Всем коллегам привет. Интересно, насколько была бы востребована услуга гравировки клейм, рисунков, текстур на клинках?
Кожу, пластик, резину и дерево гравирую на CO2 станке, давно и успешно, но стали такой станок не берет, только с пастами.
А вот клейма на сталях травить как-то не очень, особенно когда объемы большие.
Станок, планируемый к закупке, также может делать цветную гравировку, палитру цветов прикрепляю.
На выставке Клинок видел очередь к товарищу, который пытался что-то гравировать лазером. Но у него станок был галимый, да и его квалификация как оператора оставляла желать лучшего.
На "моем" же станке можно гравировать и маркировать не только клинки - ювелирка, другое оружие, любые металлические изделия короче..
Понятно, что важен ценник - я думаю вывести среднюю цену по рынку и отнять процентов 10-15.
Я в Москве, но готов брать клинки из любых регионов. В офис на Курской можно будет прийти и сделать гравировку в присутствии, так сказать.
А поскольку станок стОит, мягко говоря, недешево - интересно было бы знать мнение сообщества. 
моя почта если что - maaksii-knife@mail.ru
------------------
Я думаю только о ножах, которые еще не сделал..
Был бы благодарен за ваше мнение, коллеги и камрады!
Еще раз - мне агенты не нужны! Если я что-то делаю, то я делаю это сам, в тесном контакте с Заказчиком. Все эти посредники, и прочие ритейлеры идут лесом!
Что значит среднюю цену по рынку? За сколько ты готов делать такую работу? Среднестатистический заказчик лазерной гравировки в Мастерской хочет нанести ч/б логотип и марку стали на клинок максимально дёшево чтобы не поднимать ценник. Как-то уже тут обсуждали это и выяснили что цена подписать клинок колеблется от 30 до 300 р в разных регионах и твердотельник за полляма несколько расточителен для этого поэтому пусть это будет не 1 минута, а 15 минут но за 30р. Услуга не уникальная. Может быть 3D гравировка, но мой опыт подсказывает что большинство отвалится ещё на этапе формирования техзадания, так как не владеет программами 3D моделирования и черчения. А кто владеет, возможно уже знает где можно в металле воплотить. Если сам будешь делать уникальные вещи то возможно будет спрос на вещи. Нужны услуги на которых люди смогут заработать, а заработать можно только продавая своё самому или продавая очень много.
Вот тебе простое задание.
Здравствуйте, сможете сделать мне вот такой рисунок на накладках и сколько будет стоить. Череп с крыльями как на картинке.
Много раз. Даже не побоюсь сказать ДЕСЯТКИ раз возникала здесь похожая тема. Конец, увы, один - она тонула в своей среднестатистической цене.
Почему? Потому что среднюю цену мы можем получить в соседнем доме. Я бы с Пресни до Курской, при условии, что там и припарковаться негде не поехал бы.... Средняя гравировка, которую хочет сделать мастер: лежит в пределах 300-2000 руб. Конечно, скидка окупит проезд на метро в одну сторону, но, к сожалению....
Извините, что видимо говорю не то, что Вы нарисовали в уме, но "гадости" лучше услышать на старте и от чужого человека....
Просто, соглашусь с предыдущим оратором, что здесь многие зарабатывают на своих работах и услугах. Вы готовы предоставить им возможность умножать Вашу стоимость на 2 ?!
P.S. Ничего личного, просто изыски нашего русского наебизнеса 😊
maxx2000
Что значит среднюю цену по рынку?
Средняя цена по рынку - это берешь среднее арифметическое 10-20 компаний за одинаковые услуги в твоем регионе. По-моему не сложно..
maxx2000
За сколько ты готов делать такую работу?
Все работы разные и стоят по разному. Но на 10-15 процентов ниже средней цены по рынку. Такой план и именно это я писал. По-крайней мере для ганзовцев. Я уважаю мастеров и коллег и понимаю, что цена важна.
maxx2000
Среднестатистический заказчик лазерной гравировки в Мастерской хочет нанести ч/б логотип и марку стали на клинок максимально дёшево чтобы не поднимать ценник.
Я тебе больше скажу - "среднестатистический заказчик лазерной гравировки" хочет, чтобы было бесплатно. Вот такую очередь я и наблюдал на Клинке. Но о качестве тоже не надо забывать. Я лично, заплачу немного человеку, который в своем деле мастер и сделает отлично и качественно, чем буду полчаса ждать, пока мне логотип сделают непонятно как, но бесплатно.. А нищебродство и тяга к халяве меня в других людях не интересует.
maxx2000
Если сам будешь делать уникальные вещи то возможно будет спрос на вещи.
Я - само собой. Я для себя этот станок в первую очередь покупаю.
И кстати, я не прошу меня учить бизнесу - я спрашивал, насколько сообществу на Ганзе это будет интересно, как услуга.
maxx2000
Нужны услуги на которых люди смогут заработать, а заработать можно только продавая своё самому или продавая очень много.
Слишком умная мысль для меня видимо. Интересно, а можно ли делать что-то самому и параллельно оказывать услуги другим? Хм... судя по всему нет. Потому что нет.
maxx2000
Вот тебе простое задание.
Здравствуйте, сможете сделать мне вот такой рисунок на накладках и сколько будет стоить. Череп с крыльями как на картинке.
Можно. Отрисовка конкретно этой картинки в вектор 1000-1200 рублей, сама гравировка зависит от глубины, цвета и размера, но ниже рыночной цены.
У меня таких клиентов пачками каждый день ходят (у меня фирма по изготовлению печатей и полиграфия-дизайн) тебе и не снилось, и каждый раз разных.
Walther
...среднюю цену мы можем получить в соседнем доме. Я бы с Пресни до Курской, при условии, что там и припарковаться негде не поехал бы.... Средняя гравировка, которую хочет сделать мастер: лежит в пределах 300-2000 руб. Конечно, скидка окупит проезд на метро в одну сторону, но, к сожалению...
ТО-есть все-таки либо бесплатно делать, либо ты не обратишься? А если парковка есть? И как связана парковка и метро? Вообще я думал на ганзе контингент такой, что вопрос стоимости проезда в Москве мы тут не обсуждаем. Не на Пикабу же.
Или такую бизнес модель можно замутить. Я делаю гравировку, ниже рыночной стоимости, потом делаю скидку, потому что ты с Ганзы, а потом еще вручаю тебе билетик на метро. Нет! Карту с двумя поездками!! Так сделать? Мне такие клиенты даром не нужны. Даже в плане общения - не то, что делать им что-то.
Как показывает практика - весь основной гимор и вынос мозга именно от таких. Когда человеку надо, и он готов за это заплатить, а я - сделать и лучше, чем он даже ожидает - тогда вопросов и претензий ни у кого быть не может. В нормальном социуме.
WaltherНу что же - вполне может быть, что здесь таких полно. Но лично я не встречал. Все что мне нужно было по товарам, услугам я находил на Ганзе у конкретных людей, которые это конкретно делают или продают. И люди отличные! Со многими общение по делам переросло в дружеское.
...здесь многие зарабатывают на своих работах и услугах. Вы готовы предоставить им возможность умножать Вашу стоимость на 2 ?!
P.S. Ничего личного, просто изыски нашего русского наебизнеса
И я тут не вышел с постом - предлагаю услуги, агентам вознаграждение! А я именно пытаюсь сократить путь от вашей же необходимости до конечного результата, сделав все сам лично от и до, и не требуя лишних денег, которые берут посредники. Видимо, по факту это никому не надо. А когда надо - идут в соседний дом и платят столько, сколько скажут.
Кстати, в соседнем доме не будет цветной гравировки. Ибо в такой излишек вряд ли кто будет вкладываться..
Вы пока что не показали ни одного примера своей работы, но уже жестко обосрали того кто на "Клинке"
Расписали возможности абстрактного станка и какую то фигню насчет своего ценообразования. Вот когда ваш товар будет лицом, тогда можно и порассуждать.
А вы хотите бизнес мутить ни чем не рискуя?
ДА! И вы еще не стали здесь коллегой.
А уже права качаете.
Max_CMЭто называется "личный опыт". Обосрал, заметь, не называя имен и аргументируя возможностями того станка и низкой квалификацией работника. Я в теме лазеров лет так 10 точно. Я по тому, как человек мышку в руки берет, скажу тебе о его квалификации. Как дизайнера по-крайней мере. Не говоря уже о том, чтО можно услышать, если человек рот открывает. Иногда надо просто помолчать, и все становится ясным ))
Вы пока что не показали ни одного примера своей работы, но уже жестко обосрали того кто на "Клинке"
Max_CMЕстественно, примеры выше - это возможности конкретного станка. Если бы я его уже купил и установил - тема не называлась бы "изучаю спрос..". Она звучала бы типа "предлагаю гравировку на клинках в Москве". Будьте внимательны и последовательны.
Вы пока что не показали ни одного примера своей работы, но уже жестко обосрали того кто на "Клинке"
Max_CMЯ как бы не прошу меня бизнесу учить. Я изучаю спрос на услугу. Насколько она востребована и нужна коллегам по форуму, при условии адекватной цены. Вот лично мне постоянно нужны услуги - то галтовка, то гидрорезка, то сварка, то фрезеровка, то заточка. Что-то сам пытаюсь делать, когда вижу, что не справляюсь - иду к профессионалам. И, о чудо!! 90% нахожу их тут, представляешь, без посредников, т.к. мне вопрос ценообразования стоимости конечного изделия очень даже важен.
А вы хотите бизнес мутить ни чем не рискуя?
Max_CMНу значит тебе коллегой не стал. Многим стал.
ДА! И вы еще не стали здесь коллегой.
А уже права качаете.
Лично для меня любой ножедел, даже "чайник" - коллега.
WaltherНу извините.. Я что-то поиском такой конкретно сформулированный вопрос не нашел, поэтому и создал свою тему.
Много раз. Даже не побоюсь сказать ДЕСЯТКИ раз возникала здесь похожая тема.
Цветная гравировка по металлу... Надо поискать получше, спасибо.
Доброго!
Вот такое задание. Получить на почте 20 клинков. Сделать гравировку - марка стали, твердость ( название шрифта, размер, допы известны) - на обухе, лого ( jpeg с размерами) - на стороне. Потом хорошо упаковать и отправить обратно.
Стоимость ваших услуг на весь комплект? Без учета ПР.
maaksiiНу допустим такие картинки я рисую бесплатно за 30-60 минут в течение суток в свободное время и клиента это не напрягает, но не суть. От меня обычно заказчик ответным письмом получает рендер с конечной ценой если это настолько простой макет, а таких тут 99,9%. Цену ты мне так и не сказал, а выдал цену на макет, на хрена мне макет, мне гравировка нужна. Ты мне скажи сколько будет под ключ и как будет выглядеть ну например на Эндуре4 с объёмом и цветом как в оригинале. Вот он я реальный заказчик, решай мои проблемы. Я над тобой не стебаюсь, именно так выглядит 99% всех вопросов в почту: картинка и вопрос могу ля я это сделать вот на этом (другая картинка). Боюсь представить что будет если тебя попросить хохломой расписать рукоятку.
Отрисовка конкретно этой картинки в вектор 1000-1200 рублей, сама гравировка зависит от глубины, цвета и размера, но ниже рыночной цены
maaksiiТы строишь слишком большие иллюзии относительно возможностей и потребностей. Пока я вижу много воды и страх перед некомпетентным заказчиком.
Как показывает практика - весь основной гимор и вынос мозга именно от таких. Когда человеку надо, и он готов за это заплатить, а я - сделать и лучше, чем он даже ожидает - тогда вопросов и претензий ни у кого быть не может. В нормальном социуме.
maaksiiПридётся чем-то удивить людей
И кстати, я не прошу меня учить бизнесу - я спрашивал, насколько сообществу на Ганзе это будет интересно, как услуга.
Кончится все тем что тему удалят)))
До 1000р. сама гравировка (технически, без макета и пр.), в зависимости от сложности. И просто краской, без эрозии, стирается даже некоторыми маслами.
Дороже - смысла нет.
Сегодня ездил к одним... у них глубокая гравировка маркировки стали, или клейма - 500р. Но мудак - сотрудник забыл ключи от работы. Я уехал ни с чем.
maxx2000
От меня обычно заказчик ответным письмом получает рендер...
Рендер? Это в 3DMax что-ли делаешь? Или вектор имеешь ввиду?
А вообще, спасибо за комментарии, интересное мнение. Планируемый к приобретению станок будет трудиться не только по ножам. Это вообще побочный момент. В основном будут металлические печати, бирки, сувенирка и тд. Ножи - это моя личная тема. Но если услуга будет востребована тут - это ж хорошо, правда? Чем меньше станок простаивает (любой) тем лучше.
i_vb
До 1000р. сама гравировка (технически, без макета и пр.), в зависимости от сложности. И просто краской, без эрозии, стирается даже некоторыми маслами.
Дороже - смысла нет.
Ну да, примерно такой ценник и есть. Только я не понял насчет краски. Тут именно гравировка цветная, никакой краски, затирки нет. Это достигается излучателем и использованием разной длинны волны лазера. Так что это именно гравировка цветом грубо говоря. Там нечему стираться.
maaksiiА вот тут я увидел кто как мышку держит.
Рендер? Это в 3DMax что-ли делаешь? Или вектор имеешь ввиду?
Рендер - это в том числе процесс воссоздания плоскостного изображения на основе трехмерной модели, содержащей сведения о физических свойствах объекта - его форме, фактуре поверхности, освещенности, цвете и так далее. Если угодно то масштабная цифровая модель как будет выглядеть изделие в результате обработки. Иными словами заказчик видит предполагаемый результат ещё до начала работы.
maxx2000Я знаю что такое рендер. Я не понимаю зачем в 3D рисовать если все равно в 2D это идет на станок. Или это и было "удивить клиента"?
Рендер - это в том числе процесс воссоздания плоскостного изображения на основе трехмерной модели, содержащей сведения о физических свойствах объекта - его форме, фактуре поверхности, освещенности, цвете и так далее. Если угодно то масштабная цифровая модель как будет выглядеть изделие в результате обработки. Иными словами заказчик видит предполагаемый результат ещё до начала работы.
maaksiiПервый раз слышу что цвета побежалости зависят от длины волны лазера. От длины волны завист только может лазер работать по металлу или нет. Не от длины волны, а от температуры поверхности. А при фиксированной мощности лазера температура разогреваемой поверхности меняется в зависимости от времени воздействия(длительности импульса) И как нечему стираться? Это же обычная оксидная плёнка, также царапается и истирается. 10 лет говоришь в теме лазеров?
Это достигается излучателем и использованием разной длинны волны лазера. Так что это именно гравировка цветом грубо говоря. Там нечему стираться.
Кто сказал в 3D рисовать?
bbggttОтветил в ПМ
Доброго!
Вот такое задание. Получить на почте 20 клинков. Сделать гравировку - марка стали, твердость ( название шрифта, размер, допы известны) - на обухе, лого ( jpeg с размерами) - на стороне. Потом хорошо упаковать и отправить обратно.
Стоимость ваших услуг на весь комплект? Без учета ПР.
maaksiiРендер? Это в 3DMax что-ли делаешь? Или вектор имеешь ввиду?....
😊 😊 😊
maxx2000
Кто сказал в 3D рисовать?
А откуда рендер тогда делать? Если он на основе трехмерной модели выполняется. Можно пример твоего рендера?
Я просто не совсем понимаю зачем нужен рендер, если все отрисовывается в CorelDraw (а это 2D, вектор) и пускается на гравер. Мы так работаем.
Ну а мы вот так работаем, вектор и рендер визуализации обработки.
maaksiiТ.е. клиент просто ставится перед фактом что получилось вот так. А хотелось вот прям так как на картинке.
Я просто не совсем понимаю зачем нужен рендер, если все отрисовывается в CorelDraw (а это 2D, вектор) и пускается на гравер. Мы так работаем
Непонятно только мне одно, что ты зацепился за рендер. Не делаешь и не делай. Не в рендере счастье, я про него написал так потролить насчёт цены за услугу отриосвать вектор. По картинкам в первом сообщении понятно что уникального ты ничего не предлагаешь, обычная гравировка на плоскости в цвете, объёмные и многоуровневые изображения ты не делаешь. Большинство заказов в таком случае не превышает размера в 2 кв.см(марка стали и твёрдость) на глубину 0,2мм. Сколько будет стоить нанести 2 кв.см?
maxx2000
Ну а мы вот так работаем, вектор и рендер визуализации обработки.
Так а при чем тут ЧПУ фрезеровка и лазерная гравировка? Какой нафиг рендер в 2D?? Можно сделать визуализацию в том же кореле - это понятно. Но если изначально 3D нет, то и рендера быть не может!
Зачем термины, которые к теме не имеют отношения?
Я поэтому и переспросил, что может ты вектор имеешь ввиду.
maaksiiДа какая разница чем гравировать, лазером или механически? В чём различие кроме инструмента?
Так а при чем тут ЧПУ фрезеровка и лазерная гравировка
maaksiiЯ тебе что сейчас показал? ты где там видел 3D модель? На картинке векторный макет и результат отработки программы по этим векторам.
Но если изначально 3D нет, то и рендера быть не может!
Ты путаешь рендер 3D модели и рендер визуализации обработки. Когда на экране видна деталь и как она будет выглядеть в результате обработки.
maxx2000
По картинкам в первом сообщении понятно что уникального ты ничего не предлагаешь, обычная гравировка на плоскости в цвете, объёмные и многоуровневые изображения ты не делаешь.
Ну этот момент будем изучать. Если станок позволяет и может делать 3D гравировку, то значит будем и 3D делать. Например мой имеющийся СО2 гравер прекрасно и в 3D гравирует. Просто таких задач по ножам еще не было. Травление послойное я делал. Гиморно только.
maxx2000
Большинство заказов в таком случае не превышает размера в 2 кв.см(марка стали и твёрдость) на глубину 0,2мм. Сколько будет стоить нанести 2 кв.см?
Я ж говорил, что ценообразованием пока не занимался. Но думаю рублей 300. С макетом, подгонкой, зачисткой. Как-то так видится.
maxx2000
я про него написал так потролить насчёт цены за услугу отриосвать вектор
Картинки разные бывают. Иногда достаточно просто трассирнуть в вектор и подправить - это не сложно. А бывает и час-полтора займет как твоя. Это уже работа отдельная. Самый гимор фотокартинку с тенями всякими в контуры переводить.
maxx2000
Первый раз слышу что цвета побежалости зависят от длины волны лазера. От длины волны завист только может лазер работать по металлу или нет. Не от длины волны, а от температуры поверхности. А при фиксированной мощности лазера температура разогреваемой поверхности меняется в зависимости от времени воздействия(длительности импульса) И как нечему стираться? Это же обычная оксидная плёнка, также царапается и истирается. 10 лет говоришь в теме лазеров?
Я сказал "грубо говоря". Упрощение, понимаешь?
Конечно, если маркировку наждачкой тереть - она сотрется. Да, СО2 лазер у меня 10 лет в работе. С волоконником, конечно, есть свои нюансы.
Лично я считаю, что на ножах катит именно рельефная гравировка, а не просто поверхностная маркировка, даже если цветом. Хотя, задачи разные у разных людей могут быть. На сувенирке цвет будет более востребован ИМХО.
maaksii
Только я не понял насчет краски. Тут именно гравировка цветная, никакой краски, затирки нет. Это достигается излучателем и использованием разной длинны волны лазера. Так что это именно гравировка цветом грубо говоря. Там нечему стираться.
Вот тут я сильно не понял, это что получается лазер легко и просто гоняет свою длину волны во всем видимом диапазоне????
касательно цветной гравировки:
на титане и ножевых сталях получаемые цвета ОЧЕНЬ сильно зависят от химсостава.
т.е. для получения желаемого цвета сначала нужно делать пробы для каждого образца нового материала. учтите это.
maaksiiхотелось бы увидеть пример такой гравировки и увидеть время затраченное на это
Например мой имеющийся СО2 гравер прекрасно и в 3D гравирует.
kU
т.е. для получения желаемого цвета сначала нужно делать пробы для каждого образца нового материала. учтите это.
Понятно, что надо будет погонять по всем возможным материалам. Думаю, нюансов будет очень много, как и в любом таком деле.. Спасибо!
maxx2000вот типа этого https://yadi.sk/i/fFbb1VROwOzoVA
хотелось бы увидеть пример такой гравировки и увидеть время затраченное на это
фото не мое, но такие вещи, даже получше делал. У меня СО2 гравер с разрешение под ГОСТ по печатям, так что более качественно было бы. Тут как будто на резаке по дереву сделано. Драйвер гравера раскладывает мощность луча по градации серого или по цветам, если изображение цветное так и получается эффект объема. По времени А4 думаю час-полтора
картинка не открывается
maaksiiХоть какая-то конкретика промелькнула.
Но думаю рублей 300.
По сути это не 3D, просто глубокое 2D. Нам бы примеров самолично выполненных работ и прейскурант. А то 10 лет с лазерами, а картинки какие-то левые.
Судя по описанию 3D гравировка это всё-таки частный случай 2D гравировки. По 3D модели я так понял не гравирует, а подготовить градиентный файл не каждый сможет.
как будет производиться процесс гравировки вот такой детали? Грубо говоря сможешь сделать полный 3D рельеф, а не плоскую многоуровневую картинку. Я просто знаю что специфика работы головы лазера такая что он может обработать картинку только послойно(ступеньками)
Послежу
------------------
из этой жизни живым никто не выходил
А что тут следить?
ТС лажает на каждом слове.
За 10 лет лазерных занятий даже ОСНОВ не усвоил.
Зато в мышах спец. 😊 😊 😊
Что то отдавать ЕМУ в работу - огромный риск. точка.