-wolff
brodyaga66
Лечить ,как???
да никак,)))) развивать мысль, реализовывать задуманное.))) .....либо другая "идея фикс" должна придти, может она перекроет предыдущую.....
ну не бухать же начать из за таких мелочей в самом деле.)))))




brodyaga66
тут либо другая идея фикс должна придти, может она перекроет предыдущую.....
Точней не скажешь.
Состояние после видео:

Третий день - ей-ей, не вру!-
Стопку в руки не беру,
И мечтательность такая,
Что, того гляди, помру!

А намедни был грешок -
Чуть не выдумал стишок,
Доктора перепужались,
Говорят: железный шок!..
alex-wolff
)))))
alex-wolff
дарю подсказку, если с деталями не очень,.... маленький кривошипный пресс, фактически готовая основа основных узлов. 😛
leoleo1972
Я вот тут подумал, может глупость скажу. Но, почему бы не сделать так.
1 Фиксируем движок на определенной высоте.
2. К движку на ось крепим кривошипный механизм.
3. На другую часть механизма крепим ударную часть молота.
4. Саму ударную часть пропускаем через держатель, типа трубы, как на одном из видео и вуаля усе готово.

(если чего не бейте больно) 😊

HarryA
если чего
Ход бабы не фиксированный, заготовка же деформируется, именно для этого все и затевается. Соответственно тупо сажать бабу на кривошип нельзя. Отсюда и пружины/рессоры в механических молотах. В пневмомолоте демпфер воздух, плюс ход бабы зависит от степени нажатия на педаль (в одном из режимов)
Во всех случаях нужен маховик и желательно побольше (вообще то лучше рассчитать необходимый момент инерции маховика)
brodyaga66
Я вот тут подумал, может глупость скажу. Но, почему бы не сделать так.
1 Фиксируем движок на определенной высоте.
2. К движку на ось крепим кривошипный механизм.
3. На другую часть механизма крепим ударную часть молота.
4. Саму ударную часть пропускаем через держатель, типа трубы, как на одном из видео и вуаля усе готово.(если чего не бейте больно)
leoleo1972, вы относитесь к Широким специалистам,которые знают ничего, но обо всем, и пытаетесь чему то, научить, вот правописанию, можете, не спорю. В остальном, лучше молчать , чем говорить. Уж простите.
brodyaga66
Вот это козырный молоток.
Такой себе и хотел.
Эдакий компактный крепыш.
Судя но видео, МПЧ примерно 6-8 килограмм. А что будет? если повторить конструкцию с МПЧ весом 15-20кг?Возможно ли это в данной конструкции. В принципе, конструкция вполне жизнеспособна! Вызывает вопрос конструкция шабота ? И как следствие, назревает вопрос; как сделать настольный молот с МПЧ 15-20кг?
brodyaga66
Видится мне только вариант нижней плиты, размером 60*60*5см, весом примерно 140кг?
HarryA
Видится мне только вариант нижней плиты, размером 60*60*5см, весом примерно 140кг?
Обычно масса шабота бывает примерно в 15 раз больше массы падающих частей
http://www.ngpedia.ru/pg2687340XXiHuCk0009135253/
brodyaga66
Обычно масса шабота бывает примерно в 15 раз больше массы падающих частей
Сомневаюсь, что где то на самодельных молотах соблюдена эта пропорция.
HarryA
Сомневаюсь, что где то на самодельных молотах соблюдена эта пропорция.
Согласен. Да и по многим видео - колотит вроде будь здоров, а усадка не больше чем ежли вручную, а то и меньше. Другое дело что не руками и ударов за единицу времени больше.
Gegemon_17
brodyaga66
Вызывает вопрос конструкция шабота ? И как следствие, назревает вопрос; как сделать настольный молот с МПЧ 15-20кг?
Написал было про плавающий шабот.
Удалил, тк не уместно.

Однако, у молотка Рона Робичо баба как бы не десятка. Такой полнотелый цилиндр ну никак 6 кил весить не может.

Шабот.
По большому счету 20 кил бабу и не нужно. Что этими 20 кг делать то особо?
И потом. Масса шабота должна быть не чрезмерная, а сугубо достаточная. Вся деформация ведь в заготовку уходит, поскольку она мягкая пока горячая.

Поэтому переотягощать конструкцию и ни к чему. Гораздо важнее масса основания. Лист потолще, на куб из бруса.

Если молоток будет бить часто, 4 раза в секунду - то и деформация будет приличная. А одиночный сильный удар в гараже нужен редко. Если вообще нужен.

.... .....
В опчем мысли такие.
Чёйта посмотрел на этот молоток, и самому захотелось.

Только б нижние бойки бы сменные. Цилиндрический под разгонку, плоский и теде. В идеале бы приспособить бойки от проммолота. С ластохвостом под расклин.
Хотя и не обязательно.

Чем более смотрю, тем более хочется.

brodyaga66
Однако, у молотка Рона Робичо баба как бы не десятка. Такой полнотелый цилиндр ну никак 6 кил весить не может.
Конечно, не десятка, 6 максимум 8 кг. Попробуйте рассчитать, судя по видео диаметр бабы максимум, 70мм и высота максимум 220-250 с натяжкой. Путем нехитрых расчетов получаем...? Любое начинание, начинается с расчетов, я не инженер, но считать умею, а если не сумею, то обязательно научусь. Просьба не обижаться, нужна истинна,обоснование
как бы
Наверно не правильно, нужен расчет, и обоснование.
Написал было про плавающий шабот.
Удалил, тк не уместно.
Напрасно, интересно , с чем его едят.
Gegemon_17
Это такая здоровая конструкция,
Труба, в ней мощная пружина. У меня была внутренняя от вагонной колёсной пары. Там две, наружняя здоровая и внутренняя - поменьше.
На пружину здоровый кругляк.
На кругляк - сантехнический фланец с дырками.
И всё стянуть мощными шпильками. Поджать пружину.

Часть кругляка торчит из фланца, из дырки. Он согнан под меньший диаметр.

Это и есть шабот.

За счёт упругости пружины, принимающей на себя удар, молот в землю не так бьёт. Нет возможности фундамент лить, молоток нужен был перемещаемый, мобильный.

На остметалле видел. Делал.

Сложно.
Токарные работы нужны, регулировка чтоб пружина не отыгрывала, подгонка... много всего.
В обчем, для маленького молотка вещь ненужная. И сама по себе здоровая, и сложно.

..... .....
А.
Литтл гигант 25 фунтов - это всего навсего одиннадцать килограмм мпч.
Одинадцать.
А колотит то - будь здоров.

brodyaga66
Литтл гигант 25 фунтов - это всего навсего одиннадцать килограмм мпч.
Одинадцать.
А колотит то - будь здоров.
Согласен, но МАССА, в том числе: масса шабота?


QUOTE]Это такая здоровая конструкция,
Труба, в ней мощная пружина. У меня была внутренняя от вагонной колёсной пары. Там две, наружняя здоровая и внутренняя - поменьше.
На пружину здоровый кругляк.
На кругляк - сантехнический фланец с дырками.
И всё стянуть мощными шпильками. Поджать пружину.
Часть кругляка торчит из фланца, из дырки. Он согнан под меньший диаметр.

Это и есть шабот.

За счёт упругости пружины, принимающей на себя удар, молот в землю не так бьёт. Нет возможности фундамент лить, молоток нужен был перемещаемый, мобильный.

На остметалле видел. Делал.

Сложно.
Токарные работы нужны, регулировка чтоб пружина не отыгрывала, подгонка... много всего.
В обчем, для маленького молотка вещь ненужная. И сама по себе здоровая, и сложно.[/QUOTE]
Примерно понял, ну может не совсем. Это как на подушке гвозди разгибать.

Gegemon_17
brodyaga66
но МАССА, в том числе: масса шабота
По картинке то трудно определить, сколько ихний молоток весит.
Однако сам шабот там совсем небольшой.
Вот основание - то да. Мощное. Такой конус. Хотя, мне кааца, он пустотелый, не массив.

Поэтому и основание самоделки помощней, потолще лист. Тридцатку взять. Или сороковку.
Конус же чугунный сам не выльешь.

А на него кругляк, килограмм в 15. А уж на него - нижний боёк.

Сам так мыслю делать.
Однако, пока никак. С чермета весь цымус недавно вывезли. Подчистую. Обычно там запчасти станков, матрицы, обрезки толстых листов, узлы, валы есть.

А сейчас - ничего.

brodyaga66
По картинке то трудно определить, сколько ихний молоток весит.
Однако сам шабот там совсем небольшой.
Вот основание - то да. Мощное. Такой конус. Хотя, мне кааца, он пустотелый, не массив.
Поэтому и основание самоделки помощней, потолще лист. Тридцатку взять. Или сороковку.
Конус же чугунный сам не выльешь.

А на него кругляк, килограмм в 15. А уж на него - нижний боёк.

Честно??? Ничего не понял!!!? В этой конструкции, массу шабота, наверно правильно ассоциировать с массой основания. Согласитесь смешно считать шаботом кругляк весом 1,5-2 кг .
brodyaga66
Может мы о разном???
brodyaga66
Компактного крепыша охото. Со сменными бойками. Ну, или как получится.
Заболел, этой идеей. Такая же беда!Но хочется подогнать, Этого крепыша под конкретный размер. В моем случае; МПЧ 15-20 кг., и высота, наверно метр двадцать.
fazadmitrij
Вдруг чем поможет, мой вариант, углеродка куется легко, в вот типа х12мф чуть тяжелее, массы маловато, в данный момент уже сделал сменные бойки, расположение пружины поменял, периодически ломаются только пружины https://www.youtube.com/watch?v=85ZKfQVdHMI&t=1s
Romualdych
Тоже спустя какое-то время надоело махать руками, запилил себе колесника вот такого. Изначально идея была сделать шабот подпружиненным, что и было реализовано, но потом пришлось зафиксировать, ибо использовать подкладной инструмент было практически невозможно. Если есть интерес или какие вопросы - расскажу, или даже соберусь и тему с этапами сборки и вылезшими проблемами создам
Meshok
Вот здесь тоже молот,в продаже
https://vk.com/away.php?to=htt...030_412&cc_key=
brodyaga66
или даже соберусь и тему с этапами сборки и вылезшими проблемами создам
Было бы очень познавательно, и думаю не только мне. Вопросы конечно есть, как влияет на работу молота жесткость пружины, ход эксцентрика от вмт до нмт, максимальная частота ударов, ну и мощность ЭД. Но это пока.
Вот здесь тоже молот,в продаже

Ну вот и дальше пусть продают. Такого молота нам не надо.

alex-wolff
brodyaga66
Такого молота нам не надо.
я плакал уже над этим клипом...уж как с месяц назад. 😀
само смешное, что его тут и продают.)))
https://guns.allzip.org/topic/189/2328573.html
Gegemon_17
Есть еще старая конструкция.
https://i.pinimg.com/originals...d7f28952108.jpg

Вполне, кстати, живучая.

До сих пор делают. Не массово, но делают.




..... .....
Из явных плюсов:
- делается быстро.
- делается на коленке, без дефицитных узлов, никакой токарки, особой подгонки, только вазовское колесо и задняя полуось со ступицей.
- если постараться, можно ужать габарит до приемлемого, и сделать передвижной на убираемых колёсах.

Опять же, для чего нужен молоток.
Если предполагаются только разгонка, мелкая художка, какойнить топор отшлёпать и теде - то за глаза и такого. Плюсы перевешивают минусы.

Да, может, не такой красивый. Но работает, функции выполняет.
Всё равно, на очень маленьком молотке как у Рона Робичо - только шлёпать. На прошивку у него сил нет. На что то иное тем более.

Нет ничего более постоянного, чем временное.

alex-wolff
Gegemon_17
Нет ничего более постоянного, чем временное.
эт точно, по этому надо иметь и молот и пресс и прокатный стан.)))
или потихонечку тюкать кувалдой и не заморачиваться вовсе.
Gegemon_17
И ангар, где это всё будет стоять.
alex-wolff
Gegemon_17
И ангар, где это всё будет стоять.
с этого надо начинать, само собой.
Romualdych
brodyaga66
Было бы очень познавательно, и думаю не только мне.

На следующей неделе постараюсь найти время и подготовить тему.

brodyaga66
как влияет на работу молота жесткость пружины
О которой пружине речь?
brodyaga66
ход эксцентрика от вмт до нмт
Около 16см +/-
brodyaga66
максимальная частота ударов
если я правильно помню, по расчетам около 180, на практике не замерял
brodyaga66
мощность ЭД
1,5кВт, 1390об, подключен к одной фазе с кондером

brodyaga66
О которой пружине речь?
О той которая между рычагами , смотрю пиндосовские молоты, пружина довольно мощная, на наших самоделках так себе?
если я правильно помню, по расчетам около 180, на практике не замерял
Ну в принципе по моим расчетам с жигулевским колесом, приводным валом 80мм и двигателем 1500об 198ударов получилось.
Есть еще старая конструкция.
https://i.pinimg.com/originals...d7f28952108.jpg

Вполне, кстати, живучая.

До сих пор делают. Не массово, но делают.

Видел такую конструкцию в исполнении, если не ошибаюсь, от Ножедела. Просто, быстро, но четкое ощущение, не мое это.
brodyaga66
Появилась бредовая идея, в качестве бабы использовать кусок рельса? Но как крепить бойки? Кто , что думает ?
rz6lye
нахуа в качестве бабы рельс?? счс в любой скупке металла купить кусок прута D=80-150мм длиной см 30-40 не проблема, причем прут не обязательно цилиндрической формы. можно и квадратного сечения и параллелепипед тож сойдет. а вот с качестве подкладного инстремента - рельс самое то. Причем ножку можно укоротить и Т-образную часть опирать (вставлять внутрь) на перевернутую П-образную опору.
brodyaga66
нахуа в качестве бабы рельс?? счс в любой скупке металла купить кусок прута D=80-150мм длиной см 30-40 не проблема
Как легко, посоветовать? Когда Вы были на скупке металла последний раз? И подскажите скупку где Вас ждут пруты
D=80-150мм длиной см 30-40
??? я не встречал, поэтому задал вопрос про рельс.
brodyaga66
Интересно, имеются ли подвижки в изготовлении молотка?
Ото уж идей целый ворох насобирали.
Досадно, ежели всё впустую.
"Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается."
С конструкцией определился, собираю материалы. Но и не стоит забывать что, это хобби и кроме этого, есть основная работа. Цели сделать в кротчайший срок, во что бы то не стало не стоит, да и спешка в этих делах совершенно не нужна.
rz6lye
скупка где есть пруты на 100-200 мм - сайт http://directlot.ru в поисковой строке вбиваем КРУГ, и смотрим предложения, также стоит посмотреть Полоса, Квадрат, Лист, Брусок, если увидели у Продавца на фотках помимо нужного Вам товара еще какие-то железки (типа фото сделано на металлоскупке), то стоит спросить есть ли у него товар с нужными вам размерами-характеристиками. Многие на Директлоте торгуют именно от металло-скупок, и часть товара просто не попадает в объявления о продаже, хотя и имеется в наличии. Цены сильно зависят от региона, мне иногда выгоднее купить в Сибири железку+ доставку ТК и все равно дешевле чем в доступной мне скупке получается.
brodyaga66
счс в любой скупке металла купить кусок прута D=80-150мм длиной см 30-40 не проблема

скупка где есть пруты на 100-200 мм - сайт
]http://directlot.ru[/QUOTE]

Дело в том, что барахолка чипмейкера и просто скупка это, не одно и тоже.

Да и на http://directlot.ru
нужного материала тоже практически нет , из всех предложений худо бедно можно остановится всего на двух.

мне иногда выгоднее купить в Сибири железку+ доставку ТК и все равно дешевле чем в доступной мне скупке получается.

Позвольте усомнится.'За морем телушка - полушка, да рубль перевоз'

Семен Михалыч
Тоже делал такой маятниковый молот как на видосе выше, только потяжелее, разобрал, грохочет как черти в пекле)).
На кузнечном форуме по молоткам разжевано на мильен страниц давно).
uboat99
Семен Михалыч
На кузнечном форуме по молоткам разжевано на мильен страниц давно

Та тема вместе с форумом померла, бесценный источник мудрости.

Семен Михалыч
uboat99

Живее всех живых)), черпайте знания).


https://kovka.guru/

chyuck
Семен Михалыч
Живее всех живых)
Старых тем нет
Семен Михалыч
Ну да, они вроде пытались перенести что то из прежнего форума, но не очень получилось.
Gegemon_17
Получилось никак.
Десяток страниц про молотки. Меньше чем ничего.

...
И есть разница. Городить молоток, да и любой станочек, когда есть доступ к токарке, фрезеру, плоскошлифу прочим прелестям - и делать на коленке, сваркой дрелью и болгаркой, приспосабливая готовые узлы. Чаще всего от автоваза.

Т.е., начерпать знаний по молоткам оттуда можно немного.

Карман пустой.

.... ....
Теперь по существу.

Колесо на молотке само по себе сильно увеличивает габарит. Продольный и поперечный. В нём много паразитного объёма. И в нём самом, и в приспосабливании ступицы с задней полуосью. Большой вылет надо.

А докатку узкую - наищешься. Покупать её, штоле?

Если стоит задача сделать компактно, или хотяб постараться сделать, нужен шкив большого диаметра под ремень, а его не везде есть.

А если точить с нуля, нужен толстый лист. А его не везде есть.
Или маховик от авто. А его не везде есть.

И жадный токарь слупит денежку будь здоров. И ещё неизвестно, как хорошо сделает.

Можно сделать шкив из шткмпованного диска.

1. Городим на прихватках станину с посадочным местом под вазовское колесо с полуосью и ступицей, цепляем на неё голый диск.
2. Отмеряем по высоте внутренний бурт.
3. Середина штампов.диска - плоская. Ставим мотор, накидываем ремешок, пусть крутит. Пока крутит, болгаркой с опорой о брусок срезаем/намечаем срез внутр.бурта.
4. Аккуратно отделяем бурт.
5. Отпиливаем ещё кольцо, оно лишнее. Внутренний бурт натягиваем на внешнюю сторону диска, с зазором под клиновой ремень профиль А. Образуется ручей, достаточный для ремня. Края буртов завалены, ничего не надо править или точить.

Зажать там ремень, чтоб не доходил до дна ручья, штангелем проверить с внешней стороны на предмет соответствия, по периметру взять на прихватки натянутый бурт крестообразно. Всякий раз деля расстояние напополам, чтоб не увело.

Опять накинуть ремешок, на ходу слегка прошлифовать ручей, убрав заусенцы, неровности, и прочее, что может драть ремень.

Вуаля. Готов шкив бошьшого диаметра, под 2 вида ремней - плоский и клиновой А профиля. Можно ещё срезать кольцо до средины дна, оставив один ручей под клиновой. Срезать не более середины дна, там электрозаклёпки. Иначе всё развалится.

Шкив низкооборотистый, небольшую эксцентричность или биение можно игнорировать.
Тем более, что на него вешать маховик с кривошипом. Там и так эксцентричность будет будь здоров.





.... ....
Может, кому надо. А взять негде.
Пускай берёт, пользуется.
Может и было где, не знаю.

Николаичу может пригодится.
Он говорил, шпонку срывает.
А тут - нет никакой шпонки.

brodyaga66
Можно сделать шкив из шткмпованного диска.
Без спорно идея супер.Позвольте высказать свое видение данного вопроса. Ременная передача на молоте такого типа , деталь очень не надежная, по сути расходник, не будем брать пиндосовские литлы, там система совсем другая. Колесо проигрывая в габарите, выигрывает в износостойкости и неприхотливости. Вернемся к шкиву из диска применимо к молоту. Для ремней есть понятие минимальный диаметр шкива( для клиновых диаметр больше, для поликлиновых может быть менше). Для получения 200-240 об/м на шкиве из диска , при использовании привода 1340об/м (как наиболее часто встречаемого,ведь специально покупать тысячник небудем. "Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое.") нужен шкив примерно 50мм диаметром, что мало для долгой службы. На истину не притендую, просто высказал свое мнение. Попробую расказать о своей идеи постройки молота. Колесо вазовское, адаптированное под ступицу УАЗ( из жигулевского диска вырезал середину, вварил от УАЗа) ступица сажается на фланец, который будет крепится к стойке. На полуось обрезанную длинны 250-300мм будет посажен инерционный маховик, к которому будут крепится рычаги и баба. Остается вопрос о пружине? Думается, что наиболее часто используемая от мотоциклетных амортизаторов и подобные откровенно слабоваты?




Gegemon_17
О, пошло движение.

Я не против колеса, как такового.
Если быстро и без претензий - то колесо самое оно.

У меня было колесо. Хочу ужать габарит до максимума, и компоновку сделать плотной. Чтоб было как можно меньше паразитного свободного места.
Поэтому колесо целиком - не приемлемо. Просто не втиснуть, так как хотелось бы.

По передаточному числу. Да. Диаметр шкивов (рабочий, по средн.линии ремня) получился 50 и 60. Шкив приводной двухручейный, на две скорости на ~185/~240 уд/мин.

Крутит бодро, несмотря на маленький диаметр. Только что сейчас крутил, выжимной ролик подгоняя. Передат.число на большой шкив 6 и 7,2.
Нормально. Ничего не проскальзывает, подхват хороший. Даже на таких маленьких шкивочках. Полукиловаттного движка хватает. Он же стартует с прослабленным ремнём.

По пружинам. У меня был журавль. С верхней рессорой, и нижним приводом через колесо. Пружины там нет. Конкретно сказать нечего.

Разглядывал литтл - там пружина совсем короткая. См 15 максимум. Да еще и поджата. А мотоциклетная ведь длинная, как макаронина. Её подрезать надо. А у подрезанной уже посадочного нет с одной стороны, она не плоская. Не дай бох, во время работы выстрелит.

А, по колесу. Поискать бы докатку. Она маленькая и плоская. Даже смотрится приятно.

brodyaga66
О, пошло движение.
Идет, идет не так быстро, но все же.
Разглядывал литтл - там пружина совсем короткая. См 15 максимум. Да еще и поджата.
И пруток из которого навита не слабый такой.
Gegemon_17
Ну, как там дела то продвигаются?
Любопытственно.

Однако, продолжим, значицца, молотковые дебаты.

.... ....
Вот то, о чём говорил раньше.

Шабот для компактного крепыша (понятно, что ето никакой вовсе даже не шабот, но будем именовать для краткости).
Шаботик.
Шаботочек.



Нижний боёк (вертикальный паралелепипед) водружён на кругляк d = 200, h = 75;
обварен в три прохода, помещён на обточенный в цилиндр березовый клеёный пень с выбранным поднутрением; кругляк утоплен в поднутрение, расклинен по периметру дубовыми клинышками на клей;
Опять обварен уголком шестидесяткой;
Уголки притянуты глухарями к деревяшке.
Пень промазан пропиткой.

(на пластины, притянутые болтами к бойку, внимания обращать не нужно, это хомут-направляшка для центровки, ещё не доделана, в оконцовке свяжет всю конструкцию).

На самом молотке деревянный пень будет заключён в мощный высокий болтовой хомут, деревяшка будет принимать на себя удар, гасить его, и гарантирована от растрескивания хомутом. Будет служить долго.

Получается, в своём роде, полунезависимый шабот.
Вниз осадка возможна со временем (но маловероятна), отклонение от вертикали или горизонтальное перемещение - нет.

Почему выбор пал на дерево - по принципу наковальни.
Лучше и дешевле деревяшки для поглощения вибраций еще не придумали.

Хорошо высушенная естественным способом берёза - очень твёрдая и тяжёлая не хуже дуба. Тем паче - клеёная.

(Лирика:
Американские самодельщики, когда делают себе молотки, деревом отнюдь не пренебрегают.
И это правильно.
У них даже в ударной части у некоторых видов молотков применяется дерево. Причём конструктив однозначно очень рабочий, и масса ударной части приличная.
Лирика закончена).

Боёк с кругляком-основанием суть обычная наковальня. Пень суть поглотитель.

Всё монолит. Общий вес - кил 50.

Поскольку молоток задумывается маленький, с мпч кил на 6-8, всё в пределах. По соотношению масс ударная часть/шабот.

.... ....
Такое имею виденье.

Поможет чем - хорошо. Буду рад. Нет, значит нет.

brodyaga66
[QUOTE][B]Ну, как там дела то продвигаются?
Любопытственно.[/B][/QUOTE]
Медленно, но уверенно. Выточен приводной вал на движок, выточен маховик, найден кругляк на бабу, найдены направляющие втулки. В данный момент морочу себе голову системой рычагов. Хотел сделать из шатунов, но что то побаиваюсь их варить.



Gegemon_17
Тов. brodyaga66.

Разрешите доложить о промежуточной готовности.

Вот таковой создался гомункулус.
Он же компактный крепыш.
Черновая сборка.
Напихал в конструкцию регулировок - сколько смог. 2 скорости за счёт шкивов, подъёмная каретка хобота, 3 шага кривошипа, сменные фасонные бойки, несколько номиналов длин ремня, и теде.

......
......

До оконцовки, конечно, ещё порядочно.
Ещё будет подгонятся-шлифоваться-краситься. Водружаться на пирамиду-поглотитель.
Но основная готовность в наличии.

..... .....
Почему выбор пал на конструктив helve.

Вот реально действующий прототип:



Это, кстате, литтл.
Малоамплитудный, но хлёсткий удар, при совсем небольшой массе падающей части. Никакого фундамента.
Маленький, компактный. Резкий.

Сплошная приятность.

.....
Кабы не вы, со своим интересом - ни в жизнь бы делать не стал.
А с напарником - веселее.

Такшта, вам благодарствую.

brodyaga66
Кабы не вы, со своим интересом - ни в жизнь бы делать не стал.
А с напарником - веселее.
Приятны ваши слова.
До оконцовки, конечно, ещё порядочно.
Это вы "батенька", цену себе набиваете .
Ну, а мне пока хвастаться нечем, подзагнуло малость, две недели из дома не выползаю .
Семен Михалыч
Я делал по такому же типу, но боек подпружинивал, что бы сделать его более массивным.Все равно удар не сильный, но быстрый).
Gegemon_17
В том то всё и дело. И вся прелесть.
В мягкости работы.

Маленький молоток должен ковать.
А не лупить с размаху.

Погоня за силой удара, и как следствие, за массой пч - очевидная глупость.
Сорок килограм...пятьдесят... Кто больше.

У тех же литтла или керрихарда - совсем маленькие пч. И они при работе отчего то не прыгают, хотя чаще всего к полу даже не прикручены.
А по энергии уделывают все гаражные колёсники и рессорники с массой пч, налитой свинцом до полтинника.
А отсюда и всё сопутствующее. Искусственно завышенная масса пч при дохловатой станине = раскачка, прыжки, обрыв рессор, литьё фундаментов в кубометр, и теде.


Молоток - должен ковать.

То есть : тук-тук-тук-тук.
А не: блямс...блямс...блямс.

..... .....

Вот тук-тук-тук:





.... ....
А вот блямс...блямс...блямс :


..... ....
Это от того, что не внимательно просчитал.

А не дай бох еще на таком размахе рычагом по морде получить.
Зубы на пол так и высыпятся. Как горох.

..... ....
Тов. Бродяга 66.
Выздоравливайте.

А то одному скушно.

brodyaga66
Тов. Бродяга 66.
Что то очень официально, лучше просто Сергей .
Выздоравливайте.
Благодарствую, буду стараться.
Погоня за силой удара, и как следствие, за массой пч - очевидная глупость.
Сорок килограм...пятьдесят... Кто больше.
Согласен на все сто.
И они при работе отчего то не прыгают, хотя чаще всего к полу даже не прикручены.
Думается здесь не последней является масса станины и балансировка маховика.
У тех же литтла или керрихарда - совсем маленькие пч.А по энергии уделывают все гаражные колёсники и рессорники с массой пч, налитой свинцом до полтинника.
Вот здесь кроется весь секрет. Мое мнение разгадка кроется в правильной подборке пружины, которая является своего рода энергоаккамулятором. Что мы видим на самоделках, максимум амортизатор от мотоцикла или что то подобное.
Gegemon_17
Добро.

Раз уж взялись городить молотки, изложу своё видение. Ежели вы не против.
Напишу портянку.
Может, кто то извлечёт для себя пользу.

.... .....
Когда я городил первый молоток, здорово сглупил. А именно: вместо того, что хотя бы поверхностно изучить вопрос, стал смотреть видео. Кто как делает. На тот момент это казалось правильным. И решил делать журавля с верхней рессорой и нижним приводом через колесо. (остметалл и чип читал, конечно, но особо ничего оттуда не вынес).

Но уже в процессе изготовления понял, что совершил глупость.

Потому что если изначально брать за основу порочную по своей сути конструкцию, ничего хорошего не получишь.

Главный недостаток самодельных молотков - дефицит массы. Они все по сути - дистрофики. И нарастить массу так просто не представляется возможным. Почти абсолютно все, кто делал себе самопальный молоток, гнались за массой пч, стремясь усилить удар. Сами не понимая зачем. В результате получалось шаткое, дисбалансное, ажурное Нечто.


В то время как молотки, изготовленные промспособом или для промнужд имеют сравнительно небольшую пч относительно своей общей массы.

Молотки есть шаботные и бесшаботные. Бесшаботные (точн., выполненные по бесшаботной схеме, не т.н. импакторы) - это те, у которых масса ударной части сравнительно мала, и позволяет выполнить конструкцию шабота зацело со станиной, которая будет принимать сравнительно не сильный удар и рассеивать его за счёт массы своего основания. Это к примеру, пневматики пятидесятка и восьмидесятка.

Да тот же литтл.

.... ....
Независимый шабот - у тех молотков, которые уже являются сурьёзными агрегатами. Где масса пч уже не позволяет выполнить шабот зацело со станиной, ибо он разрушится от ударной деформации. Прочность стали и чугуна тоже конечна.

.... ....
Вне зависимости от того шаботный молот, или бесшаботный, почти все они в своей основе имеют пирамидальную форму. Как старые паровые, так и современные. У них вся основная масса сосредоточена в основании пирамиды:

Это гарантирует от раскачки, повышает устойчивость, рассеивает ударные колебания. Это естественно.

И даже на больших молотках, с независимым шаботом, он всё равно имеет пирамидальную форму. Как шабот, так и молоток.

А теперь нужно посмотреть на это:

Это не пирамида.
Ни один, ни второй.
Это или перевёрнутая пирамида, или песочные часы.
Причём, у них ещё и колебательный контур на самом наверху, при их дистрофичности.

О какой устойчивости здесь может идти речь?

Вот поэтому и льют фундаменты в кубометр, с двойной арматурной обвязкой и ещё бох знает чем.

А фундамент в кубометр - он ведь под пневматик пятидесятку положен, которая пирамида, у которой собственная масса 2 тонны. И соотношение ударной части к массе 1:40.

А здесь - под тощего 300 килограммового дистрофика - нужно такой же фундамент вылить. Чтоб он в пляс не пустился.

..... .....
Вот поэтому эти конструкции и порочные. Да, они может и работают. Но они порочные.

Я не буду под такого дистрофана копать яму в полтора куба, а потом вваливать в нее опалубку, арматуру, цемент песок и гравий.

А литтл - без фундамента стоит, работает и не прыгает.

..... ....
Поэтому выводы:

Для самодельного молотка

1. Пирамидальная форма.
2. Разлапистый и остойчивый.
3. Низкий центр тяжести.
4. Сравнительно маленькая масса пч относительно общей массы молотка. С соотношением масс пч/общая не меньше чем 1:20 а то и 1:30 Т.к. на нём никогда не удастся реализовать ни одиночный удар, ни удар с прижимом. Да они и не нужны. Его назначение - ковать, а не шлёпать.

(сейчас подтянутся, и начнут кричать, что у них на рессорнике/колёснике одиночный удар присутствует. Есть то он есть, но это не удар, а обозначение. Удар - на пневматике. Один и конкретный. Как правый у майка тайсона. А у них - один раз погладил, как коля басков).

Поэтому, тот молоток Рона Робичо, который вы взяли за основу, суть интересный молоток. Пирамида, разлапистый, небольшая масса пч, куёт а не шлёпает.

Редко такие самоделки видел. А пересмотрел американских роликов порядочно.

На наших - смотреть нечего. Одно унылое гогно.

.....
Аллес гемахт.

uboat99
Gegemon_17
А то одному скушно.



Нифига не одному, очень внимательно слежу за развитием ваших проектов.

У Александр Беденко - в чем неверен расчет конструкции ? Просто слишком большая амплитуда и оттого слишком сильный удар ? Исправление - разместить крепление тяги ближе к центру колеса ? С другой стороны весьма впечатляет как на холодную он плющит прут 😊 По-моему рессорник так и будет "размахиваться" т.к. если нет ограничителей он будучи разогнавшимся выбирает свободный путь сколько сможет. А на пружинных конструкциях ограничитель практически заложен в конструкции.

Поправьте пожалуйста - если я не прав в своих выводах.


По своему молоту - я уже практически убедился - не нравится, буду переделывать полностью. Он высокий и страшный (и громкий и тяжелый). А все что выше меня меня угнетает. И чем выше тем больше 😊

brodyaga66
И даже на больших молотках, с независимым шаботом, он всё равно имеет пирамидальную форму. Как шабот, так и молоток.

А теперь нужно посмотреть на это:

Вот поэтому и льют фундаменты в кубометр, с двойной арматурной обвязкой и ещё бох знает чем.
Я не буду под такого дистрофана копать яму в полтора куба, а потом вваливать в нее опалубку, арматуру, цемент песок и гравий.
Ну зачем, так горячится? Я не соглашусь с этим.

А литтл - без фундамента стоит, работает и не прыгает.
Базару нет. Но не стоит забывать, что мы строим хоббийный станок, с минимум затрат. Посмотрите сколько стоит литтл, охота купить отпадет сразу. Мы строим молот из ХЛАМА, и в принципе не готовы нарастить массу станины в тонну, поэтому ""ДИСТРОФИЮ"" компенсируем бетонным основанием которое в разы дешевле, чем откормить наш молот до массы размера литтла.
Вот поэтому эти конструкции и порочные. Да, они может и работают. Но они порочные.

Я не буду под такого дистрофана копать яму в полтора куба, а потом вваливать в нее опалубку, арматуру, цемент песок и гравий.

А литтл - без фундамента стоит, работает и не прыгает.

Не надо путать, теплое и мягкое.
сейчас подтянутся, и начнут кричать, что у них на рессорнике/колёснике одиночный удар присутствует.
Ну такое может сказать только тот, кто просто не в теме.
Извиняюсь если что на так, просто свое видение вопроса.
На наших - смотреть нечего. Одно унылое гогно.
Напрасно, нужно переломить ситуацию. Не спроста, несколько раз задавал вопрос о пружине, никто не прореагировал?. Массу нарастим фундаментом, а вот энергию удара, мы как то обходим, и не задумываемся? Напрасно. В молоте первое, что, удар, не одиночный конечно, но удар. Где взять? Мои мысли, не факт, что правильные. Проведем аналогию со спиннингом: рыбаки спиннингисты поймут. Есть спиннинг тест 3-15 гр, то есть примерно комфортный заброс приманок данного веса, что не исключает к примеру заброс приманки весом 1 гр, но не далеко, или 25 гр тоже не далеко но с риском сломать снасть. Вопрос в соотношении жесткости пружины и массы пч? Неправильным подбором можно обгадить любую ""пирамиду"".
На наших - смотреть нечего. Одно унылое гогно.
Вот основная причина. Не претендую на истину, высказываю собственное мнение.На основании выше сказанного, попробую высказаться по поводу
У Александр Беденко - в чем неверен расчет конструкции ? Просто слишком большая амплитуда и оттого слишком сильный удар ? Исправление - разместить крепление тяги ближе к центру колеса ?
Нужно укоротить рессору, увеличить жесткость, ну и возможно уменьшить ход эксцентрика.
Нифига не одному, очень внимательно слежу за развитием ваших проектов.
Вот, это радует, что еще кому то тема будет полезна.

Gegemon_17
Просто сравните механизм рычагов у литла, и всё остальное.
У него, в состоянии покоя, нижняя пара рычагов располагается горизонтально или близко к тому. А верхняя пара изогнута под углом. Угол и длина, очевидно, просчитаны.
Пч короткая.
Пружина при этом, думается очень тугая, чтоб разжимать верхнюю пару рычагов так, чтоб нижняя пара становилась внатяг. И при этом короткоходная, так как разжимать ей приходится близко расположенные, почти паралельные рычаги.
Поэтому удар резкий, при небольшой пч.

И механизм литтла инерционный перебег отрабатывает полностью, баба при вращении подлетает, загибая нижнюю пару рычагов вовнутрь контура.

..... .....
У колесного самопала рычаги висят ромбом. И положение своё существенным образом не меняют, когда крутится кривошип.
Удар формируется не за счёт инерционного перебега, а только за счёт массы пч, которую туда-сюда таскает кривошип.

Инерционный перебег околонулевой.


Поэтому нет энергии у удара.

.... ..... .....
Всё на видео видно. Нужно только внимательно смотреть.

Поэтому эти самопальные колёсники - порочные. Изначально.
Порочные.

Не достойные того, чтоб передирать их не думая.

А именно это и наблюдается на отечественных видео.


brodyaga66
Просто сравните механизм рычагов у литла, и всё остальное.
У него, в состоянии покоя, нижняя пара рычагов располагается горизонтально. А верхняя пара изогнута под углом. Угол и длина, очевидно, просчитаны.
Пч короткая.
Пружина при этом, думается очень тугая, чтоб разжимать верхнюю пару рычагов так, чтоб нижняя пара становилась внатяг. И при этом короткоходная, так как разжимать ей приходится близко расположенные, почти паралельные рычаги.
Поэтому удар резкий, при небольшой пч.
И механизм литтла инерционный перебег отрабатывает полностью, баба при вращении подлетает, загибая нижнюю пару рычагов вовнутрь контура.

..... .....
У колесного самопала рычаги висят ромбом. И положение своё существенным образом не меняют, когда крутится кривошип.
Удар формируется не за счёт инерционного перебега, а только за счёт массы пч, которую туда-сюда таскает кривошип.

Инерционный перебег околонулевой.


Поэтому нет энергии у удара.

Вот, оно, на чем пытаюсь сфокусировать внимание. У нас , как поставил какая попалась, и получилось ХЗ. Соотношение МПЧ и пружины, основа которую нужно подобрать, без оного
Одно унылое гогно.
Давно смотрю на литтлы. Зрею. Прикидывал пружину от мтз передний мост, показалась чрезмерной, но жизнь покажет.
У колесного самопала рычаги висят ромбом. И положение своё существенным образом не меняют, когда крутится кривошип.
Удар формируется не за счёт инерционного перебега, а только за счёт массы пч, которую туда-сюда таскает кривошип.
И удара как такового нетути. Не зря я называю пружину энергоаккамулятором, значит копаю в правильном направлении. Истинна порождается в диалоге.
Gegemon_17
Длина пружины на 25 фунтовый литтл #15 по спецификации:

Tension Spring: 4 3/8” Long ( + or – 1/8” )

4 и 3/8 дюйма +/- 1/8 дюйма;
В метрической системе, соотвественно: 111,12 мм +/- 3,17 мм


brodyaga66
//img.allzip.org/g/97/orig/23607961_11524.jpg
Очень ценная схемка, и откуда такое чудо?
В метрической системе, соотвественно: 111,12 мм +/- 3,17 мм
Вот и моя пружинка 120мм диаметр 50мм.
uboat99
Прошу прощения если вы это уже видели (я вот - не видел, потому и делюсь) :

Видео : https://rutube.ru/video/44bd40787be1b2511b6430516a992a21/

https://guns.allzip.org/topic/97/1053725.html - собственно сама тема Ножедела по его молотобойцу.Конструкция из вышеописанных, просто ещё одно воплощение.

avr
Gegemon_17
Кинцо, кстате, не работает
у меня работает
uboat99
Видюха работает - ток что поглянул 😞


Лист и впрявду лишний - гулко.

Шатун толкающий рессору - на видео вроде аккурат вертикален.

Радиус кривошипа (если я правильно понял о какой детали идет речь) порядка 10 см. Перебег рессоры ... не вижу я "блямс !" на видео ... шлеп вполне себе.
Опору под ударником я п конечно сделал несколько более "сильной"

Вопрос уже по сути - а какой диапазон размаха по вашему достаточно безопасен ?

Gegemon_17
uboat99
какой диапазон размаха п


.... ....
Заимствуя конструкцию, надобно смотреть исключительно на машины, сконструированные инженерами.
Пускай и позапрошлого века.


А не видео непонятно кого, непонятно зачем.

Поэтому молоток Ножедела - не интересен. Ни сам по себе, ни его исполнение.

uboat99
Видео вполне конкретное 20-30 см замах, ага, сверху гаситель-ограничитель торчит (кстати энергию колебаний жрет навер наверняка).
Ну дык ограничитель в любую подобную конструкцию можно заложить. Или производить настройку диапазона колебаний изменением радиуса кривошипа.

Другое дело - а почему замах 50 см так плох ? энергия удара получается "та что надо", подпускать при работе на молоте к этому "стремительному домкрату" я (к примеру) и близко никого не буду, а самому ткнуться в него лбом ... зачем ? я детальку под боек не руками кладу а на державке или на худой конец в щипцах, т.е. стою достаточно далеко от "рабочей зоны" и приближаться туда не собираюсь. Но это лирика тут или да или нет, замах тут регулируется достаточно легко.

Gegemon_17 (прошу прощения - имени в профиле не видно) - у вас когда тестовый запуск намечается ? Снимите видео пожалуйста, весьма компактная конструкция получается - оч. хотелось бы посмотреть в работе.

HarryA
надобно смотреть исключительно на машины, сконструированные инженерами.
Оно конечно верно, только в большинстве своем они не универсальны. Т.е. конструировались под конкретную задачу конкретного производства.
Масса ПЧ определяется максимальным сечением заготовки и наоборот.
Кроме того необходимо учитывать различную допускаемую скорость течения (деформирования) металла для различных марок сталей (большую скорость деформирования допускают углеродистые стали, меньшую - легированные). Т.е. скорость воздействия для молота составляет 6 - 6,5 м/с
Gegemon_17
uboat99
почему замах 50 см так плох
Он не плох.

Но мне, напр., он не нужен.
Вот вы, когда куёте руками - неужели сплеча бьёте?
У вас удар кистевой. Ну, или локтевой.

Так и тут. Если заготовка сравнит.маленьная - зачем её с бешеной силой охаживать? Для чего?

И потом. Вот, тот молоток, который антикризис. Товарищ, который его сделал и опробовал и кино об этом снял - он же сам его боится. Всё же видно.
Такой размах. Да и молоток весь ходуном содрогается.

Для чего это всё?
Все эти тесты дурацкие - за сколько ударов расплющит профтрубу, или квадрат десятку. О чём это свидетельствует?

.... ....
Лучше за одну единицу времени пускай три раза мягко ударит, нежели один раз с бешеной силой.

Заготовку ведь тоже надо контролировать. На бойке удерживать. А это вряд ли сделаешь, если молоток лягается и прыгает, как мерин.

Куда следующий удар попадёт - один бох знает. Туда, куда надо, или расплющит там, где вовсе даже не требовалось.

uboat99
Gegemon_17
Лучше за одну единицу времени пускай три раза мягко ударит,
Gegemon_17
Заготовку ведь тоже надо контролировать.
воть с относительно высокой частотой ударов контроль как раз теряется. Но это все условности и они вполне себе регулируются под конкретного человека .
Сильный замах использую при первичной разгонке некоторых исходников, там локтевой уже не катит. НО, все надо попробовать - я практически уверен что пулеметная очередь средних по силе ударов вполне прокатит.

А тесты - ну некоторые на видео вапче деревяшку крошат 😊 что было под рукой то и деформировали - главное чтобы быстро и зрительно заметная деформация была.

Щас вот потеплеет (обещают) пойду распиливать свой молот на заготовки для нового - вот этой вот конструкции.

По поводу колеса (полноценного с резиной). Маховик, неслабый такой - запасает энергию уменьшая ее гашение рессорой. Колебания рессоры гасятся когда боёк встречается с препятствием (заготовкой или с наковальней) с маховиком колебания (как мне кажется) будут гаситься чуть (а вот насколько .....) меньше, облегчая работу молота при выведении на режим (когда уже долбим по железке). А ?

HarryA
Маховик, неслабый такой - запасает энергию уменьшая ее гашение рессорой. Колебания рессоры гасятся когда боёк встречается с препятствием (заготовкой или с наковальней) с маховиком колебания (как мне кажется) будут гаситься чуть (а вот насколько .....) меньше, облегчая работу молота при выведении на режим (когда уже долбим по железке). А ?
https://r u.wikipedia.org/wiki/...%88%D0%B8%D0%BD
Иначе только методом тыка
Щас вот потеплеет (обещают) пойду распиливать свой молот на заготовки для нового
uboat99
эээээ....(прикидывая время которое потребуется на освоение азов Теормеха)
ТокаТыком. Если не получится хорошо - значит буду ковать лапками, с механикой у меня либо интуитивно(ниже среднего на мой взгляд) либо жесточайший ступор при освоении теории.
Capt. Gluck
HarryA
была интересная конструкция

Вот этот молот на фото:

Не для повторения в самодельном варианте.

Capt. Gluck
Из молотов настольного исполнения есть такой

Тут автор вообще обошёлся без рычагов, подвесив ПЧ на поперечную пружину.
Очень спорно конечно.
А вот из зарубежного старого интересны молоты с рессорным подвесом (коромыслом) вместо рычагов:


Во-первых, отсутствуют лишние шарниры/оси - должно быть надёжней.
Во-вторых, ПЧ (у некоторых и коромысло) ходят вдоль вертикальной направляющей открытого типа ластохвост. Направляющая и ПЧ с коромыслом находятся в параллельных вертикальных плоскостях, поэтому нет необходимости "раздувать" общую высоту всего молота. Кроме того, зафиксированное по вертикальному ходу коромысло не даёт доп. раскачки вправо-влево.
Вот более подробные ссылки с фото:
https://www.iforgeiron.com/top...er/#entry272812
https://www.iforgeiron.com/top...-spring-hammer/

basp07
Gegemon_17


А не видео непонятно кого, непонятно зачем.

Поэтому молоток Ножедела - не интересен. Ни сам по себе, ни его исполнение.

edit log

#118
P.M. Ц


Буквально за ним есть простенькая, но, вроде, рабочая:


В чем ее недостаток не подскажет кто?
Capt. Gluck
В продолжение темы настольного молота от Роя Робичу, есть такой вариант:

https://youtu.be/BJotNQgjQXs

Тут автор вообще не стал заморачиваться за рычаги, а ПЧ повесил на поперечную пружину. Спорное решение, не понятно, что раньше перетрёт.
А вообще из забугорных молотов начала 20 века, часто встречаются молоты с маховиком, но без рычагов - вместо них рессорное "коромысло".
Во-первых, меньше шарниров\осей - надёжнее.
Во-вторых, ПЧ (а у некоторых и коромысло), заправлено в открытые направляющие (вроде ластохвоста). Поскольку направляющая и ПЧ с узлом коромысла находятся в параллельных вертикальных плоскостях, экономится общая высота. А коромысло, запертое по вертикальному ходу, в отличие от болтающихся рычагов, не способствует раскачке.



Capt. Gluck
Вот ещё, подробнее тут: https://www.iforgeiron.com/top...er/#entry272812
HarryA
Вот этот молот на фото:
Не для повторения в самодельном варианте.
Да. Можно наверно упростить. Нравится мне кулиса. Вот только как ее кустарно реализовать?
ynhuk
Я пришел к выводу: собирать и молоток и пресс, сейчас точат детали после н.г тоже поделюсь, пока пресс вызывает основной запар, гидро-станция это конечно напряг.
uboat99
А мне понравилась реализация узла с рессорой вот в таком варианте, тока чур не смеяться :



здесь четко (и без дополнительных ограничителей пожирающих энергию) регулируется движение молота в обе стороны (внизу наковальней, вверху рычагом).
С другой стороны, при "обычной" схеме где рычаг с рессорой не препятствует замаху, при увеличении частоты ударов возрастает и замах, что в свою очередь ещё больше способствует силе удара. Т.е. получается саморегулирующаяся система : захотел серию частых средних ударов - пожалуйста, прижал "тапочку" скорость ударов возросла вместе с силой ударов (я не говорю уже что увеличивающаяся амплитуда размаха бойка должна ограничивать (в некоторых пределах) возрастающую частоту ударов. Сижу-думаю ... хоббит действительно самое-ТО. Осталось определиться с вариантом конструкции.

brodyaga66
Тов. Gegemon_17. У меня вопрос? Зачем? Удалять свои посты? Я не всегда могу ответить, доступ через комп не всегда, через телефон просмотреть могу, ответить нет, просто не умею. Я думаю тема будет многим полезна, не только мне. Не вижу объективных причин для удаления постов.
Gegemon_17
Тов.brodyaga66.
Только малозначимые вещи и пустую болтовню.

Гомункулуса запускал, кстате. Вчера. Тоисть сегодня, в 02:00.
Чисто для проверить.
Работает.

..... ...
Тов. Uboat99

Отыщите русский перевод статьи Ричарда Фергюссона helve hammer.
Ежели еще не читали.

Далеко не со всем там изложенным можно согласиться, но в какой то степени поможет Вам задуманное реализовать.

uboat99
Gegemon_17
Отыщите русский перевод
И как всегда - Спасибо !

http://www.downloads.izikastom...elve_hammer.pdf - читаю.

brodyaga66
Только малозначимые вещи и пустую болтовню.
Напрасно, иногда успеваю разглядеть , мелькает много интересного.
Gegemon_17
Любопытства для залез на бывший ост. То есть теперь ковка-гуру.

И вот.

Фундамент для молотка:
https://kovka.guru/threads/ust...-t-d.177/page-2

Товарищ уж смету составил. Целых 16 тыщ на фундамент из семейного бюджета. Немало.
Вот и выходит, что фундамент то - дороже самого молотка.

И дешевле вряд ли будет, даже если заместо балласта битый кирпич валить.
Никак не меньше десятки. А гравий и песок по полкуба не продаётся. Надо машину брать.

Или таскать в карманах, как кум Тыква.

А залить куб бетона в одно лицо непросто. Даже с бетономешалкой. У неё, у 180 литровой, выход половинный. Это 10 замесов. В каждый полтора цемента, шесть песка, шесть гравия. 10 замесов.

... ....
В опчем, голосую рублём.
Надобно молоток такой, чтоб фундамента не просил.

....
И ещё.
Там базар-вокзал про мощность двигла.
Так вот.
50 кил мпч - готовь движок 7 квт.
А это = три фазы. Кушает он хорошо. Нет трёх фаз - тяни. Электрики - только до столба. Дальше за свои денежки. Счётчик, щит, автомат и кабель.

А даже если 4 квт двиг поставить - это предел, который можно запитать через конденсаторы. А 4 квт движок и сам по себе дорогой, и на нём 2,5 квт останется в лучшем случае, если одной фазой питать. И сетка при пуске будет проседать неслабо. А преобразователи частоты под такую мощность тоже денег стоят.

В опчем, во втором туре голосования - опять голосую рублём.

Шалим
У меня на рессорнике двигатель стоит 2,2 киловатта.
Хватает за глаза. На пятидесятке заводского производства, стоит 5 киловатт.
Откуда взялись 7 киловатт?

Ищем дальше. Я на своем молота, могу сделать любые операции, плюс сменные бойки разных форматов.
Могу хоть художку, хоть заборы, хоть клинки ковать.
Могу использовать любой подкладкой инструмент.
Надо мне один раз сильно стукнуть - пожалуйста, надо слабо, опять же без проблем.
А что можно сделать на этой трещётке, кроме как разогнать пруток двадцатку?

HarryA
В опчем, голосую рублём.
В опчем, во втором туре голосования - опять голосую рублём
Потому и смотрю на ту конструкцию

что шабот там из наковальни, а движок всего 1,5 л.с что в ваттах будет 1,1кВт
при том что размер обрабатываемой заготовки и энергия удара приближается к молоту 50-ке при 5 кВт-ном движке у последней
Шалим
На фундамент покупал только цемент и арматуру, что бы решетку связать.
Песок остался после ямы под фундамент, причём, его хватило и на пол залить.
Сосед поделился немного щебенкой, плюс туда шел бой кирпича и прочего.
При желании, щебенкой можно набрать и край дороги, где ремонт идёт.
В общем, не все так страшно, за то на выходе получаем инструмент, а не пукалку.
Подключил 380 за 560 руб. Сейчас идёт программа, всем бесплатно подключают и выделяют, как бы не соврать, метров 100 кабеля. От вас нужно только заявление.
Мне до кузни, кабель протянули за 1000 руб. Я только 2 столба вкопал.
Под столбы пошли бревна от старого дома.
В общем, было бы желание...
Так то, ещё лучше бы взять пятидесятку заводского исполнения.
Шалим
Соврал.
Столбы не от дома.
Gegemon_17
Шалим.
Если бы пятидесятка нужна была - я б её взял.
Была возможность. Причём рабочая, откапиталенная, и по приемлемой цене.

Но она не нужна.

Ни она, ни рессорник с массой пч 20 кил. Разрезал его.

.... ....
Поэтому доказывать, что пневмомолот лучше - не требуется. Мне это известно.

Есть ограничения.
И по его размещению, и по потребностям.

И, это, три фазы есть.

Пятидесятка не нужна, как явление.

А нужен маленький, компактный молоток. Где то возможно, передвижной.

Вот о нём и речь.

Не о столбах из брёвен от старого дома, не о том, что у соседа можно тёмной ночью щебня позаимствовать.

А о меленьком, компактном молотке.

Шалим
не о том, что у соседа можно тёмной ночью щебня позаимствовать.

Ты за базаром то следи за своим.
Ты кем меня сейчас выставляешь?

Шалим
А нужен маленький, компактный молоток

Кому нужен?
Т.С.у?

Кузнечный молот. Нужен совет. Пинок .толчек. В большей степени, помощь. ( 7 )

Все зависит от задач.
Если раз в месяц пойти постучать для удовольствия, то пойдёт и трещётка.
Разогнать напильник и в ручную отковать клинок. Почему бы и нет.
Если задумки на что то серьёзное, то надо брать рессорник, а по возможности и мехмолот.
У меня рессорник отрегулирован примерно на п.ч. 50 кг.
Можно отрегулировать и на 80, но это для него предел.
На 50 работает без особого напряга. Мелкий ремонт, время от времени.
Запчасти - металлолом из под ног.
Я не агитируют, просто высказываю свое мнение.
Просто со временем, всегда хочется большего.
Мне вот, уже хочется мехмолот 80 - 100, рессорник для моих возросших хотелок уже не хватает.
Хотя, по началу был на 7 небе от счастья.

Если бы сейчас вернуть все в зад, то взял бы себе мехмолот 80, на рессорник уже и не смотрел бы. Про трещётку и говорить не чего.
Но это, повторюсь, только моё личное мнение.

uboat99
basp07
простота сборки


Действительно быстро и просто. На видео очередной бородатый дядька достаточно подробно показывает конструирование такого.
P.S. Странное хобби у дядьки, похоже он занимается производством квадратных бейсбольных бит 😊
basp07
uboat99
очередной бородатый дядька
Спасибо, приятный бородач.)
Gegemon_17
Тов. Тов.brodyaga66.

Сергей, может, интересно будет вам.

В порядке обсуждения.

Как рычаги отрабатывают при сравнит.маленькой пч. Какой удар акцентированный, резкий.
И падающая часть короткая.
Хорошо дядька подобрал соотношение длины рычагов/упругости пружины/массы пч.


Практич.как у литтла.
Агрегат страшненький, конечно. Но при этом маленький по габаритам и энергичный.

Значит, можно и на самоделке с маленькой пч хорошего резкого удара добиться.

Хотя, нельзя исключать того, что это сочетание у него случайно получилось.

Evgeniy13
На скорую руку, завтра основание буду варить,боюсь проводка алгоритм от двигателя 4 кВт,может подскажете кто,какой минимальный двигатель можно воткнуть от 220,чтоб потянул примерно 30кг.
uboat99
уважаемый тов. Gegemon_17 - поделитесь пожалуйста видео работы вашего агрегата. Если можно - на разных режимах, пофиг что ещё тест, и как он выглядит.
Gegemon_17
Evgeniy13
подскажете кто,какой минимальный двигатель можно воткнуть от 220,чтоб потянул примерно 30кг.
Это смотря по финансовым возможностям, передаточному соотношению, и сети от которой питаться мотор будет.

Если выбирать двиг по скорости вращения вала, то самые дорогие будут тысячники, при одинаковой мощности. Они сами по себе больше, в них меди больше, они дороже по деньгам примерно на четверть цены, нежели такой же мощности трёхтысячник.

Однофазники, которые изначально намотаны под 220, по сравнению с трёхфазниками одинаковой мощности дороже примерно на треть. То есть, 2,2 квт трёхтысячник можно купить тыщ за 7, а 2,2 квт однофазник уже тыщ за 12.

Это если новые.

Если б/у, то тут прогнозам не поддаётся.

Трёхфазники от 220 вольт мощнее 2,2 квт не запускал. И то, он в момент старта сетку будь здоров просаживает, лампочки секунд на 8 пригасают. Это при том, что разводка внутренняя от щита сделана медью, и провод толстый, 2х2кв.

Однофазники есть и на 4 квт в природе. Смотрел недавно. Но вот как он пускаться будет - даже не знаю.

Однофазник здорово сеть нагружает. Он ведь ампераж в три раза больше из сети высасывает. Трёхфазник то с каждой фазы пропорционально меньше в три раза, а он - из одной. Разводку хорошую надо.

Еще однофазник чем не хорош. Если он сгорит (мало ли, пусковые токи ведь не маленькие) - перемотать его проблема. Я вот так и не нашёл, кто бы однофазник перемотать взялся.

У меня на первом молотке стоял 4 квт, трёхтысячник:


Колесо крутил через фрикцион, и мощность была явно избыточна. Но он от трёх фаз запитан был. От 220 его крутить даже не пытался. Там потребная для пуска ёмкость порядка 500 микрофарад. Это тыщи 3,5 за конденсаторы, если покупать. И ещё неизвестно, как бы себя сетка повела.

Теоретицки, конечно, можно и от 220 вольт 4 киловатта раскрутить. Но на нём осталось бы 2,5 квт всего.

Хотя, и масса пч была 20 кил. Тоже, кстати толстолстенная труба вд.

.....
Если привод молотка будет через колесо, тут выгоднее взять тихоходный двиг, тысячник. У него и момент больше, и фрикционный вал будет большого диаметра, пятно контакта с коолесом большое. Подхватывать будет лучше.

А быстроходный двиг - невыгодно. Чтоб молоток 4 удара в секунду делал, нв трёхтысячник фрикционный вал тонкий пришлось точить. 50 мм диаметром. Он слишком быстро крутился и буксовал.
И через колесо, там же эксцентричность, молоток работает рывками из-за этой пробуксовки.

Через шкивы если привод делать - то не знаю. Не делал. С другой то стороны, если на валу у движка 2 киловатта, а передаточное число хотя бы 3, то на ведомом валу шкива это уже будет по моменту как 6 квт. Минус потери.

....
Чёйта, опять на портянку получилось.

В обчем, если б я городил опять молоток с пч килограм на 20, взял бы однофазник на 2,2 квт. Мыслю, его за глаза хватило бы. С избытком.
С передаточным числом больше трёх - может, потянет и киловаттник. Киловатт это нормальная мощща. Больше лошадиной силы. Неужели лошадь 20-30 килограмм не поднимет? А тут 3 лошади, через шкивы.

С другой стороны, трёхфазник на 4 квт брать нецелесообразно, потому что на конденсаторы денег вывалить придётся, а при пуске на нём те же 2,5 квт останутся. И еще не известно, вытянет ли сетка.

.... ....
За совет не считайте, но может поможет чем.

Evgeniy13
Спасибо за подробное описание, 4 кВт у меня уже есть на 1500 об. Потому и вопросы задаю. 1.5 кВт потянет или нет. Стоит ли покупать или нет. На гриндере стоит 1.1кВт,кондёр на 70,тянет нормально,вот теперь ломаю голову.
HarryA
С другой то стороны, если на валу у движка 2 киловатта, а передаточное число хотя бы 3, то на ведомом валу шкива это уже будет 6 квт.
Можно сделать вечный двигатель 😀
А если серьезно, то любая передача может только уменьшать мощность, больше или меньше.
HarryA
Неужели лошадь 20-30 килограмм не поднимет?
1 лошадиная сила это мощность, затрачиваемая при равномерном вертикальном поднимании груза массой в 75 кг со скоростью 1 метр в секунду при стандартном ускорении свободного падения (9,80665 м/с² 😛
uboat99
Уважаемые ! Ну где результаты то ?? Ну хотя бы промежуточные ?
Gegemon_17
Видел, видел Ваше творение.
Замечательно, чего тут скажешь.

Кстате, кто будет повторять конструктив литтла. Набросал тут рисуночек верхних рычагов, для наглядности. В совокупности с пружиною.


Не чертёж. Не эскиз с размерами. Только лишь рисунок.

По моему, разница налицо. По углам взаимодействия с пружиной, по длине, по взаиморасположению рычагов.
Оттого и четко работают.

Не в пример порочным самопалам, с пружиной как макаронина.
Длинной пружине разжать рычаги силы не хватает. И никогда не будет хватать.
Оттого и болтается баба на большинстве самодельных молотков, как оно в проруби.

Не бьёт, а болтается.

Evgeniy13
Результаты будут числа 3,осталось 3 или 4 детали выточить и собрать все в одну кучу.
brodyaga66
Результаты будут числа 3
В моем огороде все намного печальнее, результаты будет только после весеннего потепления.
Evgeniy13
brodyaga66
В моем огороде все намного печальнее, результаты будет только после весеннего потепления.
Главное не останавливаться на достигнутом!
Весна быстро придет)
Evgeniy13
Приветствую,друзья! Всех С Новым Годом!
Праздник праздником,а для меня выходные!Время когда я что то делаю для души,пьянка не интересна когда за душой проект,который готовил почти месяц! Да и вообще не люблю без дела сидеть. Половина дня ушло на полную замену электрики,автоматы и т.д. 3 фазы проводить буду летом,если не будет хватать одной.Видео тоже снял,но инет тупит((
Завтра буду приваривать все к основанию,и надеюсь молот начнет работать!



uboat99
С наступившим !
Вес ПЧ кил 20-25 ?
Таффай фото в сборе !
Evgeniy13
uboat99
С наступившим !
Вес ПЧ кил 20-25 ?
Таффай фото в сборе !
С Новым Годом!
Сегодня не осилил( даже был трезв и все равно не успел( подготовил на завтра мелочевку,сварка и т.д
Двутавр восьмёркой гнет когда разбалтывает, буду думать ребра жёсткости,с сапроматом туго(( надеюсь завтра свершится чудо)
Вес точно не могу сказать,потом попробую взвесить,думаю около 30.
Ily_a
Evgeniy13
С Новым Годом!
Сегодня не осилил( даже был трезв и все равно не успел( подготовил на завтра мелочевку,сварка и т.д
Двутавр восьмёркой гнет когда разбалтывает, буду думать ребра жёсткости,с сапроматом туго(( надеюсь завтра свершится чудо)
Вес точно не могу сказать,потом попробую взвесить,думаю около 30.

я за тобой слежу!
😊))))
С Новым годом!
здоровье береги! особенно руки. я уже тут пробую левую для ручной доводки, долго и неудобно. правая пока на курортном режиме, чето сука ноет.

Evgeniy13
Ily_a
я за тобой слежу!
А я смотрю сегодня дядька за забором подглядывал))))
С Новым Годом Илья!
Левая ничего,правая ломит в суставе время от времени (здоровья много кузнечные дела отнимают,надеюсь помощник завтра будет заготовки разгонять!
А с рукой что случилось?
Evgeniy13
Ура! Молот собрал,даже работает! Сейчас в магазине приступлю метизов недостающих протяну и опробуют в деле! Косяков много,но буду их устранять по мере неудобств которые будут доставляться в процессе.
Evgeniy13
Эксцентрика оказалось мало,который я сделал,местного изготовления не справился с задачей, завтра сделаю потолще и надеюсь можно будет работать. Фундамент однозначно требуется.



Ily_a
Evgeniy13
Фундамент однозначно требуется.
привет Жень!
ну я думаю ты до пресса уже к лету созреешь 😊)))
я жду.
с рукой не понятно, вроде растяжение сустава лучевой.
Gegemon_17
Evgeniy13
Эксцентрика оказалось мало,который я сделал,местного изготовления не справился с задачей, завтра сделаю потолще
Вот этот вот узел кривошипа, который толкает шатун.
Вот как на моём журавле было (единств.фото сохр.):

Вазовская ступица, через п-образный кронштейн плотно притянута штатными колёсными болтами. Нижний конец шатуна вставлялся в толстостенную трубу-втулку (которая снизу, горизонтально), и поджимался гайками сверху и снизу.
Труба (втулка) на ступице становилась в верт.положение, и вращалась вместе с ней.

Нижний резьбовой хвостовик был с запасом, см в 10. Ослаблял гайки и задвигал, или выдвигал. Чтоб шатун был монолитный, не разрезной, чтоб не вваривать талреп. У талрепа всегда есть хороший люфт у обеих шпилек. С этим тяжело бороться.

Плюс в ступице мощный подшипник. Чтоб мягко ходило, и со смазкой этого узла не морочится.

Грубовато, конечно. Тяжеловато.
Но 6 болтов открутил, и узел кривошипа очень легко на 3 части раскидывался. И колесо целое.

И можно было любое другое колесо воткнуть 13", 14" или 15". Лишь бы разболтовка диска и посадочное совпадало.

А то некоторые деятели наварят прямо к колёсному диску валов эксцентрика или пластин, всё с соплями и не разборное. Намертво.

Evgeniy13
Ily_a
привет Жень!
ну я думаю ты до пресса уже к лету созреешь )))
я жду.
с рукой не понятно, вроде растяжение сустава лучевой
Привет,Илья!
Давай лечи конечность,а то вдруг на мастер класс попаду к тебе))
С прессом подбор гидроцилиндра в тупик ставит,остальное вроде все есть, хорошо когда объясняют и показывают на практике,а самоучением тяжеловато (
Gegemon_17
Вот этот вот узел кривошипа, который толкает шатун.
Вот как на моём журавле было (единств.фото сохр.):
Приветствую!
Спасибо за фото и подробное описание.
Изначально,когда делал наброски и размеры "чертежей" диск с отверстиями под крепление эксцентрика должен был быть гораздо большего диаметра,думаю все бы хорошо было,но так как неуспел немного,взял готовый блин, который попался на глаза и сделал хоть что то. Ну а сегодня попробую потолще такую же штуку сделать,временно.
Ещё педаль хочу попробовать через какие нибудь сайлентблоки или резинки на ось,что вибрация на конструкцию поменьше была.
Evgeniy13
Пока что недоволен я своей конструкцией,в основном сегодня трещали сварочные швы,ход увеличил примерно до 200мм,удары стали сильнее,но бестолковые,так как площадь бойков(рельсы) слишком большая для разгона заготовок, завтра буду срезать по бокам,оставлю около 30мм и по краям скруглю чтоб пятно контакта было 15-20мм,думаю будет больше толку.
Gegemon_17
У пневмомолотка KM1-20R с 20 кг мпч общая масса полтонны. 500кг
Т.е. соотношение масса пч/общая масса = 1:25.
(KM1-20R живьём не осязал, данные по паспорту)

Удар поглощается и рассеивается или большой общей массой корпуса, или каким либо материалом-вибропоглотителем.

Если ни того, ни другого нет, вибрации от удара деваться некуда, и она вся сотрясает дистрофичный корпус, который трещит в самом слабом месте - по швам.

Сколько масса пч?
А сколько общая?
Вот и ответ.
.....


По бойкам -сделать накладные, на болтах. Уменьшенной или увеличенной площади, по потребности. Профильные.
Полуцилиндр - под разгонку, плоские, клин. Можно 2 в одном.
С нижнего бойка накладку не сорвёт, она болтами поджата. С верхним посложнее. Но можно и одним нижним подкладом обойтись.

Основные бойки обрезать никогда не поздно.
Как потом восстановить их, обрезанные.
Тем более, если они из хорошей стали.

....
Не бьёт - потому что рессорный пакет жёсткий.
На 20 кг пч оставлял в пакете 2 листа: коренной и подкоренной.
Рессоры были легковые узкие, не толстые дубовые от грузовика.

Он должен хлестать, а не долбить. Баба при возвратном ходе за счёт своей инерции должна смогать немного подразгибать рессору. И лететь вниз на прямом ходе не только под действием собств.массы, но и подгоняемая упругостью рессоры.

Тут только опытным путём подбирать. Рессоры у всех разные.

Увидеть это можно только разогнав молоток до рабочих оборотов, притопив педаль, т.е. Сделав непрерывную последовательную серию из 10-15-20 ударов. Отрабатывает ли рессора. По короткой серии 3-4 удара инерционный перебег увидеть нельзя.

Убавлять по одному листы из пакета и пробовать, пока хлёсткость удара не покажется приемлемой. Возможно, потом добавлять.

Это муторно, потому что каждый раз рессорный пакет полностью разбирать надо, а потом для пробы собирать.

Настройка требует времени. Сразу нифига не работает.

Evgeniy13
ПЧ не более 30кг думаю,даже пусть 25. Почти 20кг.весит болванка ф70мм и длина около 700мм.
Рессора от Волги 4 листа как там они идут не знаю,2й убрал если считать от самого длинного.
Отрегулировать вроде правильно,бойки встретились,а рессора ещё выгибает чутка вверх, тем самым как бы прижимая,прыгать начинает собака,да ещё надо ребер наварить,но это в другой раз наверное,в итоге сейчас переделал бойки.
Ily_a
Evgeniy13
С прессом подбор гидроцилиндра в тупик ставит,остальное вроде все есть, хорошо когда объясняют и показывают на практике,а самоучением тяжеловато (
я тебе ссыль кинул в почту - дублирую. http://kb-plug.pp.ua/rozrobky/meh-obrobka/gidropres
или уже давал ее. не помню. пусть тоже тут будет, может кто осилит 😊
[B][/B]
Evgeniy13
Илья,помню что скидывал,походу придется методом тыка попробовать,все детали есть кроме гидроцилиндра. Сейчас чуть финансов подкоплю и попробую с прессом пошаманить.
Ily_a
Evgeniy13
попробую с прессом пошаманить
я в тебя верю!!!
basp07
Gegemon_17
Удар поглощается и рассеивается или большой общей массой корпуса, или каким либо материалом-вибропоглотителем.

Если ни того, ни другого нет, вибрации от удара деваться некуда, и она вся сотрясает дистрофичный корпус, который трещит в самом слабом месте - по швам.


Здесь ничего, похоже, что не рвет за счет малого плеча и жесткости рессоры:



Площадь бойков нужно уменьшать, согласен.

basp07
Подправлю- площадь верхнего, ударного бойка, хотя в этом, пока, ничего не смыслю.
alex-wolff
basp07
Здесь ничего, похоже, что не рвет за счет малого плеча и жесткости рессоры:
это по тому что вы верите в рекламу.))))) пока там ещё никто на этом молоте не ковал и даже окалины нет и красочка новая......стоит туда запихнуть заготовку под ковку и поковать день другой, все косяки и вылезут...но на видео, хозяин пока ещё об этом не ведает и рад....однако эйфория проходит быстро. Верь мне.))))
uboat99
alex-wolff
поковать день другой, все косяки и вылезут
Оть как всегда - подпишусь под каждым словом 😊 вылезет обязательно, и хорошо если вылезет с небольшой скоростью и в противоположную от кузнеца сторону (тьфу*3) !
Evgeniy13
Сначала у меня был небольшой ход около 60мм,он молотил почти не шатаясь,даже приятно работать казалось бы,но удары были настолько слабыми,что я ручником 2.2кг сильнее стучал, потом сместил эксцентрик примерно на 250мм ход увеличился до 200мм,удары стали сильными,молот начал стучать громче и сильнее,но и прыгать стал по моему сараю как кузнечик,сварочные швы затрещали,болты и гайки с ума посходили.
В общем площадь бойков была 110х70, завтра прикручу обрезанные 110х30 скруглённые и ход уменьшу до 100-120мм. Фундамент до лета ждать,да и сарай поприличнее нужно делать.
Gegemon_17
Товарищи.

У меня, конечно, на вашем собрании голос лишь совещательный.
Но, как бывший обладатель рессорного молотка, причём не купленного, а собранного, имею довести до тутошних молоткостроевцев нижеследующее.

Ежели оченно хочется именно рессорный молоток то:

1. Не гонитесь за массой пч. Много массы пч - ужесточение требований к раме. Одно тянет за собой другое: нужно брать на раму толстый металл. Толстый металл - изволь хорошо разделывать кромки, и делать качественный провар. Качественный провар - ставь большой ток. Поставил большой ток - бери качеств.электрод, минимум уони 13/55. Не каждый еще сможет нормально сварить на большом токе в неск.проходов от провара корня до окончательной наплавки, чтоб потом не увело геометрию.

2. Не делай шабот из разных труб, баллонов, рельсов и прочей хренотени, в угоду красивому внешнему виду. Достаточную массу всё равно не натянешь. А вибрация будет всё равно на корпус уходить.

Сделай деревянный с массивным жалезным кругляком сверху;
Подставь наковальню на пне.

Не гонись за красивостью, как будто завтра с утра на ВДНХ. Гонись за практичностью.

Если наковальня - она сама по себе массивная, плюс пень на котором она стоит. И не связывай накрепко с рамой. Сделай низкий колодец из уголка или профтрубы для пня, чтоб стоял вертикально. Или прихватить подвижными хомутами к колонне. Поставить оттяжки, наконец.

Тогда вибрация не будет на корпус передаваться.
Нет жёсткой связи.
Всё будет наковальней поглощаться и пнём. А на наковальню можно сколько хочешь подкладного инструмента нагородить. И меньше вероятность, что будет вылет заготовки, соскользнувшей с нижнего бойка.

Наковальню с пнём всегда можно из под молотка вытащить, и использовать по прямому назначению.

Если наковальни лишней нет, то хотя бы так:

Увеличив габаритные размеры дерева и металла пропорционально пч.

.....

Для тов. Евгения13.
По настройке рессоры.
Вот, примерно как рессора должна отрабатывать.
(ну, может, ещё немного пожёстче):



Кстате, и наковальня в качестве шабота присутствует.
Оценивайте сами.

.....
Молотки рессорного типа не люблю.
С другой стороны, возможно кто то хочет именно рессорный.

Всё, что изложил выше - только моё частное мнение. Не более.

Всем добра и бодрых молотков.

Evgeniy13
Gegemon_17
Для тов. Евгения13.
По настройке рессоры.
Вот, примерно как рессора должна отрабатывать.
(ну, может, ещё немного пожёстче):
Благодарю,учту.
Пошел настраивать)
Evgeniy13
Настроил как в последнем видео, сейчас проверим)


Попробовал на холодном квадратном профиле 20х20,хоть это не показатель,но прыгать на сад меньше,ход убавил,ударов стало поболее.

Сейчас попробую в рабочем режиме.

Ф16 простой сталюки за один нагрев не более 1000 град. до 7мм, неплохой результат,посмотрю как поведет себя с ШХ15

Сейчас эксперимент с заготовкой провел,в принципе для моих целей подходит, сейчас буду пробовать с более крупными заготовками.
Была длина 90мм,готовый 140мм. Разгонял по плоскости,за 3 нагрева.

basp07
alex-wolff
это по тому что вы верите в рекламу.))))) пока там ещё никто на этом молоте не ковал и даже окалины нет и красочка новая......стоит туда запихнуть заготовку под ковку и поковать день другой, все косяки и вылезут...но на видео, хозяин пока ещё об этом не ведает и рад....однако эйфория проходит быстро. Верь мне.))))
Глянь, плз., мой пост ?128 и поверь, что это работает получше пресса.
basp07
Жень, дальнее плечо рессоры должно быть короче и жестче- иначе идет в резонанс. И проваривается все уонькой.
uboat99
Evgeniy13
Ф16 простой сталюки за один нагрев не более 1000 град. до 7мм
Очень неплохой результат !!!
Одиночный удар - присутствует (понятно что слабей чем в серии)?
uboat99
Gegemon_17
Ежели оченно хочется именно рессорный молоток то
Пожалуйста - не удаляйте это.
Evgeniy13
Товарищи!
Спасибо за поддержку и наставления! Прошу прощения за свое нытье и много букаф, но молот заработал! Видео снял,но уже часа 4 грузится,отдельное спасибо Gegemon_17,за подробные ответы! Вчера был готов сдать в металлолом его,но сегодня чуть изменив некоторые детали он стал мне незаменимым помощником,я сегодня в руки не брал свой основной ручник весом 2.2 кг,который отнимал уйму здоровья, особенно в суставах.
Если кому потребуются какие то наставления,помогу чем смогу, обращайтесь!
Спасибо всем!
Видео добавлю!
Evgeniy13

uboat99
Поздравляю Евгений ! Осталось чутка усилить, и пожалуйста - снимите видео в работе.
roman1724
Молодец!
alex-wolff
basp07
Глянь, плз., мой пост ?128 и поверь, что это работает получше пресса.
там наковальня в 100кг заместо нижнего бойка, она поглощает вибрацию.
у меня есть и молот и пресс и вальцы, я же не просто так говорю.)))) масса имеет значение.
Так же и когда руками куёшь, большая масса наковальни упрощает работу, а так бы все ковали на 5кг наковальне и не парились с массой больших. 😛
uboat99
Поздравляю Евгений ! Осталось чутка усилить, и пожалуйста - снимите видео в работе.
да тут не чутка надо усиливать, а монументально...но раз энтузиазм есть, опытные грабли направят в нужном направлении.
Пока не поздравляю, что б не сглазить.)))
Evgeniy13
uboat99
Поздравляю Евгений ! Осталось чутка усилить, и пожалуйста - снимите видео в работе.
Спасибо,но..
alex-wolff
да тут не чутка надо усиливать, а монументально...но раз энтузиазм есть опытные грабли направят в нужном направлении.
Пока не поздравляю, что б не сглазить.)))
roman1724
Молодец!
Но все равно спасибо!
brodyaga66
Ну вот, тема помогает не только мне, а это очень радует.
Ily_a
Evgeniy13
Видео добавлю!
оооооо!!!! поздравляю Жень! но пресс полюбому лучше будет 😊))) жду!
Evgeniy13
brodyaga66
Ну вот, тема помогает не только мне, а это очень радует.

Тему пролистал,начало видел,молот собрали в итоге?

Evgeniy13
Квадрат 9хс 25х30 за 4 нагрева по площади 30мм до 13мм,для такого пердунка очень хорошо. По крайней мере меня устраивает, видео снял,но добавлю завтра.


Evgeniy13

Gegemon_17
Что то всё молотостроительство завяло, товарищи.

Пока суть да дело, можно и бойками позаниматься, однако.

Поскольку на чермете на железяке марка стали не написана, то при отсутствии штампов и б/у бойков с проммолота, на бойки можно брать любую железяку, которая:
- Заведомо или примерно известна марка;
- Заведомо крепче разогретой поковки, и прослужит некоторое количество времени.

Погоня за штатными бойками оно хорошо, но может и не увенчаться успехом.

Поэтому можно взять рельс, правленную рессору, толстый арматурный прут. И теде.

Самодельные молотки низкоэнергетичные, и работают не полную смену, а эпизодически. Поэтому бойков, даже таких - хватит надолго.

..... ....

Значицца, берем и отпиливаем кусок головы рельса:

Все, или почти все, самодельные молотки работают с зазорами.
Как следствие, когда молоток шлёпает - верхний боёк пляшет. По поковке шлёпает криво.
В любом случае, подкладные или накладные бойки надобно шлифовать.
Чтоб поковка выходила как можно менее корявая.

(для меня это принципиального значения не имеет, поскольку на изготовлении ножиков, и прочего подобного колюще-режущего барахла свет клином не сошёлся. Тому, кто хочет делать ножики - это важно, чтоб было ровно)

Большинство делает из рельса. Но делает и подгоняет их порознь.

Поэтому кусок головы отпиливаем такого размера, чтоб из него сделать враз 2 накладных бойка.

Теперь отшлифовать, выдержав параллельность плоскостей.
Плоскошлифа или фрезера нет.
Но есть гриндер.

Прошлифовываем сначала место, где отрезали от шейки. Сначала можно сбить неровность лепестковым кругом.

В процессе контролируем толщину штангелем, принимая за базу верхушку головы. Потому что она относительно ровная, даже если на ней коррозия. Получаем ровное посадочное:

Плоскость контролируем, прикладывая линейку на просвет. Где нужно, бугры убираем.

Теперь очередь лица бойков. То есть, оборотной стороны болванки.

Нюанс. Ни в коем случае не прикасаемся к нему ни лепестковым кругом, ни зачистным, ни вообще болгаркой.
Как бы не хотелось, как бы быстро не казалось.
Ими нароешь ям и скосов, которые потом не выправишь.

Снять с такой широкой плоскости вручную даже миллиметр - оченно большое дело. Поэтому сначала слегка шабрим плоскостью напильника, зажав в тиски, а потом опять на гриндер.
10 проходов в одну сторону, переворачиваем, 10 в другую. Сильно не жмём. Контролируем штангелем толщину, линейкой на просвет плоскость.

На выходе имеем нормальное чистовое лицо заготовки бойков:

(по желанию можно дошлифовать и мелкой лентой, хоть до зеркала. Правда, потом закаливать, так что лишено смысла. Потом дошлифуется).

Опять набрасываемся на гриндер, и на свободном провисе ленты подчищаем длинные торцы. Чтобы были боле-менее гладенькие, овальные. И красиво, и заламывать горячую железку не будет.


Сбиваем только у краёв болванки. Середину не трогаем. Поскольку бойки планируем комбинированные, два в одном, с середины потом будет сниматься порядочно мяса, и лишнюю работу делать ни к чему.

Получается в меру красивая, ровная болваночка:

Примерно размечаем, как оно должно быть.
Бойки не делим, еще рано.
(фломастером для вас пометил, чтоб видно было, размечать буду потом по иному):

С узких мест болгаркой срежем мясо, заовалим с плавным переходом, будет полукруглый разгонный горб + ровная площадка.

На данном этапе всё.

Болванка прилегает плотно, сразу имеются хорошие зазоры под сварочный шов:

Нюанс.
Приваривать будем без разделения. Как есть. Положив на ровную пластину. Проваривать на горячую, подогрев до начала свечения (до коричневого).

Только потом вместе с уже приваренной опорной пластиной располовиним бойки надвое и доварим по торцам. Почему половинить в конце - поменьше опасность, что уведёт геометрию. А то потом по отдельности подгонять сложнее.

Потом окончательно оформим боковые пластины с болтами и рёбра.

Аллес гемахт.
Будут накладные бойки с выдержанными плоскостями.

Как например, уже готовая накладная пара.

Из-за сварки относительно страшненькие, но нам же плоскости выдержать сопрягаемые, а не внешний вид представлять на ВДНХ.

Всем успехов, товарищи.
Спасибо за внимание.

Evgeniy13
Gegemon_17
Всем успехов, товарищи.
Спасибо за внимание.
Спасибо за столь развернутое сообщение,а ПЧ поглядеть можно? Все красивое,крашеное))
uboat99
Gegemon_17
Спасибо за внимание.
Спасибо за подробный рассказ ! Покажите уже новорожденного в обзоре и работе !
brodyaga66
Что то всё молотостроительство завяло
Зимняя спячка. Полметра Р 24 уже приготовил.
Gegemon_17
Продолжим, значицца, с бойками.
Может, кому пригодится.

Найден хороший, сочный, абсолютно ровный (проверено электроникой), 12-й лист.
И от него отпилен в размер кусок.



Заготовка бойков переворачивается пузом кверху, и те места, где будет ложится шов, зачищаются болгаркой до голого металла.

Чтобы в шве при сварке по возможности не было никаких посторонних включений: окалины, ржи, грязи теде.
Зачищаем ювелирно, стараясь не чиркнуть кругом по сопрягаемой шлифованной поверхности.
Так то, большой беды нет - яма не бугор - но поскольку страдаю перфекционизьмом в тяжолой форме, себя контролирую.
Попутно сбиваем фаску, расширяя разделку.



Подобную же процедуру проделываем и с ответной пластиной, предварительно разметив, где будет сопряжение, и не зарезая туда кругом.
Наличие там ржавчины не критично, зазоры на просвет околоминимальные, ржу собью мелкой наждачкой.

Также разделываем кромку, снимая фаску миллиметров на 5-6.
Чтоб глубже проварилось и шов лёг заподлицо, чтоб не наплавлять валик.

...... .....
Сращиваем по рискам верх и низ заготовки. Риски на торцах, их не видно, но они есть.
Выравниваем по длинным сторонам (на торцы наплевать), и хорошо, сильно прикусываем по торцам собаками, подкладывая на будущее лицо бойков кусок жести, чтоб собаки не оставили рисок.

По торцам, под собаками, берем на прихватки, ставя с каждой стороны по две хорошие, жирные точки. (прихватки потом всё равно спиливать, и повторно разделывать кромки, после провара длинных сторон. Поэтому прихватываем обычными озс двойкой, но на большом токе)

Нюанс.
После того, как точки поставлены, собаки не снимаем, ждём, когда заготовка полностью остынет, и смотрим - не оторвало ли.
Рельс, как и рессора, имеют тенденцию трещать на прихватках при остывании. Причём непредсказуемо. Может треснуть, а может и нет.
Поэтому, ждём остывания, сбиваем шлак и глядим, есть ли трещины.
Вне зависимости от их наличия или отсутствия - по тем же местам прихватываем повторно, ставя точки пожирнее.

Досадно будет, если всё неожиданно развалится или отскочит, когда будет делатся основной провар.

Повторные прихватки поставлены, ждём полного остывания, сбиваем шлак, зачищаем, собак снимаем.

Монолит.

......

Gegemon_17
Теперь, значицца, вступаем в область догадок.

По общему правилу рельсы не варятся.
Тоесть, варятся, но непредсказуемо.

А боёк - деталь ответственная.


Рельс узкоколейный. Что внушает некоторые надежды. Маркировки нет.
Узкоколейные рельсы это р18 - р24.

Стали для этих рельсов согласно госту Н50, Т60, пт70. По мере возрастания экслуатационных качеств.
Стали не кипучка, спокойные и полуспокойные.

Искра жёлтая, делящаяся, пушистая. Сталь при распиле и шлифовке - прилично твёрдая и вязкая. Не жёсткая.

Справочник и таблица свариваемости по поводу этих сталей молчит, как зарезанная.

Будем, значицца, отталкиваться от состава.

Н50: углерод 0,4-0,55; кремний 0,13; марганец 0,5
Т60: углерод 0,56-0,66; кремний 0,13; марганец 0,5
Пт70: углерод 0,67-0,82; кремний 0,13; марганец 0,5.

То есть, две последних углерода дофига. Да и в первой немало. Лигатура сравнительно бедная.

Стали трудносвариваемые.
Подложка - тоже неизвестно. Может, сталь 3, а может какая нибудь 09г2с. Хотя обе сварка без ограничений.

Выбор электродов - бедный. Уони 13/55, цт-15 двойка (которую жалко до слёз), озл 8, озски.
Сварной я колхозный.

Конкретно эти рельсы варил, но соединения не ответственные. На заборе крючки для сетки-рабицы. Чем варил - не помню, ибо было во времена оны. Вроде держатся.

Но, "приварил" и "присрал" - две большие разницы.

Стал быть, соединяем две неизвестные стали, одна из которых предположительно трудносвариваемая.

Бойки - деталь ответственная. Работать будет на постоянной ударной вибрации.

Значит, надо сделать шов пластичным. Для чего он должен содержать никель. Возможно, немного марганца.
Марганца в самих рельсах - мало.

Значит, буду варить озл 8, тройкой, с предварит.подогревом до примерно 500, и последующим отжигом (остывание закопанным в угли).

Аллес гемахт.

......
Всем успехов, товарищи.

uboat99
Gegemon_17
Всем успехов, товарищи.



Вы тока не подумайте что если нет никакой реакции то не надо продолжать. Я вот например такую сконцентрированную инфу долго выискивать буду, а многое даже не догадаюсь узнавать.
brodyaga66
Значит, буду варить озл 8, тройкой, с предварит.подогревом до примерно 500, и последующим отжигом
А дальше???
Gegemon_17
А что дальше?
Дальше боковины подварю, да рёбра.
И готово.

Можно переходить с следующей паре.
Там ничего занимательного. Арматура варится предсказуемо.

brodyaga66

А что дальше?
Дальше боковины подварю, да рёбра.
И готово.
После подогрева и отжига мы получим бойки пластелиновые. После всех этих операций, необходимо ТО, это ключевой момент , все остальное лирика.
Gegemon_17
Ключевой момент каждый для себя пусть решает индивидуально.

Железки для бойков у всех заведомо разные.
Двух одинаковых в природе нет.

Gegemon_17
Продолжим бойковое веселье, товарищи.

Подварил.
Отжёг.
Еще тёплый, как колобок.

Порядок действий в последний момент пересмотрел, руководствуясь золотым правилом: лучче перебздеть чем наоборот.


Сращивал с сопутствующим подогревом, не вынимая из ванны с углями. Положил на бок, полузакопанным в угли. Чтоб замассироваться, прихватил кузнечными клещами, на которые была зацеплена масса.
Одной рукой держишь клещи с массой, другой рукой - держак.

Определенное неудобство, конечно, доставило. Руку с электродом жгёт, над углями. Даже через двойную перчатку с крагой. Ибо дырявые.

В два прохода, непрерывным швом.
Корень, переворот, корень, переворот, отбить шлак, наплавка, переворот, отбить шлак, наплавка.

Провар корней последовательно как можно быстрее; перед каждой наплавкой для догрева зарывал в угли полностью, нагребая сверху кучку.
Без поддува, чтоб сильно не нагонять температуру.
По окончании зарыть в угли, до их полного прогорания.

Нюанс.
Для отжига зарываем заготовку в угли мордой вниз, чтоб, когда основная масса углей прогорит, а болванка оголится и ещё имеет свечение, доступ кислорода к лицу был поменьше, чтоб окалина не выросла. На подошве то наплевать. А вот на лице - не надо.


Прихватки по торцам живые, как были, ни одна не лопнула:

Провар, в принципе достаточный, будет по периметру.

Шов не очень.
Поднасрал, конечно.
Сильно не ругайте. Чего взять, с колхозника.

Но тут деваться некуда - одного электрода на наплавку для прохода от начала до конца не хватает, надо перезаряжать (електродов несколько за голенище сапога сунул, чтоб не глядя подхватывать); плюс единожды дугу оборвал - руку с держаком припекло, терпеть уже было больше никак.
Сразу видно где был отрыв. В двух местах.

Вторая сторона то получше, гораздо.

Геометрия не ушла, подошва ровненькая:

(один из плюсов сварки на горячую).

..... ....
Всё.
Теперь смело распилить надвое поперёк, доварить тем же способом торцы и далее по списку.

Ну, и подкалить, как тов. Бродяга66 вежливо напомнил.
И отпустить, епстественно. Отшлифовать набело.


..... .....
Всё рассказал, как есть. Ничего не утаил.

Как будет стоять - практика покажет.
Мыслю, что работать будет.
Размах у моего молотка небольшой. Заготовку будет мять за счёт частоты, а не силы.
Пластичности в шве должно быть достаточно. Выходные данные по электродам поглядел, перед тем как.
И ванну хорошенько старался перемешивать, на кромки как следует заезжал. Всё таки, разнородные железяки то.

(Расчёт на то, что хром лишний углерод из кромок рельса в расплав шва вытянет (хрома 20 процентов в шве, по выходным данным), а никеля около 10 и он вкупе с марганцем добавит шву пластичности. Не знаю. Будем посмотреть).
..... .....

Ежели хоть одному человеку пригодится - значит, не зря все это словоблудие.

Да и скуку развеять. А то тишина.

..... .....
Всем успехов в молоткостроительстве, товарищи.

HarryA
После подогрева и отжига мы получим бойки пластелиновые.
Я хоть и не сварщик, однако думаю рельсу под нагрузки, тем паче ударные, без подогрева варить вряд ли стоит, да и отжиг шва очень не повредит.
После всех этих операций, необходимо ТО
Если смогли сделать подогрев, а потом потом отжиг, то что мешает провести закалку?

Ежели хоть одному человеку пригодится - значит, не зря все это словоблудие.
2 Gegemon_17 мое почтение.

Veger
А можно немного в тему с вопросами влезть? Вот тут про прессы проскакивало.. А от каких параметров отскакивать при выборе готового? На авито встречаются прессы по цене хорошего гриндера на 30-50 тонн. Этого достаточно, чтоб углеродку плющить? На что смотреть? Какой привод нужен пневмо или электро?
Evgeniy13
Veger
На авито встречаются прессы по цене хорошего гриндера на 30-50 тонн
ссылку киньте глянуть,сколько смотрел не видел что то!
Veger
Evgeniy13
ссылку киньте глянуть,сколько смотрел не видел что то!
Может я ошибаюсь, но вот похожее:
https://www.avito.ru/moskva/ob...m_source=soc_sh aring

https://www.avito.ru/domodedov...rce=soc_sharing

Evgeniy13
Veger
Может я ошибаюсь, но вот похожее:
https://www.avito.ru/moskva/ob...m_source=soc_sh aring
https://www.avito.ru/domodedov...rce=soc_sharing
За 38 вообще лажа какая то,там железа только на хз сколько денег и пр.оборудование,шляпа какая то.
Посмотрел примерно цены от 100 тыров гаражные прессы 50т. может не там смотрел))
alex-wolff
Veger
А можно немного в тему с вопросами влезть? Вот тут про прессы проскакивало.. А от каких параметров отскакивать при выборе готового? На авито встречаются прессы по цене хорошего гриндера на 30-50 тонн. Этого достаточно, чтоб углеродку плющить? На что смотреть? Какой привод нужен пневмо или электро?
пресс прессу рознь.
то что по ссылкам, это только для холодного прессования, ручная накачка насосом.
для горячего прессования (ковки) нужна гидравлическая маслостанция, для управления штоком гидроцилиндра.
Даже гибридный воздушно-гидравлический, медленный для ковки....больше гемороя, чем работы...есть у меня такой....так себе агрегат. попробовал и бросил.
стоит теперь в углу, без работы.))))
гдето даже видео осталось.
https://vk.com/videos78598027?...Fpl_78598027_-2


Семен Михалыч
Пресс, штука хорошая, но кузнечный пресс отличается от стандартных увеличенной скоростью хода штока, что бы заготовка остыть не успела, преимущество, то что он не стучит, если с этим есть проблемы, но в изготовлении он дороже и сложнее рессорного молотка.
Gegemon_17
А главное - маслостанцию нужно готовую.
А это весьма реальные деньги.

Всякие колхозы на основе насосов нш - возни немеряно.

Если не имеешь отношения к какому нить ЛТП, где есть техника с гидроприводом, и где можно подворовывать комплектующие - то вся эта затея с прессом попросту тебя разорит.

Внезапно захотеть, посмотрев интернетное кино как здорово иметь этот пресс - это одно.
А собрать - совсем другое.

Убьёшь на него времени год. Вместо того, чтобы этот год жить по человечьи - будешь делать пресс. Посвящая ему всё свободное время и материальный ресурс.

А в оконцовке он будет стоять в углу, потому что под него работы нет.

brodyaga66
А главное - маслостанцию нужно готовую.
Не согласен категорично.
Всякие колхозы на основе насосов нш - возни немеряно.
Вот в колхозе сделать проще, НШ, ЭД, емкость ,гидрошланги, распределитель, в принципе все на списанном тракторе, кроме ЭД.
Убьёшь на него времени год. Вместо того, чтобы этот год жить по человечьи - будешь делать пресс. Посвящая ему всё свободное время и материальный ресурс.
Это уже образ жизни.
А в оконцовке он будет стоять в углу, потому что под него работы нет.
Вот с данным моментом соглашусь.
Сугубо личное мнение, на истину не претендую. Пресс в ножевом вреден слишком большое время контакта холодного и горячего металла.
Gegemon_17
Бох с ним, с гидропрессом.
Кому надо - пускай делает.

Добью по накладным бойкам, раз начал, и хорош.

.... ....
Разделяем надвое болванку, довариваем по торцам.
Получаются две одинаковых половинки; которые если сложить, практически без зазора по лицу:



Оформляем крепления хомутовые, и примеряем начерно.
Смыкание и прилегание плоскостей удовлетворительное:

Рёбра нужны для жёсткости, т.к. когда болтами поджимаешь, боковые пластины разъезжаются, отходят. Болты давят сильно. А с рёбрами или стяжками - практич. не разъезжаются.

Чистовые бойки на самопальном молотке лучше изначально делать и сохранять плоскими, и работать на накладных.

Крепление на ластохвост с клином конечно, хорошо.
Но в ручную подогнать и притереть плоскости и выбрать фигурный паз под ластохвост - малореально. Труднореализуемо.

Нужен фрезер.

Если его нет - можно решить и так.

Таких накладных бойков лучше иметь несколько. Как минимум плоские и разгонные.
Разнообразные фасонные - делаются по потребности.

Сварка, конечно, не фрезер, но можно обойтись.
Всю технологию обрисовал.
Закалка и отпуск вас вряд ли заинтересуют.

Если кто будет делать из рельса узкоколейного - калить как У7. По составу т60 и пт70 примерно ей соответствуют.

Т - это "твердые", 60 - среднее содержание углерода в долях процента.
Пт - это "повышенной твердости", 70 - средн.содержание углерода в долях процента.

Очевидно так.

Стал быть, примерный аналог у7. Туда-сюда.

Чтоб не запороть работу, лучше начала из того же рельса (от головы) напилить 2-3 пробника, и попробовать закалить по разному. Рельс у всех разный может оказаться, поди, знай.

Отпуск примерно 400, или по цвету побежалости - синего до перехода в серый. Как молотки.
Чтоб твердость была в районе 50 роков. 55 для бойка - уже много. Ну и вязкость, соответственно.

Чтоб боёк цвёл, а не откалывался. Зацветёт - так подровнять можно. А осколок вылетит - нехорошо.


А можно и не калить вовсе.
Пускай мягкими останутся. Вязкими. Сталь хорошая.
Всяко твёрже разогретой железки.
Не произврдство, всё таки.
.... ....

Если кому пригодится - пользуйтесь на здоровье, товарищи.
Всем успехов.
До свидания.

Veger
Gegemon_17
Внезапно захотеть, посмотрев интернетное кино как здорово иметь этот пресс - это одно.
Зришь в корень))) Вот так взял, и на лету срезал))))
Ну и хрен с ним, с пресом, будем руки качать....
alex-wolff

ynhuk
Да скорость у ковочного пресса должна быть весьма высокая, и Гидростация затратная сейчас этим и занимаюсь, точнееожидаю гидростанцию на 5.5 кВт, ну и вЕЕЕСны что-бы все это начать собирать....
Gegemon_17

Evgeniy13
Без звука смотрел,скорость впечатляет! Дома гляну со звуком. А вес ПЧ?
Интересная конструкция наоборот так сказать!
Gegemon_17
Evgeniy13
вес ПЧ?
Не знаю.
Это молоток какого то американца. Набрёл случайно, на айфорджайрон. Дай, думаю, покажу. Может, кому идея пригодится.

Лёгкий молоток. Не прыгает. Цт весь внизу.
Пч на глаз совокупно килограмм 8, со всеми делами.

Evgeniy13
Ну эт совсем слабенький,что с х12мф то делать?

Свой поставил на фундамент,теперь не прыгает,разгонял х12мф за 15 нагревом,исходник 135х25х13 куется относительно легко,в длину на 2.5 раза вытянул. С учётом того что она капризна в ковке.

Gegemon_17
Evgeniy13
Ну эт совсем слабенький,что с х12мф то делать?
Х12 такая же гретая железка, как и всё остальное.

Лёгкий молоток с 6-8 кг пч вполне справится с любой.

Вытянет. Своё дело сделает.

Наращивать на самопальном молотке массу пч смысла не вижу. Килограмм-полтора-два железку осаживает, и добро.

Лёгкий молоток можно выкатить, когда поплющить надо. И в угол затолкать, когда не надо.

alex-wolff
во чё бывает.))))))
видео работы есть по ссылке- https://www.instagram.com/p/ByToYrRFYth/
первый раз такой агрегат вижу.))))


HarryA
во чё бывает
В 25-ом сообщении его схема.
Не знаю как на практике, но идея с кулисой мне очень нравится. Опять же мотор всего 1,5 лошадки или 1,1кВт. Кому-то на гриндер такого мотора не хватат, а тут... При том что у пневматической 25-ки при 3кВт привода размер обрабатываемойм поковки 40 в квадрате а у этого древнего чуда 60.