Доброго времени всем кто заглянул в тему.
Знающие мастера помогите понять и разобраться что я делаю не правильно и почему так происходит. Столкнулся с проблемой при сборке наборного больстера с прокладками из фибры в 1 мм толщиной.
В общем через 2 недели после сборки ножей прокладки латунные и фибра расслоились, щель появилась в 0,5 -0,7 мм между слоями. На одном ноже отслоился от стабилки и от первого слоя латуни, у втого ножа также от стабилки и между всеми слоями зазор появился. Нож собирался в струбцине с давлением на клин и на больстер на эпоксидку.
Заранее спасибо за помощь.
Перегрев при обработке? Хотя две недели... Либо дерево так усохло. У меня с рогом такая история была.
года два назад всю фибру собрал и зашвырнул подальше... "гуляет" она от перепадов влажности довольно заметно, особенно в рукоятях из "синтетики".... теперь только G-10.
хотя допускаю использование с нестабилизированной древесиной, рогом и прочими природными материалами.
как вариант - просто некачественная фибра, усохла.
Причины могут быть разные.
- не достаточное обезжиривание
- подгонка
- не подходящая эпокса (лучше использовать для металла)
- не качественная фибра
- попадание масла на поверхности или проваривание в масле на бане т.с. "на горячую"
Да, еще неплохо бы перед склейкой поцарапать контактные поверхности или бором.
прокладками из фибры в 1 мм толщиной.У меня подобное было именно при толщине 1 мм. На других ножиках, собранных в тех же условиях и в тоже время, была фибра толщиной 0,5 мм. Тут все в прядке.
просто некачественная фибра, усохла.Скорее всего именно так.
Спасибо за ответы.
Принял решение переходить на G10 и не портить больше стабилизированный материал.
По поводу того что не обезжирено и прочего могу сказать что делал все как положено, понимал что переделывать будет не возможно.
montanavladФибру в НОЖИНСКе заказывал, не думал что может быть такое у них.
просто некачественная фибра, усохла
montanavladФибра намного стабильнее "стабилки", чтобы она усохла, её надо сначала замочить. А вот стабилизированная древесина, по отзывам многих, "дышит", "ходит" и "пьёт" масло. Дело в ней.
просто некачественная фибра, усохла.
yesserОдна стабилка была свежая а вторая с большим сроком выдержки. Тогда получается что на стабилку не стоит ставить фибру. По сути я уже принял решение что бы отказаться от нее в сборке рукоятей.
Дело в ней.
P.S. по сути на одном ноже была проставка из трех слоев фибры и расслоение не касалось стабилки, расслоилось между слоями латуни.
Фибра в стандарте 0,4мм...0,8 дальше все склейка от производителя.Так читал давно.Может фейковая фибра.
И сразу вопрос,где G10 прикупить черн.и красн.0,5-1мм
grafologПрисоединяюсь к вопросу.
где G10 прикупить черн.и красн.0,5-1мм
grafologвот этого я не знал...
Фибра в стандарте 0,4мм...0,8 дальше все склейка от производителя
grafologчерную 1 мм я покупал у Гены Баргулина
G10
И сразу вопрос,где G10 прикупить черн.и красн.0,5-1ммВ России в продаже G10 толщиной менее 0,9 мм. не встречал. 1 мм. посмотрите в http://www.knife-making.ru/ и в https://nojinsk.ru/catalog/materialy-dlya-rukoyatey/
grafologИспользую только 0.4 фибру. На кухне пользуется нож с проставками из белой фибры 0.4. Большее время он в воде, фибра разбухла(заметьте не усохла), чуть вылезла(ногтем цепляется) и потеряла цвет, стала бесцветной. G10 тонкая 0.5 есть здесь, брал, но она чуть толще 0.6/0.65 примерно. Радиусные проставки под вопросом. http://msmshop.ru
Фибра в стандарте 0,4мм...0,8 дальше все склейка от производителя
PS А Гена Баргулин не хочет связываться с 0.5, говорит, что спроса нет.
yesserТо есть с g10 радиус не выйдет с этим материалом.
Радиусные проставки под вопросом
BeshanbluВыйдет, но с небольшой кривизной и постоянным радиусом. Не пробовал ещё. Но фибра 0.4 в этом деле намного пластичней.
То есть с g10 радиус не выйдет с этим материалом.
yesserкак то вот сейчас с фиброй у меня вообще опаска работать, хорошо ножи не успел продать. Вот было бы смеху. Один оставил в таком как есть виде, а второй пришлось рукоятку разбить чтобы освободить клинок.
Но фибра 0.4 в этом деле намного пластичней
...по моему все дело в эпоксидке.......слишком уж часто сам стал нарываться на не качественный эпоксидный клей, слишком часто.... и вроде бы в Дзержинске делают... но вот компоненты откель берут - вопрос без ответа............ Несколько лет назад попалась французского производства, просроченная, так ведь ляля просто.....почему наши так делать не хотят(((( голова что ли не с того места растет....
BeshanbluКак то вот сейчас опасайтесь "стабилки". Занимается этим очень много народу. Дело видно прибыльное. Там где прибыль, всякое возможно. Выбирайте проверенных производителей. Моё мнение-хорошо проваренное дерево стабильнее любой "стабилки".
как то вот сейчас с фиброй у меня вообще опаска работать
yesser...вот на 100% согласен ....
хорошо проваренное дерево стабильнее любой "стабилки".
yesserЯ сам стабилю себе дерево, вакуум- избыточное давление и буравид про делают хорошую "деревяжку". Дело в том что раслоени произошло и на моей стабилке (вареной кстати перед стабилизацией) и на покупной (которая у меня еще долгое время хранилась и должна была уже "успокоится".
Выбирайте проверенных производителей
Да ладно,можно подумать варёное дерево и закрытое,не гуляет,не дышит и т.д..Сейчас тамперами увлёкся.Эпоксидка хрень,суперхват та же песня.Отщёлкивается любое сочетание материалов с..латунью,вот так.Почему,ХЗ.Теперь строго на штифты.
BeshanbluНу что сказать? Остаётся вспомнить классика:"Есть многое на свете брат Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" 😊
Я сам стабилю себе дерево, вакуум- избыточное давление и буравид про делают хорошую "деревяжку". Дело в том что раслоени произошло и на моей стабилке (вареной кстати перед стабилизацией) и на покупной (которая у меня еще долгое время хранилась и должна была уже "успокоится".
Эт теперь чё , опять на кожу переходить ? Или может к бересте снова вернёмся ? Полагаю что в случае ТС имел место не совсем нано подгон сопрягаемых деталюшек .
мучачоНано подгона конечно не было но монтаж был как бы без напряжений в тех местах где разошлось, все части что разошлись сидели на клинке мертво 100% то есть гулять они не могил. Я сбивал каждую деталь и каждая деталь сидела приклеенной на хвостовике.
Полагаю что в случае ТС имел место не совсем нано подгон сопрягаемых деталюшек
Если фибру застабилить буравидом что получится? Кто то такое до меня пробовал или это все фигня...
BeshanbluКакой клей использовали при сборке?
Нано подгона конечно не было но монтаж был как бы без напряжений в тех местах где разошлось, все части что разошлись сидели на клинке мертво 100%
Beshanbluчто за стабилка, кап,или прямослой?
Дело в том что раслоени произошло и на моей стабилке
Slava BЭпоксидка обычная (быстро сохнущая) 6 часовая. Разводил мерия шприцом дозировку.
Какой клей использовали при сборке?
Slava BСтабилка сувель березы, а вторая кап березы.
что за стабилка, кап,или прямослой
BeshanbluНеобязательно, но можно попробовать сменить эпоксу, вдруг усадка сильная.
Эпоксидка обычная (быстро сохнущая) 6 часовая. Разводил мерия шприцом дозировку.
Я пользуюсь эпоксидкой Graphite pro .
Beshanblu
Стабилка сувель березы, а вторая кап березы.
Тоже не просто так спросил, капы и сувель может коробить.
Предполагаю,обточили рукоять,и через какое то время ее потянуло (изогнуло),
глазами можно и не заметить, это может происходить из-за снятия напряжения в материале, как никак все равно материал не однородный.
Даже бывает так, с одной стороны защелила с другой нет.
Еще вопрос, щели с однойстороны?
Slava BУ капа березы сверху и не равномерно по сторонам с одной больше с другой меньше, а на сувели березы было и сверху на первом слое от дерева, следующий слой был со стороны брюшка и на одну сторону больше уходило. В первом от больстера слое тоже как бы снизу появилась щель. В общем как попало его потянуло. Да и рукояти не такие массивные чтобы прям так их растянуло. Хотя точно тут может быть куча причин. Сейчас этот же клинок соберу ради эксперимента на еще одном капе березы стабиленом и погляжу что выйдет, сменю эпоксидку только. В общем не ошибается тот кто не чего не делает.
щели с однойстороны?
Фибра-зло,через мои руки проходит куча ножей,везде где на проставках фибра,идёт расслоение. Сама фибра-играет,в основном садится, и судя по всему, у неё дерьмовая адгезия со смолой. Уже давно перешёл на G-10 и забыл про этот гимор.
ГадюкинПонял. Спасибо. Решение по G10 же принято.
Фибра-зло,через мои руки проходит куча ножей,везде где на проставках фибра,идёт расслоение. Сама фибра-играет,в основном садится, и судя по всему, у неё дерьмовая адгезия со смолой. Уже давно перешёл на G-10 и забыл про этот гимор.
Нормальная фибра не дает усадку.
Дерево могло дать усадку. Хоть и стабильное.
Качество стабилизации на данный момент не очень хорошее. То ли экономия, то ли составы плохие, то ли дерево не подготовленное,то ли технология не соблюдается.
Раньше, когда был только анакрол, брусок стоит 1000-1500 р. но там была настоящая стабилизация - пластик.
Здесь правильно написали, особенно недосушенные капы, сувели может еще гнуть от напряжений.
Да и еще, фибру лучше промазывать эпоксидкой с обеих сторон при монтаже.
RomulShвыше писал, стабилю сам так что там 100% дерево становится пластиком. Шель появилась и между слоями латуни которая до дерева не касалась, а слои латуни на хвостовике сидели мертво то есть приклеены.
Качество стабилизации на данный момент не очень хорошее
RomulShА что ее можно было не промазывать с двух сторон!? Конечно промазывал с обеих сторон.
фибру лучше промазывать эпоксидкой с обеих сторон при монтаже
Фибра-зло,везде где на проставках фибра,идёт расслоение. Сама фибра-играет,в основном садится, и судя по всему, у неё дерьмовая адгезия со смолой.Совсем не согласный, десятилетиями пользовался, ни одного косяка!!! Все запасы фибры старые, есть еще с завода 80 годы... использовались на прокладки сопряжения в вакуумных установках, там все сурьезно. Нет ни какого намека на расслоение, нет ни какого набухания, спецом в воде держал больше суток. А АДГЕЗИИ у неё и не должно быть, при такой инертности к впитыванию, и просадки не должно быть, поскольку вся пропитана и состав полимеризирован.
Нормальная фибра не дает усадку.Сто процентов!!! и не мокнет и не бухнет!!! Если есть изменения размеров - это эрзац!!!
Нормальная фибра не дает усадку.+100
Дерево могло дать усадку. Хоть и стабильное.
Ну еще смола и руки если откуда растут. Клею все на Суперхват, подкрашиваю его акрилом(катриджем). Чем дальше (с опытом), тем точнее (подгон)все делается, ну и толщина прокладок (для понта) уменьшается...
Показываю еще раз. М/у тонкими мельх.проставками по паре микрофибры.
Вон Витюха из магазина уже прибежал, тоже подтверждает... Гыыыыыыыыыы!!!
В общем почитал мнения и опыт бывалых парней и сделал выводы. Спасибо всем кто откликнулся.
Вон Витюха из магазина уже прибежалЯ уже знамо добрей и пиз#ючей сталъ! Анафему сдвигаю до 12!!!
vityuxa😀
Я уже знамо добрей и пиз#ючей сталъ! Анафему сдвигаю до 12!!!
По теме. Для поставок пользуюсь цветным картоном, толщина 0,5 мм. приблизительно, не менял. Купил в магазине с товарами для рукоделия. Ранее собирал этикетки от штанов чёрного и красного цвета.)))Проставки расслоились один раз, когда до пропитки маслом намочил рукоять, дабы очистить от пыли и абразива. Рукоять была из капа клена. Теперь пыль и абразив снимаю самогоном 80?. И всегда пользуюсь дзержинским ЭДП. Нареканий на клей пока нет.
Недавно по случаю достался кусок красной фибры, собрал ради эксперимента с ней флешку из моржа. Щели появились где то через месяц.
tref7в моем случае появились через 14 дней может больше точно не могу сказать так как увидел позже... Хотя это сути уже не меняет.
Недавно по случаю достался кусок красной фибры, собрал ради эксперимента с ней флешку из моржа. Щели появились где то через месяц.
пыль и абразив снимаю самогоном 80?.... к стенке, однозначно!!! Даже оправданий нет!!!, бензином (калоша) никак не снять? иль спиртиком "бомжовским" 20рэ.за фунфырёк?
RomulShЕсли дерево даёт усадку, то почему усаживается фибра? Дерево сам себе стабилю, и поверьте, имею для этого и достаточно оборудования, и достаточно опыта. Не знаю что в вашем понимании хорошая и плохая фибры, начиналась она лет 10 назад, и всегда с ней был геморрой, хоть на проставках, хоть на накладках. G10 - стабильна, не набухает и не сжимается, у неё офигенная адгезия с эпоксидной смолой, потому что она сама на основе эпоксидки. Зашкурил, обезжирил бензинчиком, и точно знаешь что клиент не будет тебя матюкать за щели на купленном ноже. Я за стабильность, которая не зависит от случая.
[b]
Нормальная фибра не дает усадку.
Дерево могло дать усадку. Хоть и стабильное.
Качество стабилизации на данный момент не очень хорошее. Раньше, когда был только анакрол /b]
П. С. Анакрол = дерьмо 😛
Мой "уголок стабильщика" 😊
vityuxaОфигеть не встать 😊. А если ты полиэтилен высокого давления, полимеризованный, попытаешься эпоксидкой склеить, у которой нет АДГЕЗИИ, это тоже - норм? Нет адгезии, нет склейки, нет склейки - есть щели, особенно на границах соединения двух материалов с разным температурным расширением, типа латуни и дерева. Нет братцы, материал у которого хреновая адгезия с эпоксидкой, это не наш материал 😊
А АДГЕЗИИ у неё и не должно быть, при такой инертности к впитыванию, и просадки не должно быть, поскольку вся пропитана и состав полимеризирован.
Мой "уголок стабильщика"Да Серега, ты СТАБИЛИЗАТОР!!! Гыыыыыыыы!!! Я шутейно.
А вообще то, Г10 на Г10 усадки не даст. А вот Г10 и усаживающийся (хреновый)материал (дерево, стабилка и т.п.) все одно даст щель. Все зависит от качества.
RomulSh
Нормальная фибра не дает усадку.
Да и еще, фибру лучше промазывать эпоксидкой с обеих сторон при монтаже.
Фибра-картон вулканизированный, материал гигроскопичен. При эксплуатации ножа, фибра в любом случае впитывает влагу, смола и клеи вымываются, происходит постоянное разбухание и высыхание материала, (играет)
В итоге отслаивается.
Фибра не отходит у тех ,кто мало пользуется ножом!!
У меня на кухне 3 ножа, с фиброй за 2-4 года произошло отслоение, от 0.05-0.1 мм .
И не поможет никакая эпоксидка как не маж.
Фибра-картон вулканизированный, материал гигроскопичен. При эксплуатации ножа, фибра в любом случае впитывает влагу,Т.е., следуя вашей логике старые фибровые чемоданы, сварочные маски, ремни, да и в электротехнике полно деталей из фибры прямо до сих пор применяются, постоянно разбухают, впитывают влагу, "играют" туда-сюда? Однако!
В том то и дело, что сейчас под видом фибры продают хрен знает что...
И да, это материал на основе картона, и он обработан так, что уже не обладает свойствами картона в плане гигроскопичности и плевать ему на воду, бензин, масла, ацетон, спирт... Вот для этого и обрабатывают картон.
------------------
С уважением.
Да Толя, так и есть. На старых сварочных масках, постоянно шаталась рамка стекла. 😊 Просто где-то её эти колебания не критичны, и её не нужно клеить эпоксидными смолами. Да и не знаю, применяют ли её сейчас.
Думаю что усадку дало дерево (стабилизирование не понацея), а щель оказалась там где меньше всего адгезия.
Zebra2У меня бывают порывы, куплю жижи, возьму у Серёги из Кавалерово брусочков, и пополню свои кулацкие запасы 😊. Не продаю, для личных нужд, ну и корефаны время от времени в гости заходят 😊.По склейке, если джи10 и дерево правильно подготовить и склеить, то никаких щелей не будет. Ну и не нагревать металл того же больстера или дерево, во время обработки, бывает так топят, что сама Джи10 горит 😊
Да Серега, ты СТАБИЛИЗАТОР!!! Гыыыыыыыы!!! Я шутейно
Lexa.aВ данном случае усадку дала латунь на сборном больстере. Как я понял 😊. Но точно не фибра 😊. А если серьёзно, народ пилит больстеры на гриндере, металл так нагревается, что смола отстаёт. Потом даже при небольших колебаниях материалов, никакие клеевые швы ничего не держат.
Думаю что усадку дало дерево
ГадюкинКстати да, есть такой момент при монтаже наборного больстера на эпоксдку. Перешел на эпокси-титан, проблем стало меньше, в том числе и с расслоением.
А если серьёзно, народ пилит больстеры на гриндере, металл так нагревается, что смола отстаёт
vityuxa
... к стенке, однозначно!!! Даже оправданий нет!!!, бензином (калоша) никак не снять? иль спиртиком "бомжовским" 20рэ.за фунфырёк?
Не надо к стенке! 😀 Просто не уточнил, что это головы после второго отгона. Они почти не съедобные. Я ими краску для кожи разводу, шеллак намедни растворил ну и рукояти протираю.
А спирт у нас не продают, только в аптеке по рецепту.)))
Спирт хреново обезжиривает, как и ацетон. Лучше очищенный бензин типа Калоша.
В "головах", на сколько я в курсе, присутствуют сивушные масла. Или я ошибаюсь?
При эксплуатации ножа, фибра в любом случае впитывает влагу, смола и клеи вымываются, происходит постоянное разбухание и высыхание материала, (играет)Ищите в другом причину,почему на фибру накинулись,при правильной технологии она работает со всеми матерьялами без проблем.На рукоятке разная фибра.
Гадюкин
Спирт хреново обезжиривает, как и ацетон. Лучше очищенный бензин типа Калоша.
В "головах", на сколько я в курсе, присутствуют сивушные масла. Или я ошибаюсь?
Ну, во-первых, я говорил не про обезжиривание, а про снятие пыли и остатков абразива с рукояти. А во-вторых, если не ошибаюсь в головах легкокипящие, т.е. летучие примеси. Т.е. никак не масла. Вообще сивушные масла термин сродни кровостеку.)))
МухАНЯ говорю сейчас за применение фибры в ножах, а не в чемоданах и сварочных масках, вещи разные!
17-12-2018 00:31
Фибра-картон вулканизированный, материал гигроскопичен. При эксплуатации ножа, фибра в любом случае впитывает влагу,Т.е., следуя вашей логике старые фибровые чемоданы, сварочные маски, ремни, да и в электротехнике полно деталей из фибры прямо до сих пор применяются, постоянно разбухают, впитывают влагу, "играют" туда-сюда? Однако!
Хотя и сам ее применяю фибру.
Но говорю исходя из своего опыта, применентя ножей с фиброй на кухне. Влажные условия,положишь на стол,а там лужа воды от овощей, работа мокрыми руками и мытье.
У самого рукоятки с капами, все отслоилось
Как вариант. Пропитываю торцы уже на финише данишем или тиковым маслом путем втирания.
------------------
Легко умереть за друга,но трудно найти друга готового умереть за тебя..
Гадюкин+1
А если серьёзно, народ пилит больстеры на гриндере, металл так нагревается, что смола отстаёт
Дык больстеры надо до монтажа максимально близко к чистовому варианту делать. И потом обдирать без фанатизма, с охлаждением. Я, к примеру, макаю палец в воду и потом смазываю больстер. Макать в ёмкость не рискую, боюсь за деревяху.
В общем проблему обрисовали почти со всех сторон. Если почитать с самого начало то кое какая картина вырисовалась. Есть пару реальных замечаний которые в последующих сборках буду учитывать и избегать. Видно из темы я не один такой, а значит двигаюсь в правильном направление ибо не ошибается тот кто ничего не делает.
P.S. Думаю снести или не сносить данную тему. Пусть останется и может кому в дальнейшем пригодится или снести?
BeshanbluЗачем сносить? Недели через две подобный вопрос зададут опять, а вы им ссылочку-нате читайте.
Думаю снести или не сносить данную тему
yesserТак тому и быть
Недели через две подобный вопрос зададут опять, а вы им ссылочку-нате читайте.