Несколько вопросов новичка

Короче. Как то я увлекся заточкой ножей. Вроде получается. Ну и решил попробовать сделать нож самостоятельно.

Делаю уже долго. Появились некоторый вопросы, ответы на которые не получается найти на форумах или в роликах на ютубе. Хотя наверняка вопросы распространенные.

В общем подскажите пожалуйста.
У меня электроточило, гриндера нет.
И еще важный момент, я купил плашки железок с ТО.
Далее вопросы

1) например купил я плашку металла х12МФ. нарисовал форму ножа.
и начал стачивать лишний металл, что бы получить заготовку.Это оказалось ну очень долго.
Вопрос.
Можно ли вырезать эту форму болгаркой ? не навредит ли болгарка металлу и его режущим свойствам.
Если нет, то, а вообще работают так с металлом с ТО ? я к тому, что может быть гриндеры быстрее стачивают металл. Просто это очень долго делать на точиле а у меня вроде нормальное , 650 ватный, обороты 3000 .

2) Сейчас вывожу спуски. Сделал 2 вида приспособ. И тут у меня вопрос.
Какая бы не была приспособа, на чем бы я не делал. А как кончик ножа делать? на кончике ножа линия спусков она же изгибается, а ни одна приспособа этого не учитывает.

Я в итоге поставил на рабочей поверхности точила упор и без всяких приспособ пытаюсь вывести спуски.получается средненько
и тут опять вопрос, очень долго, я уже не знаю сколько часов потратил, Может у меня металл супер прочный, но он очень плохо стачивается.

P.S. я главное пробовал на своем точиле точить ножи и точить сверла с завяленной твердость 60 единиц. Так отлично точится и быстро снимается металл, а на заготовках для ножей я уже замучился. Я понимаю, что плашки без ТО быстрее стачивать, но скорее всего я не один кто пытается сделать нож из плашки с ТО.

3) у меня еще вот какой вопрос, я не нужно делать наоборот, сначало вывести спуски на заготовке, а уже потом придавать форму клинка ? может быть так легче выводить спуски ?

Enic
на заготовках для ножей я уже замучился

Площадь контакта с абразивом намного больше, поэтому сталь снимается медленнее.

yuko
прилив по обуху на кончике сделать, чтоб не спалить металл, а потом доработать по обуху

Советую делать на заготовках только будущую режущую кромку, остальной металл на обухе стачивать после выведения спусков. Будет работать как радиатор, и остаётся запас для исправления огрехов.

Диски для шлифмашинки лучше использовать самые тонкие и почаще поливать водичкой из распылителя.

Enic
Можно ли вырезать эту форму болгаркой ? не навредит ли болгарка металлу и его режущим свойствам.
Если нет, то, а вообще работают так с металлом с ТО ? я к тому, что может быть гриндеры быстрее стачивают металл. Просто это очень долго делать на точиле а у меня вроде нормальное , 650 ватный, обороты 3000 .

Enic
Сейчас вывожу спуски. Сделал 2 вида приспособ. И тут у меня вопрос.

yuko
1. Болгаркой можно вырезать. Лучше пару мм сделать запас и потом довести на точиле.
2. Тренироваться без приспособ просто на упоре. Стараться удерживать рк перпендикулярно плоскости камня и на одном уровне по высоте. Можно и на приспособах, где-то фоткал процесс, но лень искать.
По поводу плохого съема, может в камне дело? Мне нравилось на точиле работать, только камень вовремя нужно ровнять.
3. Нет. Единственно, можно прилив по обуху на кончике сделать, чтоб не спалить металл, а потом доработать по обуху.

Вроде камни хорошие.
ELITECH СТ600C вот такой точильный аппарат и камин которые в комплекте шли.

Я подумавал о том, что бы может какой нибдуь алмазный круг купить, но никак не пойму, бывают ли такие. Вроде только круги в виде чашки алмазные бывают. А из обычных шлифовальный круго у меня вроде нормальные.

Shumak

Советую делать на заготовках только будущую режущую кромку, остальной металл на обухе стачивать после выведения спусков. Будет работать как радиатор, и остаётся запас для исправления огрехов.
Диски для шлифмашинки лучше использовать самые тонкие и почаще поливать водичкой из распылителя.[/B]

про приспособы понял, уже делаю аналог

Что значит стачивать после выведения спусков, не очень понял ? чем стачивать ? алмазный напильник покупать ?

У меня спуски до сих пор не доделанны 😊
Диски на точиле тонкие.
Круг (мм) 200x25x32

Воду использую. у меня ведерко рядом стоит и я туда регулярно мокаю заготовку 😊

Миха_А
Болгаркой обрезать можно, но припуск оставлять не меньше 5 мм, сильный нагрев убьет термообработку.
Да, всё это дело точится не быстро - быстро только кошки рожают 😀
Удачи!

Гриня
на точиле камни, как правило, с небольшой зернистостью и не той системы

Serjant
что вам мешает прочитать помощь начинающим? там очень много материалов как и что точить.

я извиняюсь. я правда искал предварительно подобные темы . Но у меня очень плохо получается пользоваться форумом . Я нашел несколько тем для новичков, но там не нашел ответов на подобные вопросы.
Ответы на другие вопросы были, но вот похожих на мои не было.
Возможно я просто не смог найти нужную тему. Буду благодарен если дадите ссылку на нужную, спасибо 😊

Lesnoi 94
Контур можно вырезать отрезным диском армированным на "дремеле"(типа бормашинки). Такие диски в магазинах для стоматологов покупал).
Это если места мало, чтоб с болгаркой работать. А на точное вполне себе работать, только камни подходящие подобрать.
И чистить их, чтоб засаленными не были.
Сам на точиле быстрорезные заготовки обдирал 😊

У меня новый вопрос .
я когда ножи точу, то смазываю камни (водные и подобные) мыльным раствором.

не нужно ли камни на точиле, смазывать чем то ?

serge-vv
Поищите чашку корундовую, ей в разы быстрее металл снимается чем на кругу и нагрев меньше.

записал, спасибо 😊 я все алмазную ищу, почему бы и корундовую не попробовать

Almas52
Лучше приобрести алмазный карандаш для правки круга. Он реально быстро засаливается и теряет геометрию. Остальное сказали.

вот и мне странно,что очень долго. Причем у меня первые подозрения появились, на этапе просто изготовления формы клинка, где ничего особого и делать не надо была, просто нарисовал форму ножа на плашке и стачиваю. А оно не стачивается. Ну ориентировочно 2 мм, часов за 5 стачивается.

Работаю сидя,с упором локтей в колени.
При вырезка контура бланков- лишнее обрезаю болгаркой, как писали выше,иногда - ставлю отрезной круг на точило,
где радиусы- надрезаю, затем снимаю на точиле изношенным камнем- тоже есть на фото.
Как раз есть пара недоделов по контуру - тоже смотрите фото.
Не забывайте о СИЗ- щиток, очки, респиратор.

stone74
Искры много летит когда стачиваете? Может прижим недостаточный?

Al.P
Коль уж тема создана- поделюсь, как делаю
Не забывайте о СИЗ- щиток, очки, респиратор.

Enic
Что значит стачивать после выведения спусков, не очень понял ?

Придавать клинку окончательную форму после выведения спусков.

И попробуйте, действительно, делать не на круге, а на чашке. Вроде, писали, что так проще делать спуски.

Ещё, раз вы только начинаете, попробуйте сделать первые ножи не из твёрдой заготовки Х12МФ, которая 59-61 твёрдостью, а из чего-нибудь подешевле и помягче. Будет: 1) быстрее; 2) не жалко запороть.

Подойдут, например:
1. Ножи для строгального станка: Jet (DS), Могилёв (сталь 45), встречаются ножи из 9ХФ и 8х6нфт. Да, они относительно мягкие: 48-52HRC (иногда до 42-45HRC), но зато они дешёвые и легко точатся - можно набить руку.
2. Полотна для распиловочного станка: прямые полотна от пилорамы или большие диски для циркулярки из 9ХФ. Тоже "мягкие", только надо заготовку из большой пластины вырезать.

Если тренироваться на потвёрже, то полотно от мехпилы. Главное при покупке проверить, что оно прямое.

А как руку набьёте, так и на хорошей стали легче и красивее пойдёт.

Shumak

Придавать клинку окончательную форму после выведения спусков.

легче и красивее пойдёт.

Rakshas
Гм. Я делал заготовку из мехпилы - стачивалось довольно быстро. Может, действительно камень засалился или изначально очень мелкозернистый для обдирки?
А как руку набьёте, так и на хорошей стали легче и красивее пойдёт.

понял спасибо, по поводу зернистости. Сейчас не вспомню, помню, что кажется у меня или 80 или 60. зерно, на одном круге. Помню что уже ходил, в магазин и мне говорил, что мой круг почти самый крупный, следующий 60. Забыл. несколько недель назад это было.

Я думаю попробовать на уголке. У меня уголков от различных работ осталось много, вот и попробую на нем потренироваться делать спуски и не жалко и наверное металл не такой твердый

А так у меня 7 плашек, различный металов и все они с ТО 😊
самое просто это 440С и 98х18 металл.

в работе у меня х12мф и Niolox , с ними с обоими замучался. На Nioloxe, только форма клинка сделана , а к спуская так и не приступил.

До выходных попробую купить чашу, что нибудь посерьезнее. на выходных потренеруюсь.
спасибо 😊

Enic
А чем ? напильником ? или все на том же точильном станке можно ?

На наждаке конечно. Напильником закалённую сталь не получится точить.

------------------
"Я не люблю, когда мне лезут в душу..."

sergVs
По точилу есть три момента.
1.Скорость резания. Для большого съема металла должна быть не менее 20м/с.
3. Связка. СМ1 или СМ2. Все что тверже может привести к перегреву. Сильно мягкий камень будет быстро изнашиваться.
Чем крупнее зерно и мягче камень, тем выше можно поднять скорость.
Для мелкого зерна или твердой связки скорость надо понижать иначе можно легко перегреть заготовку.

Leningradez
Фотку наждака бы что ль выложили...

ДокВВ
Может у вас абразив не подходящий под задачи. Круги то тоже разные для разных задач и материалов. Если металл правильно режется с него летит искра. Если искры нет а пыли много значит просто камень стирается без толку. Попробуйте другой круг поискать.

понял,спасибо, на днях поеду по магазинам, в поисках круга и чашки.

Shumak
На наждаке конечно. Напильником закалённую сталь не получится точить.

Leningradez
Фотку наждака бы что ль выложили...

------------------
"Я не люблю, когда мне лезут в душу..."

Leningradez
Вообще, если собрались заняться серьезно, берите гриндер. Наждак пригодится, но гриндер, есть гриндер.

не то что бы серьезно, у меня много хобби. Скорее как любитель. Интересно. Нравится мне самому что то мастерить. Обычно из дерева.
В общем, гриндер тысяч 20 стоит, это дорого. у меня получается по времени, 1-2 ножика за пол года, пока на выходных в деревне прибываю, в общем, наверное не буду его покупать 😊

Cudeyar
это не столь существенно какое у Вас точило....у меня 0,34 кВт, 3000 об/мин настольное без крепления к поверхности.....главное чтоб биение камня было как можно минимальное и камни средней твердости ....СТ или Т вообще не берите и старайтесь найти камни производства до 1998 года, у более поздних хуже режущие свойства. И еще Вам кроме кругов точильных нужны лепестковые круги (для точила, с посадочным на 32 мм) с различной зернистостью.
Всего обдир спусков 4-х мм клинка на 125 мм из х12 уходит примерно от 4 до 6 часов на плохиньком точиле, если дольше, то дело в точильном круге.

Enic
В общем, гриндер тысяч 20 стоит

Chron
Есть и дешевле: https://guns.allzip.org/topic/189/928690.html

так там 5 тыс за ролики, без привода,привод придется отдельно покупать, еще тысяч 5
в общей сложности тысяч 10 получится,конечно это не 20. Ну не знаю, подумаю. все таки точило есть

Enic
так там 5 тыс за ролики, без привода,

Almas52
Шо касается меня, так гриндер и точило - суть разные вещи. Ежели на гриндере контурить калёнку, то по стоимости лент дороговато получается. Я, пусть и чайник в этом, контурю на точиле, потом радиус убираю на гриндере убитой 36-й. Так дешевше.
У Вас чё-то с кругом. Попробуйте купить другой. Я много кругов сточил, но не помню, чтобы даже мехпила его убила до 5-ти часов обработки на 5мм. Вместо алмазного карандаша,которого нет(ну,особо и не искал) использую жёлтый резец для фрез. Или как там они зовутся?...Вроде работает.

спасибо, весь вечер выбирал где купить эти самые круги. куплю парочку на пробу, плюс если все таки получится куплю чашу

У меня мысль такая появилась, гриндер , он ведь шлифует лентой, которая фактически та же самая наждачная бумага.
у меня для болгарки есть специальная насадка,на которую потом круглый кусок наждачной бумаги приклеивается,и можно дерево шлифовать, там можно подобную насадку на точиле вместо круга поставить, приклеить наждачную бумагу и получится почти тот же гриндер 😊

Chron
Ну не совсем конечно ролики, но привод да, отдельно надо покупать, но ведь можно и что-то из подручных средств приспособить, типа "болгарки" или дрели.... Я кстати тоже "чайник" тот еще, но разницу между точилом и гриндером что называется "прочувствовал"..... 😊 Из мехпилы шмурыгал на работе на точиле ф.з. сколько по времени (дома бросил-бы к чертям), а на гриндере металл реально грызется как пластилин, это я о Р6М5.

как техник я не очень
шезлонг,кресло, веранду могу сделать,а вот что то механическое. В общем, доработать ролики не смогу

Evgeni A
Раз уж вопрос стоИт "мое это или не мое", то нужно разобраться именно с этим. Делать клинки или собирать ножи, шлифовать клин в зеркало или травление, скрим или например, всечка и т.д. Что интереснее? Потому, как есть вероятность впустую потратить деньги.
Если тянет делать клинки, то без гриндера точно не обойтись.

тянет полностью нож сделать ,самому, как хобби. поэтому,с учетом стоимости, гриндер врят ли буду покупать

У меня вообще новая идея появилась.Я тут начитался.

Enic
В первую. очередь закупился очками и хорошим респиратором.

Вместо респиратора(довольно громоздко) можно в ноздри вставлять куски от протирочного материала(стеганая вата) или вату и дышать через нос.

самому сделать ТО

приклеить наждачную бумагу и получится почти тот же гриндер

pivo
Есть "жульманский" вариант, чтобы меньше мучиться

Я думаю возьми уголок обычный, который в стройке применяется, из него сделаю плашку и на нем потренируюсь. Другого материала все равно нет.
Мне главное основы понять, а дальше буду тренироваться 😊

grafolog
Всё придумано до нас.Автокад вам в помощь,рисуете нужный рисунок и получаете сырой бланк.
Посмотрел ваш профиль,вы с НН,это почти Ворсма.Откуда тогда такие вопросы...

Ворсма конечно рядом, но ведь нужно знать кого там спрашивать, а у меня нет знакомых. Да и на форуме как то больше информации и мнений, поэтому я точно получу ответ на вопрос 😊

РОССА
Вместо респиратора(довольно громоздко) можно в ноздри вставлять куски от протирочного материала(стеганая вата) или вату и дышать через нос.

Я когда с деревом работаю, мне очень ноавится с респиратором и защита хорошая и не мешает

Evgeni A

Наверное скоро пятница.

underwater
Почему бы не посмотреть ютуб, там есть все ответы на Ваши вопросы. Самому делать ТО так просто не получится, надо делать норм горн, смотреть опять же ютуб и читать литературу. И без муфеля Вы сможете калить только углеродку. Возьмите сталюку попроще для начала, напильник например или полотно мехпилы. Не стоит начинать с обработки легированных сталей, тем более без гриндера.

Кстати, я не нашел роликов, где бы даже хотя бы на гриндере показали, как делать спуск на кончике ножа при скандинавских спусках.

Evgeni A
Именно в пятницу происходит самое интересное, удивительное, ржачное, скандальное и самоуверенное🤡

значит надо успеть до четверга,включительно все спросить и узнать 😊

Enic
Кстати, я не нашел роликов, где бы даже хотя бы на гриндере показали, как делать спуск на кончике ножа при скандинавских спусках.

sergVs
Есть видео от ДокВВ. https://www.youtube.com/watch?v=CGikApWvQes
Очиннама рекомнедую к внимательному просмотру.

Спасибо , сейчас посмотрим

Enic
Кстати, я не нашел роликов, где бы даже хотя бы на гриндере показали, как делать спуск на кончике ножа при скандинавских спусках.

з.ы. Не понял, получилось с привязкой ко времени или как..... в общем на 34-й минуте, а вообще стОит весь ролик посмотреть.

Enic

Спасибо , сейчас посмотрим

я не понимаю, как он это делает
на 5 минуте, он показывает плашку приделанную к приспособе, спусков нет. прижимает к ленте гриндреа, пару раз проводит, показывает на 5,11 и видно, что линия спуска сначало идет параллельно обуху, а ближе к кончику ножа линия спуска загибается вверх к обуху. и ширина это спуска везде одинаковая.

Я не понимаю как они это делают.
а тоже беру плашку, веду ее вдоль точильного камня, но у меня линия спуска не загибается сама собой, для этого плашку нужно сильно вниз наклонять, но ни на одном видео так никто не делает, но у них линия спуска загибается.

вот это последний вопрос,который я не понимаю.

Chron
Речь видимо об этом?

не совсем это меня интересует.
я рошу прощения за наглость, а не поможете найти подобные ролик работой на гриндере.

мне интересен вот какой момент. есть плашка, без спуска.
я хочу допустим скандинавский спуск.
я смотрю ролики
плашку крепят к приспособе. обух паралелен плащадке по которой будут вести приспособу.

прижимаю плашку к ленте гриндера, начинает вести приспособу потом показывают результат. линия спуска сначало идет пралалельно обуху, а потом ближе к кончику ножа плавно зигибается к обуху. при этом на видео не видно и не говорится, как этого достигнуть.

что бы линия спуска загнулась, надо заготовку вести сначало паралельно, а в конце руку потянуть вниз чтобы носик клинка поднялся.но на видео этого не делают

sergVs
Есть видео от ДокВВ. https://www.youtube.com/watch?v=CGikApWvQes
Очиннама рекомнедую к внимательному просмотру.

кажется тут на 12,30 объясняют как линию поднимать.
будем пробовать.
но я не понимаю, почему при этом линия спуска загибается вверх

Enic
и ширина это спуска везде одинаковая.

Enic

я не понимаю, как он это делает

вот это последний вопрос,который я не понимаю.

Везёт Вам, я 5 лет занимаюсь и тем дальше, тем больше вопросов)))..

Chron
Так ведь на видео что я кинул, это и поясняется (хотя несколько расплывчато). Что касается наждака, то видимо есть отличия от гриндера в плане работы (сам я на наждаке сделал один ножик и тот в стиле "танто" 😊). Видео такое нашел: https://www.youtube.com/watch?v=PRTF0j7CuYU Техника отличается от гриндерной, может как иначе можно, но это надо спецов спрашивать.
з.ы. А материал искать лучше на ютубе, а не в инете в целом, просто забиваешь в поиск ключевые слова типа "спуски на наждаке" ну и смотришь что там наискалось. Про работу на "тарелке" там кстати тоже есть.

То что нужно, даже дяденька из ролика говорил, что долго не мог найти ответ как кончик ножа делать. И тоже говорит что не понятно как это делать с приспособами.Теперь ясно спасибо 😊

Получается разница в том, что я вожу по столу заготовку обухом а рк вверху. А в ролике прежлагается водить по столу рк и обухов вверх.

На выходных попробую. Сейчас катаюсь по магазинам в поисквз шлифовальных кругов и лепестковых кругов для болгарки.

Что то не весело. Шлифовальных кругов практически нет , а елси естб то очень маленький выбор.

С лепетковыми кругамм для болгарки проще , их много. Но у меня их много в взапасе, для полировке дерева покупал.

С чашей не знаю как быть. Алмазные чашы они все для обработки бетона или гранита, и все для болгарки. Не знаю подойдет ли мне такая чаша. Я хотел купитб чашу что бы на точилбный станок поставить , но там посадочное место 32 мм, а у болгарки 22,5.
Продолжу поиски . 😊

yuko
Я же писал, что была у меня тема. Мог бы и сам поискать в моих темах, это же тебе нужно. Лень самому копаться? Проще продолжать задавать одни и те же вопросы, пока прям не выложат. Грустно это...
Нашел за тебя, посмотри, там вроде понятно как на колесе линию загибать.
https://guns.allzip.org/topic/97/1710490.html

Хорошо, спасибо

EnicС чашей не знаю как быть. Алмазные чашы они все для обработки бетона или гранита, и все для болгарки.

Rakshas
Не заморачиватесь и берите чашку из "корунда". Всё равно алмазные чашки обычно очень мелкие и служат больше для доводки, а вам обдирать надо.

Такой вообще не нашел 😞 всмысле корундовую.
Я даже круг шлифовальный не нашел, все магазины и базы объездил везде двп вида камней, белый и серый , нашего производства.
Все одного вида.
Даже у меня в деревне круги продают с разным зерном. А тут только размерами отличаются.

Буду пробовать по интернету заказывать.

P.s.если кто нибудь из Нижнего Новгорода есть , подскажите пожалуйста , где у нас большой выбор шлифовальных кругов для точила. Может быть естб специализированный магазин ?

Rakshas
Не заморачиватесь и берите чашку из "корунда". Всё равно алмазные чашки обычно очень мелкие и служат больше для доводки, а вам обдирать надо.

Понял, на алтэкспрессе их покупают.
Честно ооворя я их ина представлял.
Сейчас буду изучать ролики по поводу того как лучше всего ими пользоваться

EnicБуду пробовать по интернету заказывать.

Вот чашки на 32 разных типов:
https://tinyurl.com/y246pe6x

orm2006
купи белый камень луга абразив самой большой зернистости,быстро сыпется но грызет бодро,а алмазы не для обдирки

Точно , луга белый, вот он во всех магазинах лежит.
Только судя по всем наклейкам на нем он одной зернистости.
Завтра по дороге в деревню заеду и иприобрету.

А почему белый ? Я думал темносерый они для грубой обработки, а белые как бы менее грубая обработка . Или путаю что то?

Rakshas
Магазин "Всеинструменты". Может быть чуть быстрее, чем из Китая. =)

Спасибо.

В общем я признаюсь.
У меня не получается поиском пользоваться 😞
Спасибо что помогли

Enic
Сейчас буду изучать ролики по поводу того как лучше всего ими пользоваться

Cudeyar
На чашках обычно мелкое зерно стоит....не для обдирки.....да и связка у них другая, для заточки в основном или для более чистовой обработки поверхности они используются....(я по крайней мере обдирочное зерно на чашках не видел)

понял,спасибо

Enic
Точно , луга белый, вот он во всех магазинах лежит.
Только судя по всем наклейкам на нем он одной зернистости.
Завтра по дороге в деревню заеду и иприобрету.

А почему белый ? Я думал темносерый они для грубой обработки, а белые как бы менее грубая обработка . Или путаю что то?

pivo
слишком старые круги могут разлетаться

pivo
Только при первом включении точила со старым кругом стоять лучше в стороне - при нарушении условий хранения или слишком старые круги могут разлетаться.

Cudeyar
найдете синеватые или зеленованые с 40-вым зерном (63С 40П или 64С 40П) смело покупайте - эти по твердосплаву (карбид кремния зеленый).... еще хорошие сиреневые или кирпичного цвета (92А 25П , или 92А 40П ) эти обычно с твердой связкой не делают, так как используются в основном для заточки.

хорошо ,спасибо

Савельев Александр
Хоть один человек предупредил!У меня так три с хранения новых*старичка* рванули.
Нижний Новгород..У Вас барахолка городская неплохая есть.Гляньте там.

осталось узнать, о какой барахолке вы говорите 😊

Enic
какой барахолке вы говорите

Enic
А почему белый ? Я думал темносерый они для грубой обработки, а белые как бы менее грубая обработка .

Chron
У меня опыт небольшой, но именно на белом получалось обдирать довольно бодро, хотя как уже сказали и сам он сыпется довольно быстро, потом взял на складе серый, вот с ним помучился.... зернистость "на глаз" примерно одинаковая была.

понятно, спасибо 😊

спасибо , не знал

осталось узнать

понятно, спасибо

еще мне тут посоветовали