Бук
Клинок 580мм
Вес 1,6 кг
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Бесхозное, лежит, страдает, в ожидании дачного сезона.
в ожидании дачного сезона.От кого ж там отбиваться то... гастеры одолели
Не хочу расстраивать, но воевать этой штукой не удастся с любым носом. Это чисто утилитарное приспособление.
Хотя могу срезать, если нужно. Будет полегче на конце.
WLDR
Когда в руке заточенные полтора кг железа, каждый встречный кажется похожим на гастера.
Несколько раз делал тож тяжелые длинномеры, ощущения странные, вроде и понимаешь, что предмет имеет мало практического применения по крайней мере в моём случае ( по джунглям и лесам практически не хожу и живу не за городом, а в квартире), но из рук выпускать не хочется))))))
Словом приятное харизматичное изделие, еще и с кованиной)))
С уважением
Алексей
интересный вариант.Дюссак.Мне тоже именно дюссак по форме и по размерам напомнило.
Eagle77
Мне тоже именно дюссак по форме и по размерам напомнило.
А у них разве пальцевая защита не является продолжением РК? Я считаю -что обсуждаемая "харизматичная железьяка" -это как бы белевский ножек, который размечтался уехать в Рио-де-Жанейро в белых штанах, ставши "мачете")))
Yastreb09Я почему-то куябрик (белевец) вспомнил сразу.
Дюссак
Сверху дюсак,произведенный оружейной мастерской,
Под ним самодельный заменитель дюсака из сельской кузницы,
Внизу учебный дюсак для фехтования.
У дюссака как раз рукоять образована, по сути, длинным загнутым хвостовиком. Загиб хвостовика снизу к клинку как раз и формирует некое подобие гарды.
А у них разве пальцевая защита не является продолжением РК?
А чтобы можно было удерживать дюссак, рукоять сверху обматывали полосками кожи или делали деревянные накладки.
Простые -итальянские storta
Закрытые-германские dusagge
А к чему относятся?Загуглите книгу Вендалена Бехайма "Энциклопедия оружия" - там чего только нету...
Гуглить лучше специализированные статьи, посвященные ренессансному фехтованию и оружию, с исследованием источников, описаниями археологии.
Уменьшен вес, увеличена петля, улучшена эргономика.
Уменьшен вес, увеличена петля, улучшена эргономика.Стал изящнее и больше похож на какую-то тяжёлую саблю типа абордажной.
В чём именно заключается улучшение эргономики: в балансе, в чём-то другом?
Баланс то же, вес меньше на 300гр.
WLDR
1,3 кгУменьшен вес, увеличена петля, улучшена эргономика.
Ему бы клинок до 500 мм укоротить, вошел бы в требования мачетно- тесачного ГОСТа. Это эксперименты или налаженное производство?
Ежели
WLDRТо щели на штакетинах такие же будут? Друг интересуется.
Налаженное
zavgenЕсть волшебная штука, рубящее фехтование называется. При наличии минимальной защиты на "рубильщике" и добром инструменте, "тыкальщики" со шпагами и рапирами будут порублены в капусту без вариантов.
Да уж,не фехтовальная штука,чисто под технику-руби нах всё что движется😁
С рапирой бессмысленно сравнивать, тут в длине разница решающая, еще до начала всякого фехтования.
А фехтовать чем то коротким против рапиры вообще нет смысла, это лишь в качестве упражнения делается.
Состязаться можно на рапире и полуторе, чтобы шансы были равными.
WLDR
Если в снаряжение добавлять защиту, то речь уже пойдет о решающем преимуществе доспеха над голожопиём.А фехтовать чем то коротким против рапиры вообще нет смысла, это лишь в качестве упражнения делается.
Состязаться можно на рапире и полуторе, чтобы шансы были равными.
Ну не знаю, надо попробовать рапироподобный сайбер артфеховский против чего-то короткого 70-80-90. Непонятно только что такое "короткий" в местном контексте.
Полуторник 2 коротким мечам сливал.
Что касается доспеха и голожопия, то с голожопием бегать хорошо, в доспехе не догонят)
Полутор сольет короткому, если под него вбежать и на ближней дистанции получить преимущество в скорости маневра, которое будет у одноручного оружия. Соотвественно длинномечник не дает подступить к нему, используя преимущество в длине и мощи двуручного оружия. Вот так они и состязаются, кто ловчее использует свое преимущество и не даст использовать преимущество противнику.
Но только не два коротких меча , а один длинный, другой короткий это рапира и дага. Если оба короткие , то это уже будет неравное соотношение с полуторным.
WLDR
Верхом догонят в два счета, можно ноги не трудить.Полутор сольет короткому, если под него вбежать и на ближней дистанции получить преимущество в скорости маневра, которое будет у одноручного оружия. Соотвественно длинномечник не дает подступить к нему, используя преимущество в длине и мощи двуручного оружия. Вот так они и состязаются, кто ловчее использует свое преимущество и не даст использовать преимущество противнику.
Но только не два коротких меча , а один длинный, другой короткий это рапира и дага. Если оба короткие , то это уже будет неравное соотношение с полуторным.
Говоря про 2 меча, имел в виду не "линейную" технику, а непрерывное вращение клинками, т.е. по сути круговую ударно-защитную работу двумя руками. Это гораздо проще, чем может показаться.
Что касается рапиры (особенно позднего типа, без лезвий), то вспомнилось, что клинок хватали перчаткой. Если при это в другой руке рубило, то, взявшись за клинок, через миг просто встряхиваешь с захваченного предмета отрубленную кисть противника. Разумеется, это легче сказать, чем сделать, но прецеденты были.
Чтобы выполнять защитную работу, необходимо находиться в позиции, что позволит своевременно реагировать на любое действие противника. При этом оружие не совершает каких то вращений, а постоянно направлено на него, создавая угрозу. Едва угроза исчезнет, он тут же нападет.
У фехтовальщика две руки, и невооруженная так же используется как для оппозиций, так и для различных захватов, и ударов в ближнем бою. Если исторично фехтовать, то это будет влиять на тактику.
1000гр
WLDR
Вращения-это к казакам.Чтобы выполнять защитную работу, необходимо находиться в позиции, что позволит своевременно реагировать на любое действие противника. При этом оружие не совершает каких то вращений, а постоянно направлено на него, создавая угрозу. Едва угроза исчезнет, он тут же нападет.
Отсыл к казакам прозвучал несколько высокомерно, что говорит, скорей всего о незнании других вариантов действий помимо линейных.
Впрочем, мне без разницы, также как и нет желания загружать торгово-рекламную тему посторонними материалами. Считаю дальнейшую дискуссию излишней.
Отсыл говорит о том, что фланкировка и фехтование разные занятия. Можете сами у казаков спросить.
WLDR
По вращению и рубке казаки первые в мире, никто так больше не умеет, научный факт.
Отсыл говорит о том, что фланкировка и фехтование разные занятия. Можете сами у казаков спросить.
Золотые ваши слова🙂
WLDRФехтование
По вращению и рубке казаки первые в мире, никто так больше не умеет, научный факт.
Отсыл говорит о том, что фланкировка и фехтование разные занятия. Можете сами у казаков спросить.
Фехтова́ние (нем. fechten - 'сражаться, бороться') - система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою, нанесения и отражения ударов и уколов. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия (как реальный, так и учебно-тренировочный...
Фехтование - Википедия
ru.wikipedia.org'Фехтование
Выходит - бой с использованием холодного оружия и фланкировкоподобных элементов это всеже фехтование, а не балет.
Сами по себе приемы могут использоваться и в спортивных единоборствах, играх на свежем воздухе, в сценическом бое, и в балете в том числе, да где угодно. Поэтому многие вещи в разговорной речи тоже называются фехтованием. Для краткости. Можно и фланкировку назвать трюковым фехтованием, если так
хочется. Только следует при этом понимать , что фехтование -это конкретная цель и средства ее достижения задаются лишь ею одной. Если чем то другим, и цели какие то другие, то это не будет фехтованием в его истинном значении.
WLDRЭто уже по-философски. Люблю такое. Так какая конкретная цель у фехтования? И отчего рубка противника 2 мечами в стиле кругового боя оскорбляет и отрицает эту цель "истинного фехтования"?
"...что фехтование -это конкретная цель и средства ее достижения задаются лишь ею одной. Если чем то другим, и цели какие то другие, то это не будет фехтованием в его истинном значении."
Не защитив прежде себя, ничего в фехтовании сделать невозможно, в этом просто не будет уже смысла.
Можно ли обеспечить это "круговым боем" двумя мечами? Или даже тремя.
Наверно тогда так бы люди и фехтовали, если б это было эффективно. Но фехтуют не так отчего то. Чет все больше по старинке мучаются.
WLDR
Цель простая-защита. Все остальное средства.
Не защитив прежде себя, ничего в фехтовании сделать невозможно, в этом просто не будет уже смысла.
Можно ли обеспечить это "круговым боем" двумя мечами? Или даже тремя.Наверно тогда так бы люди и фехтовали, если б это было эффективно. Но фехтуют не так отчего то. Чет все больше по старинке мучаются.
Т.е. круговая рубка 2 мечами это не фехтование ибо:
Не защищает от атак
Не имеет массового применения
2 куска железа пролетающие через любую точку траектории каждую 1/4 секунды в раз ных направлениях, гарантированно собьют любую рапиру. Я ведь начал с того, что полуторник двум мечам проиграл.
При поединке бойцов не слишком высокой квалификации "стена из стали" (на самом деле дерева) оказалась непробиваемой для бойца с более длинным полуторником. Причем обратить защиту в нападение можно было выполняя все теже движения.
НЕ знаю, как было бы в поединке новичка с опытным линейным фехтовальщиком, но мы ведь с самого начала оговорили "при прочих равных".
Насчет второго... Понятно, что это бредово. Тем более, что нынче меченосцы сходятся где-нибудь в парке, на "битве 1000 мечей", изображая замшелые времена.
Могу сказать, что двуручка не всем дается. У многих наблюдаемых возможность согласованно вращать обеими руками так и не выработалась в течение длительного периода. Энергичные движения руками требуют особой техники подкрутки оружия всем телом и определенной выносливости. Короче - не для всех. Оттого и мучаются одним мечом)
В мире фехтования своя википедия:
WLDR
Википедия никак не связанный с фехтованием ресурс.В мире фехтования своя википедия:
ХАХАХА)
Бесплатная библиотека исторических книг и рукописей европейских боевых искусств
Ну, если кроме Европы нигде фехтования не было, то тогда понятно. Вот и разобрались)
Если хотите найти в сети информацию по теме, то на данный момент быстрее и удобнее всего здесь а никак не в Википедии.
Если найдете аналог по источникам неевропейских би, то пожалуйста пользуйтесь, ктож не дает, да и поделиться ссылкой не грех.
WLDRА, ну теперь истинное фехтование = историческое фехтование.
Специализированный ресурс по историческому фехтованию, наиболее полное собрание первоисточников, а самое важное, их переводов, и материалов исследования, чтбы ими можно было пользоваться.
Если хотите найти в сети информацию по теме, то на данный момент быстрее и удобнее всего здесь а никак не в Википедии.Если найдете аналог по источникам неевропейских би, то пожалуйста пользуйтесь, ктож не дает, да и поделиться ссылкой не грех.
Вы пытаетесь прямо какую-то новую трактовку дать.
Но она уже есть, общепринятая в русском языке.
Фехтование - (нем. Fechtkunst, франц. escrime, от итал. schermire,защищаться) искусство действовать холодным оружием : Энциклопедия Брокгауза и Ефрона
Фехтование - Фехтование. ФЕХТОВАНИЕ (немецкое fechten фехтовать, сражаться, бороться), 1) система приемов владения холодным оружием в рукопашном бою. 2) Вид спорта; единоборство на спортивной рапире, шпаге, сабле. Основные принципы спортивного фехтования: : Иллюстрированный энциклопедический словарь
ФЕХТОВАНИЕ - (немецкое fechten фехтовать, сражаться, бороться), 1) система приемов владения холодным оружием в рукопашном бою. 2) Вид спорта; единоборство на спортивной рапире, шпаге, сабле. Основные принципы спортивного фехтования сложились в конце 17 в. во: : Современная энциклопедия
ФЕХТОВАНИЕ - (от нем. fechten фехтовать сражаться, бороться),..1) система приемов владения холодным оружием в рукопашном бою2)] Вид спорта; единоборство на спортивной рапире, шпаге, сабле. Основные принципы спортивного фехтования сложились в кон. 17 в. во: : Большой Энциклопедический словарь
Спасибо конечно за ресурс, но зачем так из себя выпрыгивать?
Куда как проще сказать: " Я, WLDR оговорился по Фрейду, ибо не считаю фехтованием ничего кроме европейского исторического фехтования".
А чтобы понимать, хорошо бы знать тот исторический контекст, в котором зародился и развивался культурный феномен, который мы сейчас называем "европейским историческим фехтованием". В то время оно конечно было никаким не историческим, а обычным. Только отчетливо представляя те условия и среду и их отличия от современности, можно столь же четко сформулировать, что такое фехтование, для чего оно (было) нужно, в чем заключается разница с современным фехтовальным спортом.
WLDR
Так я консервативный человек, старый пердун. Современный спорт называю спортом, а науку упорядоченного насилия-фехтованием, дабы не допустить путаницы и смущения умов. А если не понимать разницы между этими вещами, не избежать конфуза.
Согласны? Ну вот и отлично. На будущее не называйте горчичники клизмой, а то ведь снова поймут не так.
А чтобы не путать фехтование с чем либо еще, нужно учить историю.
Ученье свет.
Андрей ,ты реально долы на искревленном клинке могеш болгаркой нарезать - или это патетика?
Тебя симметрия при таком раскладе не смущает? Или этот "бугурт "твой все стерпит?
Ты мне говорил в свое время про "паспорт костюма" (это принятая у реконструкторов аккредитация внешности)- так объясни к какому из периодов истории человечества относится твоя сечка для капусты?
Все категории холодняке до семнадцатого века - условны ,есть несколько товарищей по удаче пытавшихся получить докторскую степень на ржавом железе ,да и то неудачно ,потому как в ГИМе ничего подобного так и не выставили )>
Чего там опять в ГИМе случилось, кто накосячил?
WLDR
Чтобы не путать горчишник с клизмой необходимо учить медицину.
А чтобы не путать фехтование с чем либо еще, нужно учить историю.
Ученье свет.
Опять несогласны?) Да ради Бога. Главное, что русский язык со мной согласен.
Есть мнение, что слово "история" в оконцовке происходит от старого названия Дуная - "Истр" , что можно понять как сказание о течении воды (времени) в придунайском регионе. А все с позволения сказать "история" этих мест - работа древних политтехнологов.
Любите древнее вранье? Вам нравится изучать уклад жизни грязных аборигенов, которые не мылись и на улице в дерьме тонули - ну кто ж вам запретит.
Ну уж "аборигены" как то грубо звучит. Нормальные люди , наши соотечественники.
WLDR
А чтобы понимать, хорошо бы знать тот исторический контекст, в котором зародился и развивался культурный феномен, который мы сейчас называем "европейским историческим фехтованием".
Я вот этих аборигенов имел в виду, исторических, если вы не поняли. Странно, какой-то вы непонятливый для того, кто кричит: "ученье - свет" . Это последствия просвещения?
[B][/B]
Это интернет, честное слово, я просто загуглил " на улице в дерьме тонули". Очередные происки клятых рептилоидов.
WLDR
Так те исторические аборигены для того и развивали экономику, образование, университеты открывали, чтобы не потонуть. .... и принялись загнивать и содомствовать почем зря. Сейчас ездят на электрических повозках, летают за пределы тверди небесной,свиньям в головы всякую фигню вживляют. Вот налицо печальные последствия просвещения.
Вот именно загнивать и содомствовать. Испохабили природу, вырубили леса, сами стали деградировать. Люди параметризованные, подрезанные по шаблону, причем совсем невысокому. Они умеют добывать продукты только магазине, любая нестандартная ситуация ставит их в тупик. Для полного счастья их чипируют как скот, а скоро для лучшей управляемости начнут "всякую фигню" в головы вживлять, благо на свиньях научились. Не надо быть пророком, чтобы предсказать, какая судьба постигнет потомков аборигенов - они вымрут, а их остатки смешаются с неграми и арабами, которые захватят землю.
Короче, по плоду узнаешь ты семя доброе... Может и не стоило из говна вылазить? Так хоть говно снаружи, а изнутри молодец. Сейчас наоборот.
[B][/B]
А мы так и делаем.
WLDR
Может и не стоило из говна вылазить?А мы так и делаем.
А может не стоило у таких учиться? Раньше говорили правильно: -"Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь". Начинается все невинно - в полуприсед и шпажкой тык-пык. А чем заканчивается - тып-пык .. в жопку с вазелином.
проститутки и наркоманы
Ценности "свободного мира"
Тогда и жопка целее будет.
WLDR
Вот потому следует обратиться к истинному учению мастеров пошлого.
Браво. киса. Еще одна ошибка по Фрейду. Что касается "истинных учений", то дырявый зад следовал там вторым планом и его появление было неизбежно. Что собственно и произошло. Что касается "целой жопки", то спасибо, с этим все нормально, гомосятиной не страдаю. Просто не хотел бы, чтобы кто-нибудь, например внук, целовался взасос с мужиком как на картинке выше, благодаря толерастии и прочим прозападным демократическим ценностям.
упражнение телесное предпочесть праздности и распутству.С практикой ныне туго.
УК РФ запрещает дуэли...
[B][/B]
это где такое? Пруфы будут?
[B][/B]
Это еще что, бывало и деды на всю страну демонстрировали свои чувства.
Что ж у нас в стране за ценности такие, что любая тема неизбежно скатывается на жопы и гомосятину?
WLDR
например внук, целовался взасос с мужикомЧто ж у нас в стране за ценности такие, что любая тема неизбежно скатывается на жопы и гомосятину?
Ладно, можно про фехтование. Сегодня опять полуторник проиграл 2 бокенам.
Для справки: Бокены детского размера - 92 см, полуторник минимум на 35 см их длинней.
WLDR
Ну если ОПЯТЬ, то ничего не поделаешь, придется с завтрашнего дня всем сдать свой металлолом и перейти на бокены. Опять же экономия изрядная, нет худа без добра,
дело было не в бокене...
brakhmanЛадно, можно про фехтование. Сегодня опять полуторник проиграл 2 бокенам.
Для справки: Бокены детского размера - 92 см, полуторник минимум на 35 см их длинней.
Приезжайте..пару боккенов я вам дам,и сам с полуторником выступлю против вас..можно даж против двух😎
zavgenПриезжайте..пару боккенов я вам дам,и сам с полуторником выступлю против вас..можно даж против двух😎
Предложение интересное, только вот тренера полуторником вооружу и посмотрю годен ли двухпредметный набор против полуторника в руках более грамотного человека.