продолжение(индейские мотивы)

Danok

Вот сварганил простые ноженки, но с непростым рисунком. Орнамент вышит моей женой.


СЕНО

семейная работа 😊побольше работ

chanoz

Душевно!!!

Svyatoy

мдаа, после таких работ испытываеш некий шок, и мимолетную неспособность превзойти мастера)))(пайду нажрусь мартини(пятница всетаки) 😊)

smix

Ножны класс, супруге респект!
А клиночек, что, не выдержал тягот индейской жизни, пощербился?

Гадюкин

Игорь,это я так понял клинок от Андрея?Присоединяюсь к вопросу тов.Сухова(Сергея).Работу твоей супруги показал своей.Респектище огромный.

Chapaev

Красота!
А почему РК на клинке выщербленая?

Danok

А клиночек, что, не выдержал тягот индейской жизни, пощербился?
А почему РК на клинке выщербленая?
Это не выщерблены - просто снимки делал на махровой ткани, вот ворсинки и дали такой эффект.

Гадюкин

Блин,я то уж испугался-два клина от Андрея уже в пути.

Skute

Покритикуя, ну как индеец, ножны п сделаны на лесную тему,оджибва, гурон, рисунок в стили мескалеро, ну и кожа крашеная все выдаёт, а так душевно,washte

Stingy

Skute
Покритикуя, ну как индеец, ножны п сделаны на лесную тему,оджибва, гурон, рисунок в стили мескалеро, ну и кожа крашеная все выдаёт, а так душевно,washte

Настоящему индейцу... Ля-ля-ля (С) 😊 Интересно получилось... А вот по критике выше, как любителю национальных ножей, было-бы интересно поподробнее - может, отдельную темку во индейским ножнам и ножам? В смысле, уже по тем, кои из металла?

Петровичч

Семейная работа на высоте. Ножны просто ВАХ! Фото ножен тоже покажу своей 😊

Sir_c4094e

Шикаррррно... Даже захотелось снять парочку скальпов. 😛

Danok

Покритикуя, ну как индеец, ножны п сделаны на лесную тему,оджибва, гурон, рисунок в стили мескалеро, ну и кожа крашеная все выдаёт, а так душевно,washte
Что-то наверное есть, но в основном это наша фантазия. Идея жены а дорабатывали вместе.Она у меня большие картины крестом вышивает и всё порывалась что-нибуть на ножнах вышить,ну вот и представилась такая возможность.

turok

клевые получились ножны.

V.Vegera

Игорь, привет.
Наталье твоей - молодец,умница,очень красиво получилось.
Стильные ножны вышли.
В общем,вы оба двое молодцы )))

PS Забыл,вот ссылка - не только индейцы так умеют, но и мои любимые скандинавы.Хоть не ножны, но тож вышивка ))


http://www.swedart.com/product_gallery_jewelry.html

Денис Дилетант

Ножны класс, просто 100% этно-стиль, но рукоять не смахивает на хвост бобра, слишком много лоска, да и пин нафиг нужен, закепать надо было, а то не понятно, что за ножъ такой, хоть и похожь на Индейский,! И.М.Х.О, Без обид.
http://www.zadi.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=24

Anatolich 26

Красотища!С женой повезло 😛.

Денис Дилетант

Красотища!С женой повезло

А тебе чего, не повезло? научить не сложно! 😊

Anatolich 26

А тебе чего, не повезло? научить не сложно
МОЮ ?!?гм,ну-ну. 😛

Danok

научить не сложно!
Вся фишка не в том чтобы научить - главное чтобы с другой стороны желание было.

Денис Дилетант

Вся фишка не в том чтобы научить - главное чтобы с другой стороны желание было.

Эт надо супругу заинтриговать!
Моя дама сердца, принемает активное участие в изготовлении ножей

Денис Дилетант

МОЮ ?!?гм,ну-ну.

А че? Давай, попробуй, мож это, как его, молот даме в руки, пущай пробует!

14771

Skute
Покритикуя, ну как индеец, ножны п сделаны на лесную тему,оджибва, гурон, рисунок в стили мескалеро, ну и кожа крашеная все выдаёт, а так душевно,washte

нипахожа совсем ни на ирокеза, на на гурона, ни на оджибва. и на кри тоже.......... рисунок фантазийный, цвета тоже.

vhamv78

красота!!

Дмитрий .М

История индейских изделий из железа практически не существует. Ибо с момента ознакомления индейцев с железом и до наших дней прошло всего ничего. И как правило индейцы уж если делали нож сами, то примитивно расплющивали все, что могли стырить или выменять у белых. И традиционные формы обычно связаны с костяными, обсидиановыми или бронзовыми ножами.
Кое что можно подсмотреть вот тут: http://www.matoska.com/gallery.htm
Но это уже поздний период колонизации и становления Штатов, то есть условно традиционные изделия.
Вот тут реально археологические вещи, но как видите только дерево, камень и кость... http://www.westernartifacts.com/fieldgrade.htm
Статьи: http://www.native-languages.org/composition/native-american-artifacts.html

Хотя если изучать индейские ножи по фильмам с участием Гойко Митича...

Не обижайся, ничего личного... Это так же как китаец не может сделать настоящий меч Катана.

shochipili

Эх, опередили! Я как раз жену почти настроил на бисероиндейскую стилизацию на ножнах к шейнику 😊)))

V.Vegera

У Игоря комп отобрали, просил передать следующее: читайте внимательнее тему поста - она звучит не "Индейский нож" а "Индейские мотивы".

От себя - Дмитрий, спасибо за ссылки, познавательно.

dm_roman

за индейские ножи ничего не знаю, потому говорить не буду.
а вот общий уровень исполнения ножа и ножен вызывает глубокое уважение.
красиво очень, своебразно.

Skute

Stingy

Настоящему индейцу... Ля-ля-ля (С) 😊 Интересно получилось... А вот по критике выше, как любителю национальных ножей, было-бы интересно поподробнее - может, отдельную темку во индейским ножнам и ножам? В смысле, уже по тем, кои из металла?

Ок как нафоткую так запушу, есть у меня пара ножей и инфа в фотках

Vik_Tor

Скажем просто - МОЛОДЦы !!!!!!!!

Skute

http://viktor-wind.narod.ru/indians/article_4.htm
вот здесь можно глянуть

Abu George

А мне тандем не понравился. Каждое изделие по отдельности - отменны. Нож - вообще шедевр. Но вместе не вяжутся. Уровень исполнения разный.

Udod

Abu George
А мне тандем не понравился. Уровень исполнения разный.

Так ,однако,всегда и бывает: индеец притаскивает с охоты великолепный трофей -лосиные рога, а его скво пытается сделать из этого ужин и ничего хорошего не получается. 😀

Abu George

Udod

Так ,однако,всегда и бывает: индеец притаскивает с охоты великолепный трофей -лосиные рога, а его скво пытается сделать из этого ужин и ничего хорошего не получается. 😀

Вот поэтому моя скво в ножевые дела не лезет. Дочь, та - другое дело. А жене только изредка заныкивать мои ножики разрешается. 😊 😊 😊

Danok

индеец притаскивает с охоты великолепный трофей -лосиные рога
Это наезд или по неопытности? 😊
На одни рога я не охочусь?

ABR

http://viktor-wind.narod.ru/indians/article_4.htm
По этой ссылке номер 27 в стиле "хвост бобра" очень похож на те ножи, что выставлены в Британском музее как "боевые ножи" индейцев. Все остальное более менее современное -- типичные ножи европейских охотников и переселенцев. Вот еще одно оригинальное индейское изделие.

vhamv78

обожаю такие ножи!
вот тут есть много нржей и не только в таком стиле http://www.brunoduffort.fr .

Abu George

ABR
http://viktor-wind.narod.ru/indians/article_4.htm
По этой ссылке номер 27 в стиле "хвост бобра" очень похож на те ножи, что выставлены в Британском музее как "боевые ножи" индейцев. Все остальное более менее современное -- типичные ножи европейских охотников и переселенцев. Вот еще одно оригинальное индейское изделие.

Насколько я понимаю, идеология ножа типа "бобровый хвост" состоит не в его боевых свойствах, которые достаточно сомнительны. Тут скорее просматривается подход, подобный принципу обоюдоострых шкерочных ножей (кстати, увидев нож Danok-а подумал сразу о шкерочном ноже - полное сходство). А смысл в том, что этими ножами постоянно и много пластают рыбу, при её разделке на траулерах и сейнерах. Ну и чтобы увеличить интервалы между заточками, сначала работают одной стороной, а как она затупится - другой. Отсюда симметричный обоюдоострый клинок, прямая овальная, слегка уплощенная рукоять. Для ориентации на одной стороне делается зарубка. Кстати, такой нож ещё удобно кидать. Ессно держа за рукоятку.

ABR

vhamv78, интереснейшая ссылка! Спасибо за крутое этно!

Абу, "бобровый хвост" -- универсальный нож индейцев Канады и Северной Америки, носили его только мужчины-воины, поэтому и "боевые" или, точнее, "воинские". Форма очень древняя, но большинство ножей, которые дошли до нас сделаны как всегда в Шеффилде "по мотивам", в отличие от приведенного выше экземпляра. Железные ножи этого типа шеффилдского производства использовались "белыми братьями" для обмена и снабжения современным снаряжением местного населения. Позже что-то похожее из железа делали и сами индейцы. Ножны, как правило, все аутентичные -- индейские.

Skute

ABR
Канады и Северной Америки
А что канада в южной амереке, ну не суть, нет такого понятия как индейсккий нож больше всего индейские ножи похожи на банальные кухоники, метал полное г...но, часто обручи от бочек заточка производилась с одной стороны (имею в виду что по камню точиле не переворачивая полотно) да и воевали ножами редко, обычно добивали либо разделывали (в том числе и поверженых врагов, т.к. если в этой жизни человек был твоим врагом в следуюшей , в загробной в "краю вечной охоты" он тоже будет твоим врагом, и по этому есть смысл отрезать ему пальцы чтоб не мог стелять из лука и винтовки, вырезать глаза и т.п.)А так оружие войны это копье лук винтовка, хотя особой доблестью считалось дотронутся, в бою до живого врага, и уйти живым после этого так называемый подсчёт "Ку" Много инфы по этому вопросу есть у стукалина "Хороший день для смерти"

Abu George

ABR
vhamv78, интереснейшая ссылка! Спасибо за крутое этно!

Абу, "бобровый хвост" -- универсальный нож индейцев Канады и Северной Америки, носили его только мужчины-воины, поэтому и "боевые" или, точнее, "воинские". Форма очень древняя, но большинство ножей, которые дошли до нас сделаны как всегда в Шеффилде "по мотивам", в отличие от приведенного выше экземпляра. Железные ножи этого типа шеффилдского производства использовались "белыми братьями" для обмена и снабжения современным снаряжением местного населения. Позже что-то похожее из железа делали и сами индейцы. Ножны, как правило, все аутентичные -- индейские.

Согласен, что обоюдоострая форма - более древняя. И наличествует она на всех континентах. Т.е. абсолютно рациональна. Но заметьте, как только люди где-бы то ни было САМИ начинали изготовлять ножи из стали (железа), то моментально переходили на однолезвийные варианты. К чему бы это? Да к тому, что стальной нож проще поточить, чем каменный.
Да, обоюдоострые ножи - специфический инструмент. Не думаю, что воины носили его как некий необходимый военный атрибут. Просто воины, они в первую очередь - охотники. Ну а на охоте много надо разделывать, а плохое железо быстро тупится. Вот и пришли опять к обоюдоострому варианту. И не думаю, что Шеффилд подстраивался под индейцев. Его изделия абстрактно шли "в Америку". А кто там купит, белый или индеец - не так уж и важно. Не исключаю, что как-то завезли партию шкерочных ножей (их конструкция стара как мир). Вполне возможно, что завезли на территории Компании Гудзонова залива. Там ведь и рыболовный промысел шёл. Ну а индейцам понравились шкерочники. Вот и стали их заказывать. А не кривые мясницкие варианты, которые замечательно шли на Великих Равнинах. Там ведь бизонов разделывать надо было. Другая специфика.

ABR

Skute нет такого понятия как индейский нож
Не соглашусь вовсе. Есть индейские ножи и некоторые приведенные ниже экземпляры это они и есть. Ни с чем не спутаете. "Бобровый хвост" -- единая и наиболее древняя форма лезвия для индейцев Канады и Великих равнин, отличия лишь в деталях, в ножнах, вышивке и т.п. Она восходит, как мне кажется, к каменным ножам.

Абу И не думаю, что Шеффилд подстраивался под индейцев. И то, что Вы написали далее, извините, но не более, чем вольное размышление "на тему", ничем не подкрепленное, кроме Вашего личного опыта отношения к ножам, который несоменно отличается от того, который мы хотим понять. Факты, факты и еще раз факты. Я не специалист в области этнографии и материальной культуры Северной Америки (и Вы, думаю тоже) и мои доводы, увы, не лучше Ваших. Я достаточно давно держал в руках исследование об индейских ножах на английском и о Шеффилде вычитал именно оттуда. Детали постараюсь уточнить. Вот, кстати, и интересная работа по нашей теме : http://www.amazon.com/gp/reader/0896890597/ref=sib_dp_pt/104-0836529-1855955#reader-link

Skute

Ну скажу так были ножи которые производились имено для торговли с индейцами. Кстати часто для изготовления оных использывалась сталь от сабель кавалеристов, вобшем то сами сабли ломались на куски и перетачивались. Т.К, сами кавалеристы отказывались идти в бой с саблями и предпочитали капсюльные револьверы (саблей же нужно владеть а амереканская армия, в отличии от армий европы была сформирована из простолюдинов, и в ней небыли сильны традиции боя на длиноклинковом оружии).

а насчёт вышивки бисерная вышевка идёт корнями от вышивки волосом амереканского дикообраза.

Abu George

Я достаточно давно держал в руках исследование об индейских ножах на английском и о Шеффилде вычитал именно оттуда. Детали постараюсь уточнить.
и мои доводы, увы, не лучше Ваших.
В принципе - согласен. К сожалению - не англоязычен и всё, что доводилось читать по сабжам - были, чаще всего, переводные статьи. Больше на французском. Про русские даже и не упоминаю. Правда попадались пару раз интересные статьи квебекских авторов.
Надо пошукать побольше инфы именно про ножи Компании Гудзонова Залива. Зацепило!

Abu George

Вот, сразу нашёл кое-что интересное: http://www.fholder.com/Blacksmithing/article2.htm
Переведёте?

А вот это тоже любопытно: http://www.bright.net/~deforge1/hudbay.htm http://www.damascusknives.biz/periodpieces.html

ABR

Абу, скоро переведу, руки постоянно заняты, дитё ношу, могу только читать.

Abu George

Я подожду. Дитё - это святое. Сам своего третьего ещё года полтора назад носил. Теперь сам везде лазает.

ABR

Абу, наконец-то пришло время почитать ссылки. Может, мастера и вдохновятся.

Вот по этой: http://www.fholder.com/Blacksmithing/article2.htm

Во время торговли с индейцами из Англии было импортировано большое количество ножей, которые использовались трэпперами. Особенно популярна была модель компании Хадсон Бэй из Шеффилда, которую везли в огромных количествах в первой половине 19 века.
Нож, представленный здесь -- близкая копия ножа компании Jukes Coulson, Stokes & Co, изображенный на рисунке номер 45 в книге "Огнестрельное оружие, капканы и инструменты охотников" Карла Расселя. Накладки из толстого рога на оригинальном ноже приклепаны заклепками с латунными шайбами, а у клинка зажаты обоймицей. Лезвие длиной 8,5 инчей, толщину не написали, но написали, что не гибкое. Этот нож был очень распространен, собственно это и есть тип "Хадсон Бэй" - настоящий трэпперский нож. Этот нож, помимо иллюстрации, сохранился в музеях США, в том числе, в музее индейцев великих равнин. Сохранившиеся экземпляры отличаются количеством заклепок, в общем, по мелочи. Далее там ведется речь о попытках реконструкции этого достаточно универсального ножа.

А вот по этой http://www.damascusknives.biz/periodpieces.html интересно

Там в середине эти Хадсон Беи неплохо исполненные, охотничьи работяги 19 века.

Abu George

Ага, спасибо за текст.

Abu George

Вернусь к индейским мотивам. Только касаемо подвеса ножен. Вот, сваял интересный вариант из тонкого ремешка с деревянной чекой. Подсмотрел конструкцию в одной индеанистской книжке. Но варианты использования прочувствовал на себе. Понравилось. Исполнил уже в пристойном варианте. Да и нож оказался более подходящим - типа канадского Громанна. http://guns.allzip.org/topic/5/270960.html

Дмитрий .М

ABR
"нет такого понятия как индейский нож"
Не соглашусь вовсе. Есть индейские ножи и некоторые приведенные ниже экземпляры это они и есть. Ни с чем не спутаете. "Бобровый хвост" -- единая и наиболее древняя форма лезвия для индейцев Канады и Великих равнин, отличия лишь в деталях, в ножнах, вышивке и т.п. Она восходит, как мне кажется, к каменным ножам.

Слушайте, ну ведь давал я уже кучу ссылок на ресурсы АМЕРИКАНСКИХ ИНДЕЙЦЕВ. Нету исторических фактов аутентичных ножей из стали у индейцев. Максимум что они имели - ритуальные медные ножи из самородной меди. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРИВЕЗЕНО ИЛИ СДЕЛАНО БЕЛЫМИ! И только "цивилизованые" индейцы научились обрабатывать сталь и железо лет через столетия после начала колонизации.
Поэтому "бобровый хвост" - это переточеный напильник, в максимальном случае откованый немного. Следы насечки напоминают чешуйки на бобровом хвосте. А форма - следствие примитивной ковки по напильнику.

При изучении истории, старайтесь критичнее относится к тому, что читаете. К сожалению авторы часто привирают или выдают свои фантазии и гипотезы за доказаные факты.
Индейская культура (североамериканские индейцы) пребывала в каменном-костяном веке до прибытия белых и железо если и знала, то как длагоценный и крайне редкий металл. И культуры и уж тем болеее ТРАДИЦИЙ его обработки НЕ БЫЛО. Могу только предложить посетить Внкуверский музей индейцев. Среди многих реальных экспонатов я видел всего 3 железных изделия - резцы по дереву(а не боевые ножи)... Сточеные кривые железяки... никакой обработки. Ну и еше десяток наконечников для стрел - просто кусочки металла...
Рядом со мной есть индейская община, так для ритуалов они до сих пор делают ножи из привозного обсидиана. С чего бы им не позльзоваться столь удобными и "традиционными" ножами " древних" форм... ? А нету их...
"Традиции", "единые формы"... - меньше смотрите фильмы "про индейцев".

ABR

Так никто и не говорит, что у них было железное производство до прихода белых. Что Вы взялись доказывать то? Речь идет о ножах из металла, которыми пользовались индейцы как раз в период колонизации. "Бобровый хвост", кстати, повторяет форму именно традиционного каменного ножа, а не напильника.

Абу, подвес интересный. Не так много практичных решений. Часто есть необходимость снять-надеть. Но вот с надежностью носки на поясе с таким подвесом у меня есть сомнения, правда чисто гипотетические.

Дмитрий .М

ABR
"Бобровый хвост" -- единая и наиболее древняя форма лезвия для индейцев Канады и Великих равнин, отличия лишь в деталях, в ножнах, вышивке и т.п. Она восходит, как мне кажется, к каменным ножам.

Вот с этой ахинеей борюсь.

ABR

Вот с этой ахинеей борюсь.

Боритесь и дальше, но не только эмоциями, если можно. Факты в студию, как говорится, всем ведь интересно. Или Ваши соседи из обсидиана делают что-то другое по форме? Здесь из напильников тоже ножи делают, но не такие как Danok, а, в основном, другие. С чего бы это?

Abu George

Абу, подвес интересный. Не так много практичных решений. Часто есть необходимость снять-надеть. Но вот с надежностью носки на поясе с таким подвесом у меня есть сомнения, правда чисто гипотетические.

Там получается два варианте:
1ый - просто затяжная петля. Поясной ремень просто вставляется в эту петлю. "Пуговица", в этом случае не нужна и исполняет декоративную функцию.
2-й - "быстрая" подвеска, когда нож достаётся из рюкзака для разделки и потом туда же убирается.
Ессно в обоих случаях нужен поясной ремень.

ABR

Дошло. Взял на заметку...

Дмитрий .М

ABR
Не далее как на предыдущей странице есть мои ссылки.

bs4u32sr30

Abu George
Согласен, что обоюдоострая форма - более древняя. И наличествует она на всех континентах. Т.е. абсолютно рациональна. Но заметьте, как только люди где-бы то ни было... "ну и так далее"

чего то вообще не понял... однолезвийные чтоб точить было проще чем каменные!? на охоте надо много разделывать а железо быстро тупится?!?! что за бред?! колхоз какойто трапперский 😊. Абу, что ты куришь?

Змеюка

Еще грустная шутка в тему индейцев:
Зашли с подругой на рынок у Севастопольской, там магазинчик "товары из Перу". Она сразу всякие сумочки-кошелечки-шали стала изучать, а я спросил - "есть ли у них традиционные ножи индейцев?" .
Продавщица задумалась и полезла на табуретку отвязывать от гвоздика под потолком нечто: расшитые ножны с прикленными кусочками бижутерных камешков, клинок со штампом "трамонтина" криво вклеен в треснутый рог. Сей артефакт был в одном экземпляре и никто до меня им не интересовался.
Посмеялся и брать не стал, фографировать продавщица не разрешила.

Danok

ЛЮДИ!!!! ещё один делаю по индейским (МОТИВАМ), чтоб было ещё о чём поспорить.

Abu George

bs4u32sr30

чего то вообще не понял... однолезвийные чтоб точить было проще чем каменные!? на охоте надо много разделывать а железо быстро тупится?!?! что за бред?! колхоз какойто трапперский 😊. Абу, что ты куришь?

Коллега, Ну что вы, я совсем не курю... Я пью! Ага, а как напьюсь, то лупцую тех, кто мне не верит! :angry: :angry:
Про однолезвийные вашу сентенцию не понял. А про двухлезвийные и разделку скажу, что разделывать индейцам часто надо было м много. Даже один бизон - это очень серьёзное испытание для ножа из стали довольно низкого качества. А какая тогда ещё шла на массовые и дешёвые ножи? Не булат ессно. И даже не дамаск.
Ну а если за одну "скачку" убивалось три-четыре бизона? То чего делать-то? Непрерывно шоркать ножом по точильному камню? Рискуя его засалить жиром и кровью? Не думаю. Так что двулезвийный нож тут весьма кстати.

Дмитрий .М

Рискуя нарваться, змечу все же, что индейцы редко охотились на бизонов. Только по нужде или по большим праздникам. И как правило добывали всего одного бизона. Это было правило и необходимость. Холодильников не было а насушить 300 кг мяса зараз непросто. Кроме того бизоны - священные животные, а не ходячий гамбургер.
Никаких скачек за бизонами не было никогда. Это элементарное незнание повадок бизонов... Так же как и того, чего стоит завалить взрослого быка или корову.
Кроме этого существовала традиция приносить небольшие туши(олени и мельче) для разделки в стойбище, где этим занимались женщины. Они же и шкуру снимали и выскабливали. Кстати именно олени и птица были основной пищей в плане мяса. У бизонов мясо жесткое...
Поэтому получается "где ножи, а где бизоны"? Ножи - принадлежность мужчины а разделка - обязаность женщины...
В общем это сильно зависело у разных племен и тейпов. Женщины имели свои "ножи" исключительно для хозбыт нужд и только жены-дочери вождей и шаманов могли иметь маленький ножичек за поясом. Мясо разделывали каменными резаками, которые отщепляли буквально на месте от куска кремня или другого подходящего камня. 5-6 женщин легко и быстро разбирали бизона на части. Потом мясо складывали либо в плетеные корзинки, либо в кожаные мешки и несли в стойбище. Проблемы плохой стали или обоюдоострой заточки не существовало...
Для дальнейшей обработки мяса ножи и режущие инструменты почсти не использовались. Его просто раздирали вдоль волокон и расплющивали деревянными и каменными колотушками. А потом коптили-сушили на плетенках у костра.
Поэтому, по утверждениям самих аборигенов, ножи как инструмент для разделки стали использовать не так уж и давно. А до прихода белых использовали исключительно каменные режущие пластинки. Ножи были для парадно выходных случаев и для ритуалов. Иногда как принадлежность мужского костюма.

После прихода белых, железные ножи стали признаком богатства и оборотистости владельца, но индейцы так никогда и не стали охотиться впрок и разделывать по 2-3 бизона за день. Это было дурацкое развлечение белых. А когда фермеры стали очищать территорию от конкурирующих диких животных, то это и вовсе превратилось в бойню. Бизонов просто расстреливали и бросали как мусор. В этом плане становится понятно пристрастие американцев к говядине(читай бизоньему мясу). Сьесть бизона - очистить территорию, то есть сделать благо. А сьесть свинью - это сьесть годик ухода и кормежки этой самой свиньи... Разумеется трескали бизонов... Индейцы кстати считают уничтожение бизонов чуть ли не большим преступлением, чем уничтожение самих индейцев.

В общем "индейский нож" - понятие крайне субьективное. Для вас это киношные сказки и книжки. А для американских индейцев это история и традиции, почти как у японцев. И отчего бы современным индейцам собираться по 4-6 раз в неделю и изучать как делать инструменты, наконечники, скребки и отщепы из камня? Как монтировать их с помощью сухожилий в кость и дерево. По вашей логике им надо бы изучать разницу между сталью D2 и 5160 в плане стойкости при разделке третьего стада бизонов подряд... Или обсуждать преимущество обоюдоострого клинка холодной ковки перед односторонним кованым из напильника...Опять же "бобровый хвост", "традиционные формы" которых никогда не было... Я понимаю, что нет материалов для изучения предмета и все такое...
Прошу прощения, что влезаю и ломаю кайф от "ножа в индейском стиле". Обидно за сопалатников.

Danok - дклай что хочешь, зови как угодно. Я больше не буду спорить.

Danok

Danok - дклай что хочешь, зови как угодно. Я больше не буду спорить.
Дмитрий Я ещё раз повтарюсь, но тема назавается "индейские МОТИВЫ" а не индеский нож! Я никогда не претиндовал на то чтот нож репликант индейского!

B1

Афигеть! 😊
Очень душевно. Весь комплект нож + ножны.
Очень тепло смотрится.

Дмитрий .М

Danok, да я и не спорю. По мотивам, так по мотивам.
Зы. Современные индейцы, уоторые делают ножи обычно указывают не на нож, который как бы сам по себе нож. Они указывают, что отделка ножен и рукояти сделана в том или ином стиле, того или иного племени. То есть нож вторичен, главное это отделка.
Опять же, это не в твой огород, это просто для общего развития.

Дмитрий .М

Ну и для тех кто совсем не в теме. Отделка обычно включала в себя бисер из игл дикобраза, иногда с каменными бусинами. Кисточки меха, в период колонизации их заделывали в металлические трубочки. Очень редко резьба по дереву. И довольно часто оплетка кожаным ремешком и раскрашивание. Бахрома из кожаных ремешков, иногда с замысловатыми узелками. Иногда применяли бусины из кости, зубов, рога и т.п. В период колонизации индейцы стали применять узоры из мелких и не очень гвоздиков. Кстати гвоздики - один из самых распространенных способов отделки ружейных лож в период колонизации. Наиболее логичное предположение на мой взгляд, что индейцы не имели традиции и инструментов для мелкой резьбы по дереву. И уж тем более для всечки или инкрустации. Наиболее распространенная деревянная резьба индейцев - тотемные столбы и ритуальные маски. И те и другие весьма крупные штуки. Запросто долбились каменными топорами.
Вообще интересная тема получается. Я рассказываю, а в ответ ... 😊

Алексей Орлов

А мне интересно. Вообще тема национальных ножей затягивает.

bs4u32sr30

Дмитрий .М
Я рассказываю, а в ответ ...

очень много букв 😊
тема специфическая уж очень...

Abu George

2 Дмитрий .М. Коллега, чего-то я не понял про бизонов... Я конечно не суперспециалист в теме. Скорее дилетант. Но! Мне так кажется, что красиво описанное вами бытие степных индейцев относится к периоду ДО миграции собственно в степь (прерии). Отсюда и и преобладание камня в инструментах, и невозможность убить более 1 бизона за раз. Ессно, без лошади и не убьёшь. А лошадей-то и нету...
Мои же сентенции относятся к периоду т.н. "степной индейской культуры", сформировавшейся в 18 веке, а "золотой период" пережившей в первой половине 19-го. Тут вам и огнестрел, и лошади, и стальные инструменты. В т.ч. ножи. И массовые охоты в том числе.
Да, может меня можно и не принимать во внимание, как авторитета. Но куда деть массу авторов (в том числе и современников ТЕХ индейцев), описывавших именно такой уклад? Ну того же Апикуни (Шульца)?
Более того, год или два назад, в журнале охота, была любопытная статься, в которой высказывалось мнение, отличное от принятого. Мнение касательно причин исчезновения бизонов. Так вот, точка зрения авторов той статьи, состояла в том, что именно неумеренные индейские охоты, их методика и высокая результативность, вкупе с эпидемиями, занесёнными пришлым домашним скотом переселенцев, бескормицей нескольких неблагоприятных, в климатическом отношении, лет, и явились причиной тотального сокращения поголовья бизонов. А охоты переселенцев хоть и повлияли вкупе с остальными факторами, но всё же РЕШАЮЩИМИ не стали.
Постараюсь ТУ статью найти и запостить скан.
Кстати, подобное явление, вполне вписывается в положения этногенезной теории Гумилёва в части взаимоотношений ландшафта с "новоприбывшими" в него этносами. Всё сказанное ИМХО.

Дмитрий .М

Эх...не хочу спорить. Читать тут похоже ничего не стоит. Нужно изучать это дело по фактическим материалам. Так как историю пишут "победители". В данном случае это белые переселенцы и белые историки, с их взглядами на хорошо-плохо, либо прикормленые индейцы.
Так же не забывайте о спаивании индейцев, как методе завладения их землей. И к сожалению нужно признать, что прибывали в америку далеко не лучшие люди. А в массе своей искатели приключений, наживы или просто подонки, которые скрывались от европейского правосудия. Сектанты всех мастей и прочее. Так что публика была будь здоров. Крестьяне то в отношении сохранения природы и животных тоже благоразумием не отличались... увы...

Вот вам несколько фактов.
Имеются отчеты , некоторые с фотографиями, о том сколько сотен бизонов было убито во время коллективной охоты фермеров и так происходило раз в неделю, организовано... Я кстати диву даюсь откуда у них столько патронов было... Может они не стреляли, а топили их?
Индейцы жили по ВСЕЙ территории, включая степи ВСЕГДА. Просто по мере вытеснения белыми коренного населения восточного побережья, они естественно начали теснить степные племена. Что повлекло за собой можплеменные войны и разруху для индейцев. Время, когда индейцы ели все что бегает или движется как раз примерно из этого времени. То есть это результат геноцида как индейцев, так и животных белыми. Какие уж там традиции, выжить бы.
Переселенцы же просто выметали все подчистую и шли дальше на Запад...
Короче, "колонизация" Североамериканского Континента была увы крайне негуманной и безжалостной. В результате была полностью истреблены гигантские бизоны а простые(мелкие) остались только в неволе и их несколько тысяч голов всего. Полностью истреблены многие племена индейцев а те что остались владеют жалкими клочками резерваций и пытаются сохранить хоть что-то из их культурно-исторического наследия. Можно сказать, что индейцв практически не осталось... ,"американская нация" весьма безжалостна к меньшинствам. Даже то, чему учат в школе, разительно отличается от того, что вытекает из фактов. Это примерно как в советские времена вся оценка истории велась с Марксистко-Ленинских позиций... Это по всей видимости печальная темная сторона любой "супердержавы".

Я не берусь судить что было решаюшим или главным в той истории. Мне просто жаль, что люди принимают информашию "как есть" не думая и не проверяя ее фактами. В данном случае в впоросе "традиций индейского ножа".

Дмитрий .М

Перечитал ваш пост о "золотом веке"... жаль, что вы не можете глянуть на реалии этого века. Он даже не серебряный и не медный, он по колено в крови и обмане... в отношении к индейцам.

Abu George

Может быть... Вам там "на месте" виднее.

CTC


Дмитрий .М
...Имеются отчеты , некоторые с фотографиями, о том сколько сотен бизонов было убито во время коллективной охоты фермеров и так происходило раз в неделю, организовано... Я кстати диву даюсь откуда у них столько патронов было...
Если обратиться к истории винтовок "Sharps" - оружия профессиональных охотников на бизонов, то там есть несколько другая информация по истреблению бизонов: охота на них рассматривалась одновременно и как средство добычи мяса и шкур для нужд поселенцев, так и как чистое истребление бизонов как источника пищи и тех же шкур для индейцев. Т.е. уничтожались бизоны - индейцы уходили из этих мест - прерий - освобождая место для белых. Отсюда и ненависть индейцев к охотникам на бизонов, и официальное правительственное предписание местным властям и армии всячески им - охотникам - помогать, и, кстати, бесплатно снабжать патронами - отсюда распространение охотничьих винтовок армейского калибра.
С уважением
Александр.

Дмитрий .М

Спасибо, не знал. Надо будет поспрашивать на эту тему. Бесплатные птароны - это вообще нечто...

Abu George

Бесплатные птароны - это вообще нечто...
Ну почему... Охотники - те же корсары-добровольцы на службе у метрополии, захватывающей территорию автономии. Со своими специфическими задачами, которые укладываются в рамки госпрограммы. А раз программа государственная, то и поддержка тоже государственная. Ни чего экстраординарного. Вспомните освоение Сибири (а точнее застолбление колоний на её территории) казаками. Порох и свинец они откуда получали? Ага, из государственных арсеналов. Хотя экспедиции были насквозь коммерческие. Просто в тот момент, интересы "коммерсантов"-промышленников совпадали с интересами государства, которое выступало как соинвестор, ибо имело интерес в пушной торговле.
Ну а в покрении Дикого Запада, у правительства США тоже был интерес. Точне интересы. Вот вам и причина господдержки.

CTC

Можно добавить, что охотники рассматривались еще и в качестве армейских разведчиков-проводников (потенциальных?), т.к. лучше прочих знали территорию вероятных боевых действий.
С уважением
Александр.

greenbars

Danok
Вот сварганил простые ноженки, но с непростым рисунком. Орнамент вышит моей женой.


Очень понравилось.