Плоскошлифовальная приспособа для гриндера.

Голубоглазый Хаски
перемещено из Барахолка Ножевой Мастерской


Всем привет!

Наконец то сделал себе плоскошлифовальную приспособу для гриндера.
Делюсь радостью с вами. Может кому то будет интересно и полезно.

Первые испытания прошли успешно.
Да, еще есть над чем поработать, что изменить. Но она уже работает, и работает довольно таки хорошо.

Приспособу делал из материалов которые нашел в запасах или подсобили товарищи.
Использовал рельсовые направляющие от чпу 20мм. и 12мм. с алиэкспресс.
Магнитная плита под клинки скаладных ножей 160х45мм. Магниты ниодимовые ф6х10мм.( на видео оговорился, сказал ф6х20) На плите 46 магнитов.
Ходовой винт с резьбой м12. установлен на двух упорных подшипниках.
Подшипники планирую закрыть втулками, чтоб минимизировать попадание пыли.
В дальнейшем буду шлифовать на контактном колесе.
Так же нужно установить лимб и контргайку на винт.
Ну и стоит переделать крепление приспособы к гриндеру. Установить ее на один ригель с колесом для увеличения жесткости.

На данный момент разбег точности по толщине при шлифовке с двух сторон составляет от 5 до 2 соток. На это влияет биение ролика и износ ленты. Буду стремиться к идеалу. А пока буду выводить ручной шлифовкой.

В общем приспособой доволен. Получил удовольствие от изготовления. Надеюсь так же будет радовать в работе.

Прилагаю фото чугунной пластины, и несколько других заготовок.












brahman55
Продаёте?
Голубоглазый Хаски
brahman55
Продаёте?
Нет. Для себя сделал.
zhalmenov
Офигенно!
Поздравляю с приспособой!)
zhalmenov

Нет. Для себя сделал
Но тогда наверное надо попросить модератора перекинуть тему из барахолки в Мастерскую
Гриня
перенос есть в абилках автора
dikei19
Теперь защиту от абразива на направляшки надо сделать)
zhalmenov
Вопрос к уважаемому тс
Резьба обычная или упорная?
Шаг мелкий или стандартный??
Голубоглазый Хаски
zhalmenov
Вопрос к уважаемому тс
Резьба обычная или упорная?
Шаг мелкий или стандартный??
Резьба обычная. М12. Шаг стандартный 1,75. Винт делал под имеющуюся гайку.
Голубоглазый Хаски
dikei19
Теперь защиту от абразива на направляшки надо сделать)
Ага, тоже думаю над этим. Может сделаю гармошку из брезента.
underwater
Очень круто! Не понимаю почему производители гриндеров не делают такие приспособы под свои станки. Для среднестатистического ножедела, тем боллее хоббийщика они вполне перекроют потребности плоскошлифа имхо.
Lexa.a
underwater
Очень круто! Не понимаю почему производители гриндеров не делают такие приспособы под свои станки. Для среднестатистического ножедела, тем боллее хоббийщика они вполне перекроют потребности плоскошлифа имхо
Полностью согласен!
max12312
Я бы посоветовал поставить, более кратный винт, шаг2, или один.отсчеты
ровнее и удобнее будут.
zhalmenov
более кратный винт
Полностью согласен
Тогда и маховичок с лимбом от какого-нибудь мелкого токарника можно будет подобрать
zhalmenov
Но вообще подход ТС-а вызывает восхищение
AndyE
Тоже лежат рельсы с каретками, ждут своего часа.
Алексей Зайкин
Хорошая приспособа!
Rave-N
я тоже такое начал собирать. Вот только выбрал рельсы цилиндрические. Собрал- понял что люфты такие что проще отменить проект. Сейчас делаю на трубе и подшипниках.
Александр_Х
Хорошее приспособление. Вопрос: на сколько сохраняется параллельность магнитной пластины плоскости шлифования при снятии и повторной установке приспособления? Не надо ли после каждой установки перешлифовывать магинитный столик?
Похвастаюсь: А я для своего "Гендальфа" купил вот такое приспособление



Там каретка с магнитной плитой на подшипниках катается. Пока колесо не купил- шлифую нижним роликом, как и у Вас.

AndyE
Александр_Х
вот такое приспособление
Представляется порочной такая схема построения. На ригель большая нагрузка от веса (немалого)приспособы плюс колесо будет стараться отжать заготовку. Мне кажется паразитный дребезг неизбежен. Но могу ошибаться ))
Александр_Х
AndyE
Представляется порочной такая схема построения. На ригель большая нагрузка от веса (немалого)приспособы плюс колесо будет стараться отжать заготовку. Мне кажется паразитный дребезг неизбежен. Но могу ошибаться ))
Ну, другого предложения на рынке просто нет. Шлифовал заготовки- для ножеделов точность вполне достаточная. Приблизительно такая же, какую на видеоролике изготовитель демонстрирует. Я выводил в плоскость даже поведенные при закалке заготовки. Ролик особо не давит (вернее, я сам регулирую силу прижима) , т.к. толщина съема металла с заготовки по долям миллиметра производится за проход. Коснулся заготовки- показались искры- проход. Пропали искры- подвожу на 1/4 оборота рабочего винта. Жесткость, адназначна (с), не как у классического плоско-шлифовального станка. А вес приспособы влияет положительно на уменьшение "дребезга".
Мои выводы: приспособа для домашнего применения вполне имеет право на жизнь. Кому кажется, что мала жесткость ригеля- могут изготовить сплошной стальной. Но для меня и такой подходит. Привел альтернативную конструкцию для того, чтобы умельцы сопоставив преимущества и недостатки 2х конструкций изготовили более совершенную и предложили ее желающим приобрести. Производители гриндеров особо не "чешутся" по этому поводу, к сожалению..И мне кажется, что если шлифовать с применением обрезиненного колеса (еще не проверял по причине отсутствия обрезиненного колеса), то чистота шлифовки будет значительно выше, чем при шлифовке на стальном ролике. Т.к. лента имеет стык, кот. "гуляет" по толщине.
AndyE
Александр_Х
А вес приспособы влияет положительно на уменьшение "дребезга".
Заблуждаетесь.
Жесткость конструкции определяет ее самое тонкое место, а не вес. В этом случае - ригель. Рассмотрите, с точки зрения механики, что куда "давит". Всё в одну сторону. Вниз. И тяжелая приспособа на длинном рычаге будет резонировать. И чем тяжелее, тем амлитуда выше. Это видно когда начинаешь шлифововать руками начисто. Но если у Вас не так, то только рад))
Голубоглазый Хаски
Александр_Х
Хорошее приспособление. Вопрос: на сколько сохраняется параллельность магнитной пластины плоскости шлифования при снятии и повторной установке приспособления? Не надо ли после каждой установки перешлифовывать магинитный столик?
Похвастаюсь: А я для своего "Гендальфа" купил вот такое приспособление
да, скорее всего придется все же "обнулить" плоскость. Но так как пока приспособа висит на ригеле синусного стола, при установке можно выставить максимально параллельно ролику.

Я когда задумывал изготовить приспособу видел такой вариант, как у Вас для гриндера Гендальф, тоже интересная конструкция. Но мне больше понравился вариант с чпушными направляющими.

Голубоглазый Хаски
max12312
Я бы посоветовал поставить, более кратный винт, шаг2, или один.отсчеты
ровнее и удобнее будут.
Согласен. И все же лучше 1 мм. Чем мельче, тем точнее я так понимаю.
Голубоглазый Хаски
AndyE
Заблуждаетесь.
Жесткость конструкции определяет ее самое тонкое место, а не вес. В этом случае - ригель. Рассмотрите, с точки зрения механики, что куда "давит". Всё в одну сторону. Вниз. И тяжелая приспособа на длинном рычаге будет резонировать. И чем тяжелее, тем амлитуда выше. Это видно когда начинаешь шлифововать руками начисто. Но если у Вас не так, то только рад))
Все правильно. В моем случае самое слабое место выносная пластина крепления ригеля стола.

И разница шлифовки длинной лентой(1600) с масксимально выпущенным ригелем и короткой(1230) заметна.
Поэтому шлифовать буду короткими лентами, и перенесу всю конструкцию на один ригель с колесом.

Кстати говоря, моя приспособа вышла 5500 грамм (Если верить старому безмену).

Chron
Голубоглазый Хаски
Магниты ниодимовые ф6х10мм.( на видео оговорился, сказал ф6х20) На плите 46 магнитов.
А сама плита стальная? А то видел где-то в инете плиту из люминия, вот сейчас столкнулся с тем, что это совсем не айс... Долго все описывать, но вкратце, 3 идентичных магнита приклееных на алюминиевую плиту, держат гораздо хуже, чем такие-же на стальной.
max12312
Подумал, подумал нахрен винт, ставьте часы на упоре, никакой лимб не даст точности при такой консоли. Часы покажут биение,уводы и перепады. С точностью до 0,01. Чем меньше диапазон тем точнее (ИЧ2 точнее чемИЧ10.)2-10 рабочий ход пиноли индикатора в мм,. Из маложесткой системы можно выжать высокую точность но хлопотно,нужно игратся с оборотами, либо подачей, и это Вам ответ почему гриндероделы не предлагают таких приспособ, человек который чётко понимает что делает, и что происходит, сам сколхозит(на этом же) станке, человек который не понимает, купит за нескромные деньги,и будет плеваться говном, какой мудак этот мастер, который мне это продал. Прошу прошения если был излишне резок. Ив качествеРS на жёстком ролике геометрия будет точнее чем на резинке, на резинке, лучше шероховатость, при прочих равных , но геометрия плывёт.
Орей
ПокрутитьА я думал, думал... И забросил. Так как и гриндера нет
Гриня
Александр_Х
Производители гриндеров особо не "чешутся" по этому поводу,
банально не связываются, так как там куча нюансов завязанных на знаниях и руках пользователя.
AndyE
max12312
на жёстком ролике геометрия будет точнее чем на резинке
+
Тоже хотел сказать об этом, но пока писал забыл))
Rave-N
Тоже хотел сказать об этом, но пока писал забыл))
а вы не сильно перфекционируете? Разве для ножеделия такие точности нужны?
Chron
так как там куча нюансов завязанных на знаниях и руках пользователя.
Т.е. получается, что для использования гриндера знания и руки не нужны? 😊 Странная логика......
AndyE
Rave-N
не сильно перфекционируете?
Нет, не сильно. На фикс я "отплоскошлифлю" любую железку на руках. А со складнями такие фокусы не пройдут. Попасть в пару соток на пятаке диаметром 30 мм очень нетривиальная задача. Даже для хорошего стационарного станка.
Конечно, если Вам важен результат))
yesser
Для тех, кому нужна "суперточность", надо делать специальный станок. Станок только для плоскошлифа и не для чего более. Приставку к гриндеру, для тех, кому просто окалину убрать, да мелкие каверны. Есть такой держак магнитный, с помощью которого заготовку прижимают просто рукой и такой "точности" вполне хватает. Главное лёд тронулся, уже есть две приспособы, это внушает оптимизм. Думаю, что наличие у производителя такой приспособы к гриндеру, существенно повысит его "рейтинг".
AndyE
yesser
Для тех, кому нужна "суперточность"
Для тех, кому нужна "суперточность" делают приспособы сами. И задача такая вполне выполнима. Станок нужен на потоке. Я лишь усомнился в схеме Александр_Х'а. Считаю приспособу ТС "правильнее". И сам буду строить свою по схожей схеме.

Про производителей.
Те, кто пришел к необходимости плоскошлифа построят сами. Под свои задачи. А тем, кто не "пришел" она и не нужна. Пока не начал делать складни она мне нафик не нужна была))

yesser
AndyE
Для тех, кому нужна "суперточность" делают приспособы сами.
AndyE
Те, кто пришел к необходимости плоскошлифа построят сами. Под свои задачи
Андрей, расскажу небольшую притчу. В добрые старые времена(когда не было интернета) выпускалось много журналов. "Мделист-конструктор", "Юнный техник", "Техника Молодёжи", "В помощь радиолюбителю". В них бывали статьи про то как сделать маленькие станочки, сверлильный, токарный, фрезер и другие. И вот на работе мы с ребятами разговорились на эту тему, что хорошо бы сделать такие и в первую очередь для тех, у кого нет ни мастерской, ни гаража, чтобы работать дома, в квартире. Красота, станочки ведь маленькие. Поразмыслив на эту тему, пришли к выводу,что для осуществления этой мечты понадобятся: а) большой токарный; б) большой сверлильный; в) большой фрезер; г) ну и под всё это нужна большая мастерская. Решив эти задачи, можно осуществить свои мечты-сделать для квартиры маленькие станочки и предаться своему любимому делу.
Rave-N
yesser
Андрей, расскажу небольшую притчу. В добрые старые времена(когда не было интернета) выпускалось много журналов. "Мделист-конструктор", "Юнный техник", "Техника Молодёжи", "В помощь радиолюбителю". В них бывали статьи про то как сделать маленькие станочки, сверлильный, токарный, фрезер и другие. И вот на работе мы с ребятами разговорились на эту тему, что хорошо бы сделать такие и в первую очередь для тех, у кого нет ни мастерской, ни гаража, чтобы работать дома, в квартире. Красота, станочки ведь маленькие. Поразмыслив на эту тему, пришли к выводу,что для осуществления этой мечты понадобятся: а) большой токарный; б) большой сверлильный; в) большой фрезер; г) ну и под всё это нужна большая мастерская. Решив эти задачи, можно осуществить свои мечты-сделать для квартиры маленькие станочки и предаться своему любимому делу.

ага. А вы не задумывались откуда взялись все эти большие и точные станки? Не с марса же их привезли. Самые первые из них как раз делали простыми и неточными станками. Вопреки мнению, что точное не может быть сделано на неточном оборудовании. Может, просто нужна еще помощь какой-то матери)))))

Гриня
Chron
Т.е. получается, что для использования гриндера знания и руки не нужны? Странная логика......
нормальная, и это ни столько логика, сколько опыт
kU
нужна поперечная подача, если задача не просто обдирать окалину.
к счастью, ее можно пристроить к этой приспособе без серьезной переделки.
AndyE
yesser
Андрей, расскажу небольшую притчу.
Сергей, и я в ответ. Но не притчу. У меня нет станочного парка. Нет большой мастерской. Все, что я делаю - по сути на коленке. А если ресурсов не хватает - есть аутсорс.

Еще раз. Я не против какой либо инициативы мастеровых. Наоборот. Только за! Значит мастеру не безразлично и он движется. Поделился сомнениями. Опираясь на опыт и образование (изрядно подзабытое как не профильное). В приспособе Александра (ТС) нет ничего заоблачного. И считаю такую схему правильнее. Не согласен с конструктивным решением продольного перемещения на одной паре кареток. И, думаю, это поправимо и понимание в процессе придёт 😊
Но, в целом, верное.

Чёт еще хотел сказать, по пока писал опять забыл 😊

Да. Усилитель Шушурина из журнала "Радио" радовал меня долгие годы. Несмотря на неточности в опубликованной схеме.

basp07

нужна поперечная подача, если задача не просто обдирать окалину
[/B]
[/QUOTE]



Голубоглазый Хаски
Chron
А сама плита стальная? А то видел где-то в инете плиту из люминия, вот сейчас столкнулся с тем, что это совсем не айс... Долго все описывать, но вкратце, 3 идентичных магнита приклееных на алюминиевую плиту, держат гораздо хуже, чем такие-же на стальной.
Да, плита стальная. 160х45мм. Держит заготовки очень хорошо. При шлифовке не свозит.
Голубоглазый Хаски
Rave-N
а вы не сильно перфекционируете? Разве для ножеделия такие точности нужны?
При изготовлении складных ножей да. В месте осевого узла я стараюсь довести толщину с разницей не больше чем в 0,01мм.
Rave-N
В месте осевого узла я стараюсь довести толщину с разницей не больше чем в 0,01мм
а после шлоскошлифа мас чистота поверхности устраивает? или пастами доводите?
Я вообще не в теме, поэтому спрашиваю.
Голубоглазый Хаски
yesser
Для тех, кому нужна "суперточность", надо делать специальный станок.
Согласен! Вчера шлифовал еще несколько клинков из Элмакса. Установил контактное колесо из полиуретана. Чистота поверхности стала выше. и точность по ширине заготовки хорошая, разница 1-2 сотки, а вот по длине почему то треть клинка провалена на 5 соток.

Причину нашел. Все таки люфт в соединении "винт-гайка" есть, плюс низкая жесткость направляющих поперечной подачи. И нагрузка колеса при шлифовке на заготовку не соосна винту, то есть центр приспособы смещен относительно колеса. При шлифовке получается две трети шлифуется точно, а треть заваливается.

Для поперечной подачи нужны более жесткие направляющие. В них один ряд шариков и к этим направляющим уголок крепится винтами м3, что совсем не серьезно.

Голубоглазый Хаски
kU
нужна поперечная подача, если задача не просто обдирать окалину.
Я думал обойтись без поперечной подачи, но опыт показывает что не получится.
Голубоглазый Хаски
Rave-N
а после шлоскошлифа мас чистота поверхности устраивает? или пастами доводите?
Я вообще не в теме, поэтому спрашиваю.
Нет, чистота не устраивает, все равно шлифую руками. Почему то остаются глубокие риски полосками. Может просто еще ленты нужно подобрать, привыкнуть, но пока так.
Голубоглазый Хаски
basp07, спасибо за видео, очень познавательно. интересная конструкция, есть чему поучиться.
Александр_Х
Голубоглазый Хаски
Нет, чистота не устраивает, все равно шлифую руками. Почему то остаются глубокие риски полосками. Может просто еще ленты нужно подобрать, привыкнуть, но пока так.
Стык на ленте дает такой эффект (ИМХО). На стальном ролике ощущаешь рукой, когда стык проходит по детали. Поэтому я про резиновое колесо и говорил...
Viziter
Я пошел таким путем. Фото из инета. У меня в процессе
basp07
Viziter
Фото из инета.
Интересный путь,если не ловить сотки..пробовал фрезеровать больстеры малыми фрезами, да забросил.
AndyE
Александр_Х
Поэтому я про резиновое колесо и говорил...
Обводной ролик малого диаметра, усугубляет. Но. Риску убрать гораздо проще, чем восстановить геометрию.
Как компромисс, колесо 120-150 мм с максимально твердой резиной.
zhalmenov
колесо 120-150 мм
Можно вспомнить Тревиса свет Вурцовича, и его колесо для плоскошлифовальной приспособы:
Жесткая дюраль ф110 с косыми пропилами для принудительного охлаждения
Причем колесо было 58 или 62 ширины
Мне все нравилось когда работал
Голубоглазый Хаски
zhalmenov
Жесткая дюраль ф110 с косыми пропилами для принудительного охлаждения
Да, вот такое колесо то что нужно.
Chapay
Доброго времени всем камрадам. Хочу для информации написать...на все гриндера от Чапая к концу месяца будет готова шлифовка...на данный момент в тестовом режиме...первые две уже уйдут нашим благодарным клиентам. Кого заинтересовала информация, следите за нами в сообществе ВКонтакте - https://vk.com/bychapay
Forex
Похожа на приспособу от Томаса Вюртца

Мастер Виля



Рельсы надо брать "фирменные" китайские широкие. Диаметр колеса особой роли не играет. Колесо только чистый металл, никакой резины и т. д.. Самое тонкое в прямом смысле слова это переход от приспособы к гриндеру....

Saimon33

Chapay
Тестируем приспособы.шлифовали алюминий.сотки поймали.микроны сложно


Chapay