Я в вопросах ножестроения ыШШо маленькай 😊 потому решил уточнить технологию у старших товарищей, прежде чем браться за дело. Здесь часто проскакивает упоминание об этом методе, но не помню (и не нашёл поиском) более-менее подробного описания.
И так... Имеется заготорка клинка из быстрореза и больстер из... хрен его знает. Не то латунь, не то бронза... Я, опять же по неопытности, не знаю как определить. Процесс видится мне так. Напилить опилок помельче от этого больстера, нарезать олова, ссыпать всё это в некую ёмкость и в ней расплавить и перемешать. В это же время нагреть (на газу, например) клинок и больстер. Далее в тисках закрепить клинок и надеть на него больстер, обезжирить на горячую место соединения паяльной кислотой (респиратор РПГ 67 уже подготовлен 😛) и, следя за перпендикулярностью плоскостей, залить месть соединения расплавленной смесью олова и опилок больстера. Далее остудить (естественным путём) и зашлифовать место соединения. Правильно я себе всё представляю?..
И ещё вопрос. По итогам всего мероприятия я хочу протравить клинок. Как это отразится на месте пайки?.. Достаточно-ли будет просто аккуратно и плотно заклеить это место скотчем?..
Заранее благодарен за отклики. 😊
Ищешь старинный дедовский молотковый пяльник. Или делаешь его сам. Кусок меди заточеный топориком грамм на 100-200-300.
Зачищаешь, смачиваешь хлористым цинком шов. Прогреваешь горелкой аккуратно клин с больстером. Наносишь дополнительно флюс если надо. Прогреваешь градусов до 100. Пока греешь, паяльник тоже подогревается. Горелкой или как угодно. До температуры немного выше плавления припоя. А дальше просто паяешь молотковым паяльником как обычным. После этого даешь остыть и долго и аккуратно чистишь. Есди руки ловкие, то сразу после пайки пока припой еще жидкий можно тряпочкой быстрым движением смахнуть излишки припоя. Это сильно облегаяет последующую жисть.
Припой лучше брать тот который не тускнеет.
1)Не слишком ли сложно? смесь опилок... Проще просто припаять, паяльником, оловом, а заливать? Зачем?
2)лучше закрасить. например битумным лаком.
Дмитрий .МУууууу, дядька... Мало того, что я ума не приложу где искать такой паяльник (сделать его у меня точно не из чего), так ещё и припой, который не тускнеет... Это какой?.. Просто я в это ВААЩЕ ни фига не петрю...
UlarСмесь опилок для придания шву цвета больстера (или близко к тому), опять же несколько армирует соединение... А паяльника ТАКИХ масштабов у меня просто нет (ну выше я уже написал)... Про лак понял, спасибо. 😊
Блин, какие сложности тут в начале с опилками... 😊
1. Зачистить место пайки на клинке (чтоб блестел, а не был черным от окалины)...
2. Зажать вертикально в тиски (чтобы руки свободные были)
3. При помощи мощного паяльника или газовой горелочки нагреть клинок до 300 С и используя в качестве флюса хлористый цинк или на крайний случай таблетку аспирина залудить на клинке место под больстер.
4. Надеть больстер на клинок, капнуть чуток кислотного флюса в щель...
5. Взять припой (хоть ПОС-61) в трубочке с канифолью внутри, начать прогревать клинок и прислонить сверху к шели больстер/клинок... (ПОС-61 плавится чуть меньше, чем 300 С). Когда температура достигнет температуры плавления припоя он сам начнет затекать в щель, причем столько - сколько надо для ее заполнения...
6. После остывания - мех. обработка для удаления следов тех. процесса...
Чем меньше будет щель (чем точнее изначально подогнать больстер к клинку), тем аккуратнее будет место пайки, т.к. расплавленый припой будет удерживаться в щели за счет сил поверхностного натяжения...
Чем меньше будет щель (чем точнее изначально подогнать больстер к клинку), тем аккуратнее будет место пайки, т.к. расплавленый припой будет удерживаться в щели за счет сил поверхностного натяжения...С этим я полностью согласен! Но паять приходится из-за того, что этот пункт УЖЕ не соблюдён (каюсь и обещаю исправиться, но пока - что есть).
Спасибо за ещё один хороший совет. Только горелки у меня тоже нету... Потому и танцую от газовой плиты...
Потому и танцую от газовой плиты...При танцах от плиты делаешь все как сказано выше зажав клинок со стороны лезвия и прогревая на газе со стороны хвостовика - прогреть до температуры плавления припоя сможешь...
Если щель на больстере здоровая можно ее уменьшить обстучав больстер на наковаленке по его ободу...
А по большому счету лучше выкинуть старый больстер и сделать новый... ИМХО... Будет два плюса - и навыки подгонки отработаешь и изделие сделаешь без "косяка" который потом будет тебе немым укором...
попробуйте напаять на сам больстер а потом акуратно надфелем подогнать размер отверстия к клинку, я так один раз делал(в начале болезни), получилось неплохо
Эмм, мож я не в тему. А зачем припаивать больстер? Мне хватает эпоксидки при вклеивании клинка- сидит без щелей. Я что-то не так делаю?
VlasenkoНу, выкидывать я его по любому не буду - щель хоть и больше, но ровная. Проще будет отложить его до более толстого клинка (потому что больстера как такового пока нет - это просто прямоугольная пластина с прорезью и ещё очень многое можно изменить, кроме уменьшения ширины прорези 😊).
SvyatoyА вот это уже интересней! Обдумаю и наверное попробую! В любом случае - хуже не станет. 😊
KushДа ты-то как раз всё ТАК делаешь!!! Потому тебе это и не надо! 😊 Это я бестолочь криворукая. 😞
ПОС на основе свинца темнеют и получатся серый стык, некрасиво. Хотя если подгонка хорошая, то ничего не видно. В принципе подгонка - основа основ. Но блескучий припой позволяет в некоторой степени скрыть косяк. И со временем он не так вылезает.
Припои называются StayBright. Плавятся они даже легче, чем ПОС-60.
Этой же марки есть флюс жидкий. На газовой плите я делал неоднократно, но в этом случе требуется действительно хороший навык и ловкие руки. перегреть клин - как нечего делать. Паять горелкой тоже не подарок, ибо пламя легко выжигает флюс и окисляет припой. Припой превращается в серую гадкую пакость...
Ну если нет паяльника, то электроплитка спасет отца... Главное не коротнуть ничего, если спираль открытая.
А разве у Вас нет обыкновенной газовой горелки с газовым баллончиком? У китайцев они вообще по 60-70 р + 20 р за баллон с газом. Я на такой горелке иногда закаливать ухитряюсь, не то, что паять. Тем более быстрорез - грей не хочу.
С Уважением
Эпоксидка с бронзовой пудрой спасет, зачем обязательно паять? Но если паять, то больстер со стороны клинка заклеить малярным скотчем, чтоб припой не попал на поверхность больстера и не пришлось его счищать. Паяю я легкоплавким припоем типа сплава Вуда или Розе, тогда не надо сильно греть, вполне достаточно газовой плиты + обычный паяльник. Ну и лудить обязательно.
паять пробовал-не понравилось.
процесс трудно контролируется в плане перекосов больстера. имхо технология нужная, но для совсем уж экзотичных случаев
подогнать больстер так, чтобы впритирку было. зажать клин в тисах и при помощи 2-х брусков забить больстер-без пайки-склейки можно обойтись..
Во-первых - при пайке опилки не сыпать, толку нет от них, цвет всё равно припойный будет.
Во-вторых - перегреть быстрорез непросто, можно не бояться.
В-третьих, если припой попадёт на видимые части больстера, латунь-бронза поменяет цвет, причём даже вглубь (хоть и очень неглубоко)
В-четвёртых - если есть выбор, лучше паять чистым оловом или припоем ПОС-90, всё же меньше свинца, кадмия, висмута...
Я с паяльником дружу давно, мне - припаять проще, чем клеить, и исправлять проще - нагрел, поправил, остудил...
типа сплава Вуда или РозеРозятина и сплав Вуда не прокатят... При использовании последнего достаточно все залить кипятком (100 С) и припой расплавится...
Оптимально чистым оловом (желательно еще и пищевым 😊 )
Тщательная подгонки деталей - вот ключ к решению всех возможных проблем, хоть с пайкой, хоть без!!! 😊
Зы. Если есть ровная щель и в лом паять - обернуть хвостовик алюминиевой фольгой, забить плотно больстер прямо по фольге, острым скальпилем срезать излишки с двух сторон больстера и не мучаться... 😊
Зы.. Забивать больстер на зажатый клин проще не двумя брусками, а сплющенным отрезком водопроводной трубы...
Ёнас, а заготовка под больстер то толстая или не особо? ИМХО если толщина позволяет, ненужно связываться с пайкой. Отжечь слегка больстер и обстучать молоточком - щель под клинок и уменьшится.
во, вопрос в тему - как закалить медь? а то у мя есть несколько кусков, но уж больно мягкая.
какие там температуры хоть нужны?
как закалить медь?ИМХО ... думаю, что по режиму, обратному отжигу меди, т.е. нагреть и в воду...
Chapaev
во, вопрос в тему - как закалить медь? а то у мя есть несколько кусков, но уж больно мягкая.
какие там температуры хоть нужны?
Медь "калится" наклёпом на холодную. Постучал - стала твёрже, нагрел-остудил - мягче. Но и "твёрдая" всё равно слишком мягкая...
Спасибо ещё раз всем, дядьки! Сплав вуда у меня есть и я уж сам было подумал, но, раз Vlasenko говорит... Да и сам вспомнил, что у него температура плавления низкая 😞
С подгонкой всё понятно, но ещё раз говорю - ДАННЫЙ случай уже ТОЛЬКО паять. Для наглядности вылОживаю фотокарточку...
Не судите строго и не ругайте сильно... Я ещё только учусь 😊
В общем поиШШу хорошего припоя и буду паять на плите. По результатам отчитвюсь.
Ёнас, а с обратной стороны заготовка в каком состоянии, может наизнанку перевернуть. Я на своем первом так и делал, сначала накосячил, а потом заготовку перевернул и обстучал.
ПС больстер кстати из латуни, бронза темнее.
Два удара ( утрирую 😛 ) по краям заготовки - и щель станет совсем узкой.
тоже сразу так подумал
Круглый.
А с обратной стороны всё ровно и гладко. Фишка в том, что я топлю клинок ф больстере, присём края клинка, которые в больстер топятся, под углом скошены (типа для прочности соединения). А обстучать... А как?.. Если щель равномерно шире чем надо... По середине-то я края сомкну, а по краям?.. Понятно, что там залить будет проще, потому что объём будет меньше, но и больстер не тоненький - 5 мм. Его ещё хрен обстучишь... 😊
Я и говорю - осадить надо с краёв, там узкий перешеек. По центру не бить вообще! Тяжёлым молоточком потихоньку, на наковальне, следя, чтобы не изогнулся по плоскости.
chief
О-ох, дядька Андрей... Ну попробу... Только вот жену с дитём гулять отправлю. 😊
Только отжечь незабудь, а то сломать можешь.
А разве быстрорез облудится, что то мне кажется что на него припой не ляжет.
Судя по обработке паза-руки на месте, глаз острый. Жалко заготовку? Ну чтож, издержки произ... эээ... увлечения случаются. Сделать новый больстер - и вся нЕдолга... И никакой пайки
Только отжечь незабудь, а то сломать можешь.Это обязательно?.. Вообще, мне показалось, что штука довольно пластичная... Ну если надо, то отожгу, только как долго, если на плите?.. И бить тлже лучше на горячую?..
Судя по обработке паза-руки на месте, глаз острый. Жалко заготовку? Ну чтож, издержки произ... эээ... увлечения случаются. Сделать новый больстер - и вся нЕдолга...Спасибо. 😊 Я уже год на пневме тренируюсь. А заготовку действительно жалко и буду спасать до последнего! Потому что мало у меня этого добра... 😞
А разве быстрорез облудится, что то мне кажется что на него припой не ляжет.
А чё ж ему не облудиться-то?.. Зачистить, обработать кислотой или чем ещё и всё пучком будет. Это ж железка!!! 😀
агревай на плитке до покраснения-потом студи, можно даже в воду. Размягчиться должна нормально, колотить без фанатизма, помаленечку-должен осесть, не такой уж там зазорище. Стукай начиная с краешков-то есть от обуха и от режущей кромки-если что потом серединку подправишь. Потом на нождачечке ровненько плоскости шлифанёшь.
не, мне кажецца нагреть и на воздухе пущай студится... по крайней мере с латунью такой фокус проходит точно
вообще такие заморочки... оно того не стоит, хотя попробуй, можт и понравится 😊
И опыт-сын ошибок трудных -как говорил твой тёзка 😛.Как здоровье, что было?
и гений парадоксов друг 😊
фиг знат че было. вроде прошло. но время не стоит на месте, нынче в галстуке целый день, шею натер-пепец, да еще на складе когда кабеля бухту тягал, мышцу в руке потянул. в общем ножики ждут меня, а я то больной, то дурной 😊 надыбал кстати на том же складе ништячную шину, толщиной в сантиметр, вот буду ее пристраивать на щечки, а то кизляр уже плачет, хочет чтоб его уже сделали...
кстати, Йонас, мне кажется, что больстер уже можно выкидывать
кстати, Йонас, мне кажется, что больстер уже можно выкидыватьКрестись, тёзка! 😛 Ежели Ёнас за чё возьмётся, то либо сделает, либо помрёт!!! 😀 Я жив (раз пишу эти строки), а значит дело сделано!
Нагрел на плите, надел на клинок, взял любимый молоток (подарок одной симпатичной корреспондентки 😛) и несколько раз хорошенько ё... Ёнас ударил по ребру больстера, удерживая всю эту конструкцию хирургическим корнцангом. Вуаля! 😊
Ещё раз спасибо всем. И не важно, что в этот раз мне оно (в смысле пайка) не пригодилась. Может пригодиться кому-то другому. Сейчас специально тему переназову "Как припаять больстер к клинку" чтобы было проще искать, ежели шо. 😊