Rex121 крошится при сломе норма или брак?

gerasimov7286
Всем привет, довелось приобрести Рекс с термичкой от Бурчитая, выпиливал хвостовик, как всегда это делал с поливанием водой, диском вожу туда сюда чтоб на одном месте долго не пилить, пропилил с одной стороны нормально, со второй стороны успел сделать надпил глубиной примерно 1 мм и заготовка лопнула в районе хвостовика, решил проверить как ломается, она как старый красный кирпичь, сломалось легко, и при этом раскрошилось на много кусочков, продавец стали и термист конечно же сказали сам виноват, перегрел, но это как перегреть надо чтоб она так ломалась?)) Термист сам сказал что при такой твердости это нормальный характер слома, во что я естественно не верю, что там с кромкой при работе будет если толстое место и то как песок сыпется.
После отказа возместить ущерб, я сказал что выложу пост чтоб люди сами сделали вывод брак это или действительно моя безграмотность, как они сказали что выкладывай, покажешь свою некомпетентное мнение при работе со сталью, так ли это или меня просто обманывают? Ссылка на видео слома https://yadi.sk/mail/?hash=EuE...T3VoXn Dag%3D%3D
KREPKIY51
Моё мнение : так быть не должно.
Если так легко ломается, то что это за нож будет такой? На него дышать страшно будет, не дай бог разлетится на куски.
underwater
gerasimov7286
как они сказали что выкладывай, покажешь свою некомпетентное мнение при работе со сталью[/URL]

Блин, вот когда же в этой стране поймут, что клиент прав всегда!!
Даже если не прав.. Имхо ваши выводы верны. Недаром топовые мастера калят сами...

gerasimov7286
KREPKIY51
Моё мнение : так быть не должно.
Если так легко ломается, то что это за нож будет такой? На него дышать страшно будет, не дай бог разлетится на куски.

Я про тоже, как такой термичкой резать хз, они любому результату своей термички оправдание ищут

Prisrak
Такого быть не должнО. Чтобы что-то предъявить - нужно проверить для начала твердость. Закалить и забыть отпустить - вполне вероятно. Погоня за высокой твердостью приводит к таким плачевным результатам.
Сколько сталкивался, что термисты сами не контролируют свои изделия, которые производят массово. Тот же кузнец стрелец высылал мне и 100х18, треснувшую вдоль клинка и Elmax с 54-57 HRc. И ни за что не хотел отвечать, что означает, что термичил может и он, но контроля качества там и близко не было. Так и тут.
Max_CM
Проверить на твердомере и сделать химанализ. после можно о чем то говорить.
Yastreb09
Макс,то есть покупая сталь конкретной марки и заявленной твердости покупатель и это должен проверять??
alexgr24
Приветствую, Мастеровые.
Сталь моя, это 100% REX 121.
Заявленная твердость 67 ед.
Но мастера почему никому, до сих пор не пришло в голову спросить зачем Дмитрий резал болгаркой такую сталь? А не перегрел ли он её?
И вообще в его практике были работы с подобными сталями?
Или как всегда, виноват кто то а не я?
montanavlad
при критичном перегреве были бы видны цвета побежалости, от соломенного до синюшного, тут вроде все блестит

Вот интерсно было бы посмотреть на такой же тест слома того же куска, но не со стороны хвоста, а с противоположной, где болгаркой не касалось, с острия бланка

alexgr24
Дмитрий скромно умолчал.
Он же присылал мне еще и фотографии.
Судите сами, и дайте пояснения что он наболгарил по контуру, а нет ли на сломе трещины от перегрева в зоне реза.


Sergei_I
Да, ломайте другую сторону полосы.
alexgr24
Sergei_I
Да, ломайте другую сторону полосы.

Это правильное предложение, только он её почти всю умудохал.

montanavlad
да вот сантиметра на 4 вверх от плечиков ломать, там явно не болгарилось, если так же - косяк ТО, если совсем не так - перегрев болгаренья
gerasimov7286
alexgr24
Дмитрий скромно умолчал.
Он же присылал мне еще и фотографии.
Судите сами, и дайте пояснения что он наболгарил по контуру, а нет ли на сломе трещины от перегрева в зоне реза.

Я уже сто раз повторял что я водой поливаю при резке и перегрев исключен, водой поливаю что она даже не шипит на заготовке, это значит что даже на 100 градусов нет нагрева, спил белый, и это на видео видно, то что на фото под другим ракурсом чё то отсвечивает то это просто отсвечивает, с какого х она крошится? Сам подумай до какого состояния надо нагреть чтоб так крошится слом?

gerasimov7286
montanavlad
да вот сантиметра на 4 вверх от плечиков ломать, там явно не болгарилось, если так же - косяк ТО, если совсем не так - перегрев болгаренья

Я весь кусок отвалившийся поломал, видео решил записать спонтанно, в надежде что продавец и термист увидят косяк, но нет, сами придумали что я ее перегрел

gerasimov7286
gerasimov7286

Я уже сто раз повторял что я водой поливаю при резке и перегрев исключен, водой поливаю что она даже не шипит на заготовке, это значит что даже на 100 градусов нет нагрева, спил белый, и это на видео видно, то что на фото под другим ракурсом чё то отсвечивает то это просто отсвечивает, с какого х она крошится? Сам подумай до какого состояния надо нагреть чтоб так крошится слом?

Там проболгарить успел глубину 1 мм с поливанием водой, там о перегреве конкретном речи быть не может даже логически, это дебилом надо быть чтоб до жопы давить чтоб лижбы быстрее отпилить, я ведь не дилетант и не первый день ножи делаю, чтоб такие косяки допусать

gerasimov7286
alexgr24

Это правильное предложение, только он её почти всю умудохал.

Вы мне новую полосу пришлите, или деньги, а я вам остатки отправлю и делайте с ними чё хотите, хоть ломайте хоть продавайте, что не желательно конечно

alexgr24
gerasimov7286

Вы мне новую полосу пришлите, или деньги, а я вам остатки отправлю и делайте с ними чё хотите, хоть ломайте хоть продавайте, что не желательно конечно

А Вы у меня её покупали???

gerasimov7286
alexgr24

А Вы у меня её покупали???

Естественно, зачем бы я вам писал тогда об этом изначально на почту

alexgr24
Покупали целую полосу.
gerasimov7286
alexgr24
Покупали целую полосу.

Да

alexgr24
Тогда ломайте другу сторону полосы, доказывайте что не перегрели.
Renat 73
Причина полома скорей вибрация чем перегрев.
gerasimov7286
alexgr24
Тогда ломайте другу сторону полосы, доказывайте что не перегрели.

Ну как бы у другой стороны кончик тоже выпиливал болгаркой, я хоть посередине сломаю если деньги вернёте, а так какой смысл

montanavlad
если сломаете посередине под камеру с такой же легкостью - то наверное ни у кого не возникнет сомнений, что это брак

А насчет того какой смысл - а какой смысл оставлять этот кусок, если брак - все равно из него ничего не сделать

himself director
Соглашусть с Ренатом.
Вряд ли там перегрев. У меня пару раз были случаи, когда при выпиловке хвостовика он запросто отлетал. Надавил болгаркой чуть сильнее, особенно если пилить на весу.
gerasimov7286
montanavlad
если сломаете посередине под камеру с такой же легкостью - то наверное ни у кого не возникнет вопрос, что это брак

А насчет того какой смысл - а какой смысл оставлять этот кусок, если брак - все равно из него ничего не сделать

Мало ли как оно в более широком сечении может сломаться, может ровный слом получится, мне если честно жалко, я все таки чёт около 5к за него заплатил)) а если и нет то скажут опять перегрел, так как я края и торцы шлифовал на гриндере, планирую как нибудь на твердомер его показать, может ради прикола когда доделаю с него нож себе, канат тот же порежу, я за нее заплатил, теперь как приспичит так и буду изголяться, хотят что то обратное доказать, пускай обратно выкупают и дальше дурят, а я показал и рассказал как делал, и как говорится выводы делать только вам

alexgr24
########ол!!!

Бан
Модератор

gerasimov7286
alexgr24
########ол!!!

Ты то конечно, может ещё каких заданий дашь чтоб выполнить? Если ты еврей признать не можешь свой косяк то не ######## и за языком следи, я не из тех кто специально косячу, а потом пытаются что то выкрутить, ещё раз повторю, выводы делать только людям, они сами видят подход к делу, а ты лучше бы тогда, когда у тебя спрашивал о нюансах работы с рексом сразу бы и написал что ее болгаркой пилить нельзя, я бы её и не покупал к ########


Бан
Модератор

alexgr24
Ну вот, Мастеровые. Вы увидели всю сущьность ""мастера""!
Ни одного серьёзного довода, наших доводов слышать не хочет. Признать не правоту, тоже не хочет.
С уважением, ко всем покидаю эту гнилую тему.
ПЛАТЯН
с 10 выточил из рекса. ни разу такого не было. и болгаркой пилил.
но вот такие ТВЕРДОСПЛАВНЫЕ НОЖИ отболгарки рассыпаются как стекло
vityuxa
с 10 выточил из рекса. ни разу такого не было. и болгаркой пилил. но вот такие ТВЕРДОСПЛАВНЫЕ НОЖИ отболгарки рассыпаются как стекло
Не... я рексов как Саня на десятку не напилилъ... пяток от силы, а то и меньше. Не нравится сталюга... Всё болгаркой, никаких намёков на какие либо сколы. Тряпка и водичка. А ваааще непонятны ножи с такой адской твёрдостью и хрупкостью, типа наточил раз и лет на пять... а зачем. Да, Саш, диск что на фотке, там и надпись "Glass"- Стекло!!!
Max_CM
Yastreb09
Макс,то есть покупая сталь конкретной марки и заявленной твердости покупатель и это должен проверять??

Выжгли все подчистую при ТО. и осталось там хрен знает что от заявленного состава. к сожалению сам чуть не нарвался с этим рексом.

Покупатель проверять это естественно не должен. Но сейчас возник спор, продавец пошел в отказ, как быть? я в свое время сделал так.

yesser
СТАРЫЙ ПРАПОР
И да не перегреть болгаркой не возможно, даже если сама полоса не нагрелась, то локальный перегрев в месте соприкосновения диска и стали не избежен.
Если верить роликам на ютубе, болгарка это первый инструмент, без неё ну никак, совсем никак. А вот у меня её нет, но режу хвосты отрезным диском, который установлен на точиле(фото будет ниже). Процесс происходит так. При сильной подаче полосы стали происходит да, да, локальный нагрев. В месте контакта сталь разогревается до ярко красного цвета и диск просто сдвигает эту сталь вниз. Процесс происходит довольно быстро. Возможно на месте реза в стали происходят некие изменения, но они невелики, они не распространяются на весь хвостовик в глубину. Хвост не рассыпается, в нем приходится и отверстия сверлить. А как вы хвост делаете, лобзиком? Вот фото моего аппарата и, кстати ножа из рекса который делал по указанной выше технологии.
Beshanblu
У меня один вопрос. Какой дятел сначало плечика запиливает потом в доль режет?
maxx2000
Beshanblu, может ещё и направление связей в кристаллической решётке придерживаться?
gerasimov7286
Beshanblu
У меня один вопрос. Какой дятел сначало плечика запиливает потом в доль режет?

Ни чё се ты придумал, а чё есть разница в последовательности? Кто тебе такое наговорил то? Больше пол тысячи клинков так выпилил и ни чё им не сделалось, да и многие думаю точно так же и делают, а тут какой то мастер вылез и типа это не правильно, где эти инструкции прописаны?

sergVs
СТАРЫЙ ПРАПОР
И да не перегреть болгаркой не возможно
Возможно, если сделать все по уму. На точиле и гриндере как то умудряемся не перегреть.
yesser
Beshanblu
Какой дятел сначало плечика запиливает потом в доль режет?
Не совсем понял смысл вашего посыла. Нарушена последовательность вырезания хвоста? А как надо? И почему?
sergVs
yesser
Не совсем понял смысл вашего посыла
Логика тут есть. Делая запил поперек полосы создаем концентратор напряжения.
При последующем запиле вдоль имеем сильные вибрационные нагрузки, которые чисто теоретически могут привести к разрушению полосы в районе этого самого запила.
Для обычных сталей это как правило не очень существенно, но топовые порошки закаленные в стекло таких просчетов не прощают.
Beshanblu
yesser
Нарушена последовательность вырезания хвоста? А как надо? И почему?
Я конечно не последняя инстанция но имхо с начало в доль хвост резать потом плечики запилить.
Beshanblu
sergVs
Для обычных сталей это как правило не очень существенно, но топовые порошки закаленные в стекло таких просчетов не прощают.
Спасибо что раньше меня высказали. Именно то что я имел в виду. На фото именно это и произошло. Трещина пришла к плечику и за вибрации. Александр 24 на последнем фото которое выставил это и видно откуда пришла трещина. От плечика.
yesser
sergVs
Логика тут есть. Делая запил поперек полосы создаем концентратор напряжения.
При последующем запиле вдоль имеем сильные вибрационные нагрузки, которые чисто теоретически могут привести к разрушению полосы в районе этого самого запила.
Для обычных сталей это как правило не очень существенно, но топовые порошки закаленные в стекло таких просчетов не прощают.
Beshanblu
Я конечно не последняя инстанция но имхо с начало в доль хвост резать потом плечики запилить.
Суха, мой друг, теория везде, а древо жизни пышно зеленеет(Гёте)
Ну и как дальше жить теперь? Ни одного не сломал, а ведь мог...
sergVs
Правда это не снимает вопрос, почему обломок крошился как сухарь. Это больше похоже на брак ТО.
Beshanblu
yesser
Суха, мой друг, теория везде, а древо жизни пышно зеленеет(Гёте)
Ну и как дальше жить теперь? Ни одного не сломал, а ведь мог...
Ну как вам дальше жить это уж ваше личное дело и тут я думаю только вы в праве что то решать.
Все зависит кто делает и в вашем случае хорошо, а дураку хрустальный дай он и его сломает )))) Это жизнь ))))) все познается в сравнении.
Beshanblu
sergVs
Правда это не снимает вопрос, почему обломок крошился как сухарь. Это больше похоже на брак ТО.
Предложили же выше ТС ломать все клин дальше, а он хочет дольше с него нож делать. Какой смысл с бракованного клина делать нож!?
KREPKIY51
Да что вы к "болгарке" привязалась?
Более чем уверен, что 95% мастеров именно так формируют хвостовик. Всё прекрасно знают, что в месте контакта диска с заготовкой происходит сильный нагрев, меняющий структуру металла. Да это имеет место быть. Но! На какую глубину заходит изменения? Это микро микро. Достаточно сразу после работы с ушм снять 0.5мм металл по всему периметру хвостовик для того, чтобы убрать все негативные последствия от применения болгарке. Всё!
Тут же металл хрупкий как хрусталь по всей ширине полосы!
yesser
А объясните мне дятлу тёмному, как оказалось, (ну не с тех сторон я хвост пилю), что это за сталь REX121. Кто разработал? Для чего разработана? Что из неё делают? Детали? Инструмент? Где применяются эти детали или инструмент? На какую твёрдость закалены эти детали или инструмент? Пилить её нельзя, резать ни ни, а если уронить... На кой её придумали? Хрупка как стекло и все(особенно термисты) говорят, что это нормально, так и должно быть, всё в порядке. А может чего-то с ней не так делают при ТО, но скромно помалкивают.
underwater
Ломать надо остаток по-любому. Нефиг там пытаться чего-то выжать. Большинство мастеров, в том числе и те которые с этой сталью работали говорят, что это ненормально. Реальный шанс додавить ситуацию и вернуть деньги. Вроде не та сумма ради которой стоиь рисковать репутацией..
Beshanblu
underwater
Вроде не та сумма ради которой стоит рисковать репутацией..
Вот тут я с вами согласен.
urban33rus
Рекс 121 так то красностойкая☝️быстрорежущая сталь...почему она от болгарки так крошиться....?
Gegemon_17
Очевидно потому, что оно не красностойкое и быстрорежущее, а хрупкое и негодное.
В данном конкретном случае.

Недоброкачественное.

yesser
urban33rus
Рекс 121 так то красностойкая☝️быстрорежущая сталь...
Красностойкая это как? Это что, ей температура пох? И перегрели? Да так перегрели, что в труху рассыпалась? Отрезая маленький кусочек? Самый крутейший быстрорез из всех быстрорезов? А впрочем можно перегреть и очень даже просто, в газовой печи например.
pivo
Красностойкая это как?
Способность материала (как правило сталь или твердые сплавы) сохранять твердость и износостойкость при повышенных температурах.
Характеристика инструментальных материалов, про хрупкость здесь ни слова, большинство сверхтвердых материалов таких, как твердые сплавы и эльбор достаточно хрупкие, при высокой красностойкости.
Sergei_I
У меня было, пилю хвост вдоль, 95х18 с крио, стараюсь охлаждать по мере надобности, но все таки хвост - не сильно слежу за этим.. и полоска с краю бздынь и отлетела. Сечение порядка 4х10мм, без всяких трещин и дефектов. Такую полосу только кувалдой переломишь. С тех пор стараюсь каленую сталь не пилить болгаркой. Севшая 24 керамика, которую все равно девать некуда, отлично работает в торец, и даже быстрее чем болгаркой. Добиваю ленты до полного хлама и выкидываю.
Калёный
Думается что это брак в термичке при погоне за твёрдостью.Мастеру нужно грамотно решить этот вопрос,репутация дороже.
TATb
Калёный
Думается что это брак в термичке

Этого не понять не поломав либо остаток полосы, либо другую полосу из этой партии. Да и по хорошему надо бы сделать шлиф и посмотреть с увеличение че там и как. Но вот вопрос за ЧЕЙ СЧЕТ этот банкет?

Калёный
при погоне за твёрдостью
67-68HRC далеко не предельная твердость для рекса. На оборот она несколько занижена, относительно иных предложений.

Лично я не сломал ни одного бланка или полосы из рекса в этом ТО, как и других монстров типа 125, 110, Nitrob77 и других подобных в термичке Сергея Бурова. Бланки бывают ломаются в процессе правки после закалки. Точно знаю что рекс правку не проходит - поскольку комбинация твердости и химического состава дает почти полное отсутствие какой либо пластичной деформации.

В данном конкретном случае ИМХО либо резонанс при пилении и куча микротрещин, либо перегрев в зоне реза, как следствие перекал и микротрещины. Результат - печенька.

P/S Дмитрий, это не в твой огород камень, это взгляд со стороны, так сказать. Ситуация дурацкая, но решаемая даже сейчас, не говоря о самом старте дискуссии.

MercedesSNRC
Чёт херня какая то. Я Рекса не пробовал, но работаю ТОЛЬКО с термичкой Сергея Бурова. Беру железо правда у другого человека. Вообще ни разу вопросов не было к железу. Есть железки которые нравятся, которые нет, но косяков ни разу не было. Но имхо вообще пилить болгаркой оттермиченную железяку это полюбому риск. Зачем? Можно же на гриндере снять лишнее! Не понятно
MercedesSNRC
А, ну вот собсна у того парня, что сверху писал, и беру))) Антон привет!
Raushen
Интересная тема.
Своё мнение по этому вопросу высказывать пока не стану, ибо, как сказали выше, интересно посмотреть результаты комплексного исследования.
Только вот тут вообще не понимаю
TATb
Но вот вопрос за ЧЕЙ СЧЕТ этот банкет?
Я извиняюсь, но насколько могу судить, на кону стоит РЕПУТАЦИЯ.
СтОит это полоски стали или нет? Судите сами...

С уважением ко всем

TATb
Raushen
Только вот тут вообще не понимаю
quote:
TATb

Но вот вопрос за ЧЕЙ СЧЕТ этот банкет?


Все квалифицированные исследования, проводимые аттестованными и аккредитованными организациями стоят денег.
Мне кажется было справедливо что бы все пляски с бубнами оплачивал тот кто в итоге окажется неправ.

Raushen
на кону стоит РЕПУТАЦИЯ.
В подобных спора, РЕПУТАЦИЯ ВСЕГДА стоит на кону, причем не только продавца (термиста, мастера-ножедела, кузнеца и прочее), но и того кто высказывает претензию.

Max_CM
TATb
Все квалифицированные исследования, проводимые аттестованными и аккредитованными организациями стоят денег.

Вы так сразу на экспертизу под присягой замахнулись.

На любом приличном заводе нужное оборудование имеется, а уж договориться с тетеньками из лаборатории не дороже шоколадки обходится.

kastmaster06
А что скажет термист, он же здесь есть, на форуме, не уж то термист не знает характеристики и возможностей данной стали, полагаю я он должен был ведро рекса переломать, пока не добьёться нужных параметров закалки?! А продавец очень некрасиво поступил, совсем некрасиво...нельзя так с реальными и потенциальными клиентами... Лично моё мнение- косяк ТО. Вк8 и то,какую-никакую пластичность имеет, а рекса сверлит.
sergVs
kastmaster06
А что скажет термист,
А термист скажет дайте ка мне результаты экспертизы. А то хрен вас знает что вы с ней делали.
kastmaster06
sergVs
А термист скажет дайте ка мне результаты экспертизы. А то хрен вас знает что вы с ней делали.

Термист сам должен такую экспертизу делать. По крайней мере должен знать не только твёрдость, но и остальные характеристики своей железки, ведь 90℅ этих эксплуатационных характеристик даёт ТО! А что даст экспертиза? Хим.анализ? Думаю с прокатом все в порядке, а вот к ТО могут быть вопросы. Лично я ни сколько не сомневаюсь в профессионализме Сергея, он "звезда мировой величины", однако же " и на старуху бывает проруха" и настоящий профи должен быть в первую очередь заинтересован отчего же так вышло...кмк,имхо.

underwater
TATb
но и того кто высказывает претензию.

Тут вопрос кто больше потеряет, в данном случае высказавший претензию врял ли вообще хоть что-то потеряет. Так что ответ за чей счет банкет очевиден, имхо. Заготовка должна уехать термисту, он должен сам провести анализ, ведь если он хороший термист, то у него должна быть такая возможность, и честно признать, свой косяк, ну или предоставить опровержение претензии. Продавец должен поспособствовать всему этому ибо его репутация пострадает также. Пересыл заготовки от мастера к термисту за счет мастера, ну инициатор как бы он. Не понимаю, что вообще тут можно обсуждать. Но у нас в стране блин, выгодно изначально встать в позу, что я не я и лошадь не моя. Колхоз пока неистребим.

underwater
kastmaster06

и на старуху бывает проруха" и настоящий профи должен быть в первую очередь заинтересован отчего же так вышло...кмк,имхо.

Абсолютно точно
!

gilyach
underwater
Тут вопрос кто больше потеряет, в данном случае высказавший претензию врял ли вообще хоть что-то потеряет
он уже 5к потерял.
почитал тему эту, в вк нечаянно напоролся на обсуждение данной проблемы, там, как мне показалось много народу почему то злые прям на Бурова, но это дело ихнее.
ТС, вы, (опять же на мой взгляд, т.е. я бы так поступил), если высказали претензию, так идите до конца, сломайте эту чёртову железяку в середине и докажите всем, не только им, что со сталью что то не то, просто потому что это вы насоздавали тем с претензией, это вы выдвигаете претензии, поэтому вам и доказывать, им то плевать, как торговали так и торгуют и будут торговать, а вашу ситуацию перевернут и расскажут со своей точки зрения и в свою пользу, дело техники. Сразу скажу, я никого не защищаю, никого не осуждаю, не имею на это права, это взгляд со стороны, как тут пишут, ВСЁ СУГУБО ИМХО.
underwater
Он сейчас сломает, они скажут, что не так сломал. Продавец уже изначально пошел в отказ вместо того чтобы разобраться в ситуации. Тенденция наметилась как бы. Обидно что у нас такое сплошь и рядом.
Климентий Чугункин
gilyach
в вк нечаянно напоролся на обсуждение данной проблемы, там, как мне показалось много народу почему то злые прям на Бурова,
А ссылочку можно?
kastmaster06
настоящий профи должен быть в первую очередь заинтересован отчего же так вышло...кмк,имхо.
Мне кажется что тут почти все-профи в той или иной степени.
И безусловно-на полуслове обрывать свои претензии-не гуд.Надо выяснить кто виноват.И если термист или продавец-то как минимум нужно выдать другую полосу.Если виноват ТС-то надо извинятся как минимум.Таким словами-зря бросатся нельзя.
MercedesSNRC
Был помнится случай, когда покупатель высказался, якобы "к390 не к390". Дело тогда кончилось оыициальными бумагами лабораторных исследований со стороны как покупателя, так и продавца, правда оказалась на стороне того, кто корректнее провел испытания (лучше оборудование, методика). А тут только голые слова без попыток что то решить. При таком раскладе остаётся либо не покупать больше там, где покупали, либо списать на разовый инцидент и продолжить покупать.

Подытожу, если лень читать будет: все обвинения любой из сторон в данном случае на данный момент голословны.
Всё имхо.

Raushen
MercedesSNRC, ну не так уж и голословны, судя по видео в первом посте. Человек уже встрял на пятак.
При этом нельзя исключать вероятность того, что вторая половина полосы покажет себя вполне нормально, поскольку термичилась в другом режиме. Ну то есть, например, дверка в печи была приоткрыта, соответственно сквозило, другая температура... Да масса вариантов, не зная деталей лечить по фотографии - дело неблагодарное. Экспертиза сможет ответить.
А в целом да, не весело. Тема в ВК, здесь четвертая страница уже, и все из-за одной полоски. Мда. Стоило оно того? Вроде и не дети, не первый раз на свет родились...
Все имхо
kastmaster06
Резюмируем. Тс отправляет железку термисту и ждёт результатов, потом их публикует. 5 тыс.конечно жалко, но правда дороже.
gilyach
Климентий Чугункин
А ссылочку можно?
нечаянно напоролся, не могу найти, думаю ТС может дать ссыль, тема то его.
kastmaster06
Резюмируем. Тс отправляет железку термисту и ждёт результатов
Продавец уже высказал своё мнение по этому поводу, так что сейчас это нужно ТСу.
gilyach
underwater
Он сейчас сломает, они скажут, что не так сломал.
ситуация хотя бы сдвинется дальше, а так, просто какашками друг в друга кидаются.
Burchitai
В партиях, которые я обрабатываю, от нескольких десятков до полутора сотен заготовок.
Под закалку они по несколько десятков проходят нагрев и выдержку вместе. Они проходят по два или три отпуска вместе всей партией. Претензий по другим образцам этой партии не было. Рекс не терпит компромиссов, им нельзя рубить, ковырять, надрубать рог или кости. У него при его штатной твердости нет ни микро- ни макропластичности. В ножах он только для реза. Для сомневающихся, зажмите полотно мехножовки из Р6М5 и сломайте. Оцените потраченную на разрушение работу, это не такая большая работа. Так вот, у Рекса 121 ударная вязкость, то есть работа, которая тратится на разрушение при ударе единицы площади, в 4 раза меньше, чем у Р6М5.
Это в своих диаграммах показывает Крусибл. Р6М5 это по их классификации М2
У Rex121 эта величина САМАЯ низкая из всех быстрорезов

Именно этим мы платим за износостойкость, а переходить на антисемитские нотки и даже позволять себе такие мысли считаю невозможным.
Если ТС зажимал заготовку вот так, на весу, то какое изгибающие усилие и вибрации терпела заготовка, лишь догадываюсь
yesser
То, что заготовка сломалась, ну совершенно ничего удивительного. Калёную сталь ломают, любую ломают, как опытные так и новички, ломают при резке, при сверлении и даже просто при зажиме в тисках. Не это интересно. Интересно то, что обломок зажимают в тиски и ломают просто рукой. Не кувалдой, чтобы обломок улетел куда подальше, а рукой, как ломают печенюшку. На месте излома уже не металл, там уголь какой-то, шлам. Только не надо говорить, что это следствие того, что металл перегрет болгаркой, это невозможно. Какая жаростойкость у быстрореза, до какой температуры его нужно нагреть что-бы он потерял свои свойства и превратился в труху. Эта температура много больше той, которая от болгарки. А сломать, да говорят, что просто упал и сломался. Сам 😊
sergVs
Если я правильно понимаю, это не перегрев а микротрещины как результат использования болгарки. Судя по всему это стекло в закаленном состоянии нельзя обрабатывать абы чем и абы как. Это уже не совсем сталь.
Познавательно. Буду иметь в виду.
Burchitai
Там не совсем как печенюшку. Видно, что усилие прикладывается. А рекс да, абсолютно хрупок. На него нельзя наколачивать больстер молотком
Burchitai
sergVs
Если я правильно понимаю, это не перегрев а микротрещины как результат использования болгарки. Судя по всему это стекло в закаленном состоянии нельзя обрабатывать абы чем и абы как. Это уже не совсем сталь.
Познавательно. Буду иметь в виду.
Имхо трещина, зародившись в надрезе, просто пошла вкось
AndyE
Сколько ж можно то, а? "Колоться, но продолжать есть кактус"?
Неоднократно мусолилось про хрупкость Рекса. И затеявшись работать с ним, нужно отдавать себе отчет, что это непростой материал. И пилить его на весу болгаркой, мягко говоря, неразумно.

И продавец и покупатель повели себя... эм.. по-скотски. Переходя на публичные оскорбления. А всего то - договорится об условиях и попробовать сломать оставшееся. И только.

basp07
AndyE
А всего то - договорится об условиях и попробовать сломать оставшееся. И только.
Зачем ломать, когда конкретно прозвучало, что это хрупкий материал им нельзя ни рубить, ни ковырять им в костях? Выходит, что продавец не виноват, а виноват покупатель, который допустил излишние нагрузки на излом, так что никто от продавца ответа здесь не дождется.
Я тут балуюсь остатками от пластин и применяю их в качестве пробоя- так кусочек рекса после первого же удара молотка развалился пополам. Не поверил, заточил второй кусочек- и снова пополам, хотя сам нож работу по костям и рубку выдерживал, без боковых правда нагрузок на излом.
AndyE
basp07
Зачем ломать
AndyE
договорится
Это основная мысль. Но, похоже, обе стороны не договороспособны)
Виктор ШАХ
[QUOTE]Изначально написано AndyE:
[B]Сколько ж можно то, а? "Колоться, но продолжать есть кактус"?
Неоднократно мусолилось про хрупкость Рекса. И затеявшись работать с ним, нужно отдавать себе отчет, что это непростой материал. И пилить его на весу болгаркой, мягко говоря, неразумно.

+100.Моё первое знакомство с рексом было точно такое . хвост лопнул ,но нож доделал ,человек пользуется вроде норм .Претензий не было не к термисту не к продавцу.для себя выводы сделал .

alex-ice
ПЛАТЯН
с 10 выточил из рекса. ни разу такого не было. и болгаркой пилил.
но вот такие ТВЕРДОСПЛАВНЫЕ НОЖИ отболгарки рассыпаются как стекло

Привет Саш-отличный ты мне нож из Рекса сделал. Ничего не крошится .
По механике -однозначно лучше-чем 125-ка.
НО- там был был бланк с контурами клина ,т.е меньше объём работ при обдирке,чем из полосы ,то есть как бы меньше нагрузки на сталь при слесарке.

sarh1966
Про Рекс ничего не знаю. но уже несколько лет пользуюсь заготовками с ТО Бурова и ни разу не случилось какого то косяка с его стороны
alex-ice
underwater

Тут вопрос кто больше потеряет, в данном случае высказавший претензию врял ли вообще хоть что-то потеряет. Так что ответ за чей счет банкет очевиден, имхо. Заготовка должна уехать термисту, он должен сам провести анализ, ведь если он хороший термист, то у него должна быть такая возможность, и честно признать, свой косяк, ну или предоставить опровержение претензии. Продавец должен поспособствовать всему этому ибо его репутация пострадает также. Пересыл заготовки от мастера к термисту за счет мастера, ну инициатор как бы он. Не понимаю, что вообще тут можно обсуждать. Но у нас в стране блин, выгодно изначально встать в позу, что я не я и лошадь не моя. Колхоз пока неистребим.

Хмм,а если с ТО всё хорошо,а слесарили не так ? ))
Такие нюансы как выбор лент, охлаждение заготовки при работе ...
Мысли вслух.

Shhazaga1
alex-ice

Хмм,а если с ТО всё хорошо,а слесарили не так ? ))
Такие нюансы как выбор лент, охлаждение заготовки при работе ...
Мысли вслух.

А посмотреть в начало топика?

alex-ice
И -?
В теме продавца стали нет описания рекомендуемых вариантов слесарки .
С одной стороны-продавец тут не причём ,с другой- потратить немного времени,связаться с уральцами и дописать в теме,чтобы бздынь не-было в дальнейшем .
Рекс это ведь не Элмакс .
underwater
alex-ice

Хмм,а если

Так вот чтобы не было "если" и надо провести некую экспертизу имхо. Тем более и здесь в теме мнения работавших с этой сталью вроде как разделились. Ну и продавцу на будущее будет, что неплохо бы доводить нюансы до мастера. Ибо все знать невозможно. Хотя после такого прилюдного хамства со стороны продавца покупать у него что-то не стоит имхо. Сам с порошками не работал и не планирую, но даже учитывая особенности, я один фиг вижу перекал, не верю я что вибрации от болгарки могли так ушатать даже такую специфичную сталь. Покрошилась мелкими кусками, это какая же должна быть вибрация?? Про локальный перегрев вообще молчу.

AndyE
underwater
не верю я что вибрации от болгарки
Потому, что никогда не обращали внимания на них. Малюсенький скол на диске при 5000 оборотах даст резонанс в 100 герц(+-) А при 10000 уже 200. Увеличение частоты в 2 раза увеличивает энергию в 4-е. А если сколов 2 (4, 8, 100)? И это только один фактор.

Локальный (в зоне контакта он есть, как мокрыми тряпками не оборачивай) перегрев вкупе с вибрацией могут творить чудеса. Несмотря на то, что в чудеса в материальном мире не особенно верится))

Я ни на чьей стороне.

Основные посылы:
Рекс непрост (Александр, твое сравнение со 125-й прям в тупик поставило 😊)
Оба хороши (продавец особенно, ибо его репутация пострадала несоизмеримо больше)
Договориться.

yesser
AndyE
Малюсенький скол на диске при 5000 оборотах даст резонанс в 100 герц
Возникновение стоячей волны, в следствии спонтанного резонанса и привело к разрушению кристаллической решётки металла, он стал ломаться с вафельным хрустом.
pivo
Ну и продавцу на будущее будет, что неплохо бы доводить нюансы до мастера. Ибо все знать невозможно
Никого не защищаю, но предполагается, что если Вы приходите в магазин и говорите : "дайте мне саморезов соток!", то Вы знаете, что и зачем покупаете, а не будете потом жаловаться, что перегородка на 50мм профиле из гипсокартона прошита навылет.
Мастер делает свой выбор осознано и также несет за него ответственность.
Так мы дойдем, до инструкций от продавца на применение и обработку деревяшек на ручку и ниток на ножны.
Если я покупаю материал, то или я уже ознакомился с его свойствами и методами работы с ним или не буду предъявлять продавцу, если накосячу.
С экспертизой все непросто - по фото болгаркой кусок порезан не только в зоне хвостовика (или там маркер? Написал потом еще раз посмотрел и не могу понять, что за красота на верхней стороне заготовки) и если материал настолько нежный, то это уже сплошные отходы (если дело в болгарке).

Все сугубо мое мнение.

himself director
У меня отлетали хвостовики на д2, м390 и 65х13.как раз когда пилил болгаркой на весу. Я и сейчас пилю также, только пытаюсь не допускать резонанса. Чуть давить по другому, болгарку держать по другому.. ну и выпил с небольшим запасом вчерную, чтоб потом гриндером доработать. Не думаю, что Буров над каждой железякой с придыханием стоит , но закаливая их в таком количестве и с таким опытом, врядли допустит откровенный брак. Скорее всего отсутствие у мастера опыта работы с подобным железом плюс просто звезды сошлись.
underwater
AndyE
Потому, что никогда не обращали внимания на них.

Потому что они никак не проявляли себя со сталями, с которыми работаю. Немало выпилил болгаркой и на весу и с прижатием к доске на мокрой тряпке и в тисках. Большинство ножей потом жестко тестировалось именно в плане прочности. Я вполне допускаю, что эта сталь очень не проста, но почему тогда у других кто выпиливал ее болгаркой она так не трескалась?? Что-то тут не так..

underwater
pivo
за него ответственность.

Все производители пишут инструкции к своему товару. Например, когда я покупаю автомобиль я без понятие каким бензином его заправлять, априори мне это неинтересно совершенно. Для этого есть инструкция. Если сталюка действительно такая замороченная, то инструкция обязательна. Я могу вполне себя поставить на место покупателя в данной истории. Информации про то что эта сталь может порушиться от болгарки я не встречал нигде и никогда до этого.

pivo
Все производители пишут инструкции
Вот инструкция от производителя стали:
https://yandex.ru/search/touch...atasheet&lr=213
И, похоже, не предполагал производитель, что из его стали будут ножи делать, да еще и болгаркой... :-P
pivo
Если серьёзно, то когда у меня что-нибудь подобное происходит, то я очень расстраиваюсь, но в первую ругаю себя, что поторопился и не выяснил какие-то подробности или сделал, что-то не так.
Насчет брак или нет можно выяснить только покурочив кусок нетронутый болгаркой даже близко, при этом заранее выяснив, что он должен выдерживать.
Лучше в лабораторных условиях.
А сейчас позиция патовая: Сергей Буров закаливает много стали и занимается этим давно, опыт у него большой, что не исключает ошибки, но если он говорит, что остальные полосы из одной партии с этой в норме, то вероятность брака именно на этой полосе невысока.
Микротрещины, образовавшиеся до закалки или в процессе закалки, обычно хорошо видно на свежем сломе, как правило, они темнее остальной структуры.
pivo
И еще один нюанс: очень часто пользователь не читает никаких инструкций, а производитель включает в них всякие интересные пункты вроде "домашних животных в микроволновке не сушить" в результате судебных исков, потому что ему в голову не приходит, что это не очевидно...
night-pnz
Почитал, посмотрел фото, вот выводы:
Косяк изначально за мастером,надо понимать что берешь, а главное что с этим надо делать, т.к. Рекс как написал Сергей Буров выше не прощает подобные ошибки. Надо понимать что 67 ед.твердости имеют свои особенности. Насколько понял, взял первый раз и подошел как к любой другой железке(это ошибка новичка). Лопнуло как мне видится по фото из-за внутренних напряжений, которые создались неправильным запилом заготовки изначально, пилением на весу и как следствие возникшим резонансом, что как и написано выше, Рекс не прощает. Пинать термиста тут не за что как и продавца. Далее, хотите проверить на слом? Пжта, но зажимайте правильно! Зажимается в губки через какие либо проставки а не в голые губки тисков! я вам так переломаю любую железку свыше 60 единиц, и скажу что брак! А тут 67-68 и Рекс, который в принципе не терпит боковых нагрузок. На сломе видно прекрасно мелкое мелкое зерно! Сейчас пойдут коммменты, как раньше, да мы пилили, не ломалось, а нафига она нужна, х12мф наше всё и т.д. и т.п. Раз ТС купил, значит выбор был осознанный, значит он знает КАК работать с данным железом, а значит он всё знает и умеет. Если сам накосячил, не надо пинать на других, а тут лично для меня это очевидно. Попал на бабло... обидно.. согласен, но опыт сын ошибок трудных и дорогостоящих в нашем деле. Резюмируя: неправильный запил сначала, резка на весу, отсутствие опыта с данным железом...
AndyE
underwater
Что-то тут не так..
И ведь не перестаёте удивлять!)
"Этого не может быть, потому, что я о таком не слышал никогда".
Рассуждать о стали, с которой никогда не работали и, с высокой долей вероятности, в руках не держали. Экстраполировать опыт работы с "ватой" на опыт работы со "стеклом".
Действительно
underwater
Что-то тут не так..
😊
underwater
AndyE
рассуждать

Можно о чем угодно рассуждать, если есть за что зацепиться с точки зрения логики. Имхо здесь есть за что:
1)некоторым мастерам, работавшим с этой сталью тоже показалось странным ее поведение.
2) если она так реагирует на вибрацию от болгарки, значит с высокой долей вероятности нож из такой стали будет ломаться от падений на твердую поверхность (как стекло), но как-то я таких упоминаний не встречал особо. Если все дело в болгарке, то пусть продавец или термист покажут этот же эффект на каком - нибудь обрезке и вопрос будет закрыт. А так получается, что не пробовавший рассуждать не может и при этом должен поверить на слово, ну или тоже попасть на деньги. Вообщем, как-то однобоко и не справедливо имхо. Собственно, дело даже не в самой стали, а больше в подходе продавца и термиста. Если после этой истории продавцы таких железок начнут хотя бы добавлять описание особенностей работы с конкретной сталью, то уже будет неплохо. Кстати и в темы с раскроями тоже неплохо бы добавлять описание сталей. Этот подход, что сами должны все знать, как-то немного совком отдает и нифига не современный.

TATb
underwater
нож из такой стали будет ломаться от падений на твердую поверхность (как стекло), но как-то я таких упоминаний не встречал особо
Так и есть, и даже не нож, а бланк, уроненрый с высоты верстак на керамическую плитку или бетонный пол имеет довольно высокий шанс сломаться. 67hrc, при отсутствии пластичности. То что вы о таком не слышали, не означает что такого не бывает. Один мой клиент уронил бланк на плитку в кухне-отлетел хвост. Другой набивал больстер молотком и трубой, результат тот-же. А другой помниться начал клинком из рекса гвоздь перерубать с использованием молотка... Мотивируя тем что элмакс то Бурова справился, значит и рекс справится, но увы..
TATb
underwater
Кстати и в темы с раскроями тоже неплохо бы добавлять описание сталей.
Мысль в целом здравая, спасибо за идею. Но есть маленькая проблема, заключенная в традиции "на ганзе постов не читают")))
alex-ice
То АndyЕ
Я уже читал 3 случая от Мастеров поломки 125-й при изготовлении ножа.
А Рекс походу в первый раз сломали )))
underwater
TATb
Мысль в целом здравая, спасибо за идею. Но есть маленькая проблема, заключенная в традиции "на ганзе постов не читают")))

Я читаю))) вот как раз в темах с вашими раскроями описаний очень не хватает.

night-pnz
TATb
Мысль в целом здравая, спасибо за идею. Но есть маленькая проблема, заключенная в традиции "на ганзе постов не читают")))
Целиком и полностью согласен с Антоном. На ганзе посты полностью не читают от слова СОВСЕМ. Давно известная истина. Делать описание? Неблагодарная работа. Вся проблема заключается в некоторых горемастерах, которые с русским "а прокатит" начинают делать из того, из чего ранее не делали! Вот никогда не поверю,  что если бы спросили у продавца про Рекс,  он бы отказался дать исчерпывающую информацию, или например позвонить написать Антону или Сергею. Уважаемые, в чем проблема? Язык отсохнет? Самоуверенности много? По кнопкам тяжело постучать  5 минут и выяснить все особенности? Я спрашивал, общался, все и всегда без каких либо проблем помогали рассказывали. Писать в постах можно хоть целые поэмы, только как Антон написал ранее и я с ним полностью согласен, читать это будут 2% из 100. Остальные может быть прочитают после ситуации "Упс, сломал". Не доходите до абсурда, инструкции писать.... Надо? Позвони напиши. Не сделал этого? Целиком твоя ответственность! Мнение моё, на истину конечно не претендую, но столько чуши здесь понаписали...  
У меня был случай, прям совсем недавно, лопнул клин в руках... пополам... причём без каких либо усилий.... покупал как раз у Алексей. Просто позвонил, рассказал, пообщался, НИЧЕГО в замен не просил, т.к. косяк целиком и полностью был кузнеца(ламинат был).Алексей мне просто прислал полосу взамен, без каких либо просьб и упрёков, сам, от себя! Вот вам и репутация, вот вам и отношение. Так что господа мастеровые, выводы делайте сами.
tref7
TATb
А другой помниться начал клинком из рекса гвоздь перерубать с использованием молотка... Мотивируя тем что элмакс то Бурова справился, значит и рекс справится, но увы..
Ну и что это за нож, которым даже гвоздь не перерубить?
tref7
night-pnz
Остальные может быть прочитают после ситуации "Упс, сломал"
Инструкция для русских пользователей начинается словами:"Ну что, сломал"?😁😁
underwater
night-pnz
На ганзе посты полностью не читают от слова СОВСЕМ. Давно известная истина. Делать описание? Неблагодарная работа. .

У нас на уровне национальной идеи считать окружающхих идиотами. Конечно, зачем писать, авось прокатит... Буду еще 5 мин по кнопкам стучать... Не царское это дело
)). Ну а сломается у кого, пошлю нах и все, я то крутой термист, а тут какой-то никому неизвестный начинающий подмастерье. Вот у ТАТя есть частенько в интересных для меня толщинах раскрои. Но стали совершенно неизвестные для меня, инфы по их ножевому применению нету никакой в инете. Ну наступать на чужие грабли и покупать кота в мешке совершенно неинтересно. Звонить незнакомому человеку и допытываться у него
? Вам самому то понравилось бы, что вам названивают с такими вопросами каждый день? Не проще один раз потратить время и добавить описание??

sergVs
underwater
Звонить незнакомому человеку и допытываться у него
Всеобщая беда. Вопрос мотивации. Народу в массе кажется что ему кто-то что-то должен. Пагубное заблуждение. Если мне что-то по настоящему надо, я инфу найду. И человеку незнакомому позвонить не постесняюсь. Но добавить хотя бы в двух словах возможные засады в описание железки безусловно хорошая идея, хотя бы для последующей отмазки и успокоения совести продавца. Что на ганзе постов не читают, убеждаюсь каждый день ).
tazuja
С рексом не работал.
Запомнился один случай.
У пилы из р6м5 надоть было сломать хвостовик.
Зажал в тиски по плечики, и со всей дури молотком по хвостовику.
Бздынь... сказали тиски, развалившись.
Так что хер его знает что там да как, но лучше полюбовно договориться ребятам, нахер то послать несложно, но не стоит и забывать, что и тебя пошлют тудаже.
night-pnz
underwater

У нас на уровне национальной идеи считать окружающхих идиотами. Конечно, зачем писать, авось прокатит... Буду еще 5 мин по кнопкам стучать... Не царское это дело
)). Ну а сломается у кого, пошлю нах и все, я то крутой термист, а тут какой-то никому неизвестный начинающий подмастерье. Вот у ТАТя есть частенько в интересных для меня толщинах раскрои. Но стали совершенно неизвестные для меня, инфы по их ножевому применению нету никакой в инете. Ну наступать на чужие грабли и покупать кота в мешке совершенно неинтересно. Звонить незнакомому человеку и допытываться у него
? Вам самому то понравилось бы, что вам названивают с такими вопросами каждый день? Не проще один раз потратить время и добавить описание??

Вы знаете, когда я начинал работать к примеру с Антоном, я сначала написал, спросил телефон, потом просто позвонил и выяснил всё что мне нужно. Коль человек выбрал общественную профессию, а продавец, мастер и любая профессия связанная с работой с людьми такой и является, значит он готов к тому, что ему будут звонить и спрашивать информацию, ЭТО ЕГО РАБОТА! Ничего такого в этом нет, это нормальная ситуация! Я и своим и нынешним и потенциальным заказчикам всегда даю свой телефон и если надо и по часу и по 2 разговариваю! Это нормально! Писать или не писать поэмы в теме,  опять же это решат сам ТС.  Поверьте, всю информацию в тему не добавить, всё равно будет куча вопросов.  Решают все проблемы личное общение! 
....
underwater
night-pnz
  Решают все проблемы личное общение! 
....

Тут каждому - свое. Дело не в наших личных предпочтениях по видам общения и получения информации. Дело в хорошем сервисе, построенном на элементарной логике.

Beshanblu
underwater
Звонить незнакомому человеку и допытываться у него
? Вам самому то понравилось бы, что вам названивают с такими вопросами каждый день?
Мало того что Антону (@TATb96) можно звонить, так у него есть еще и группа в вацап по распилам и куча тем на ганзе где можно вопросы задать и к тому же он спокойно на телефон отвечает при этом все доходчиво объяснить, если не т времени объяснять то направит туда где все это можно прочитать.
MercedesSNRC
Мы уже в дебри залазим с рассуждениями. Я думаю каждый, кто увлекается ножами и делает их, когда то от кого то слышал, что Рекс ломается. Это как аксиома. У волчьего века в свое время были универсалы из Рекса с обухом больше 4мм и сведением в 1мм (примерно) при ширине клинка 27мм (опять примерно) - просто так ли?

Ну сломал - получи опыт, сделай выводы, и либо не бери больше эту сталь, либо бери ещё и делай по-другому. Зачем крайних искать? Отношения портить с людьми с которыми тебя как ни крути ещё жизнь сведёт?

Стали за такие деньги...как рука поднимается болгаркой то пилить?

MercedesSNRC
Интересно, а мамонта если пилить болгаркой и рашпилем шоркать - сломается? Так, мысли просто)
tazuja
MercedesSNRC
как рука поднимается болгаркой то пилить?
zdp 189 пилил, ножи из неё делал.
Вполне внятная и предсказуемая сталь.
Проблем небыло.
montanavlad
мн кажется, что тема не о свойствах металлов и приемах работы с ним. Тема - об отношениях между людьми вообще и между продавцом и покупателем в частности. Не сумели найти общий язык, оба понесли репутационные потери.
Давайте будем внимательнее друг к другу, слушать и слышать друг друга. А обвинить кого угодно, кроме себя - это не лучшая сторона взрослых людей.
tazuja
montanavlad
мн кажется, что тема не о свойствах металлов и приемах работы с ним. Тема - об отношениях между людьми вообще и между продавцом и покупателем в частности. Не сумели найти общий язык, оба понесли репутационные потери.
Давайте будем внимательнее друг к другу, слушать и слышать друг друга. А обвинить кого угодно, кроме себя - это не лучшая сторона взрослых людей.

+ 100500
всегда можно договориться, кроме случаев , эээ нехороших.

VOVASIK
Приветствую всех, если надо что-нибудь "каверзное" выпилить обращаюсь сюда
https://guns.allzip.org/topic/189/1983442.html
И вибрации там всякие, перегревы, абсолютно не заботят.

tazuja
Я подобное на лазере, сиречь газорезке выдам, и что?
VOVASIK
tazuja
Я подобное на лазере, сиречь газорезке выдам, и что?

Даже если сталь с ТО?

tazuja
да, снимешь на наждаке- гриндере пять соток, ну 1 мм, норм.
tazuja
Либо я мудак, или полный мдак.
не понимаю вопроса.
VOVASIK
Ну вот и хорошо, что ещё есть способы обойтись без болгарки.
tazuja
Многие из нас начинали делать ножи в школе.
Болгарок тогда не было.
VOVASIK
На лазере выдадите, в школе без болгарки, да Вы супермастер!
tazuja
VOVASIK
На лазере выдадите, в школе без болгарки, да Вы супермастер!

даже не знаю что написать.
Советы не даю.
Рекомендация- поспать.
извиниловка в личку приветствуется.

VOVASIK
Ну дал совет как обойтись без болгарки, что нельзя что-ли, тут вы со своим я лезете. Извиниловка в личку, обойдёшься.
tazuja
VOVASIK
Извиниловка в личку, обойдёшься
похеру
underwater
MercedesSNRC

Стали за такие деньги...как рука поднимается болгаркой то пилить?

Обьективности ради мастер конечно тоже проявил некую непосредственность, что уж там. Но далеко не у всех есть возможность и средства отдать на резку. Тогда уж проще заказать по чертежу сразу с резкой.

tazuja
вопрос то не в резке, а в крошеве в сломе.
VOVASIK
tazuja
вопрос то не в резке, а в крошеве в сломе.

В крошеве в сломе, вызванном неправильной резкой.

underwater
VOVASIK

В крошеве в сломе, вызванном неправильной резкой.

Пока это лишь версия... Ждем развязки после возвращения из бана главных участников.

AndyE
TATb
проблема, заключенная в традиции "на ганзе постов не читают")))
Антонио, вся эта тема - яркая иллюстрация. Выхватить фразу и поднять ее на флаг, не считаясь с контекстом ))
Revsar
Ну так что с железом то решил тс? А то все буксуем с холодного на пресное, а время то идёт.
Вариантов, насколько понял немного. Со своим кушем всегда успеет остаться, а вот истину добыть труднее.
MercedesSNRC
underwater

Обьективности ради мастер конечно тоже проявил некую непосредственность, что уж там. Но далеко не у всех есть возможность и средства отдать на резку. Тогда уж проще заказать по чертежу сразу с резкой.

Да фиг с ней с резкой. На гриндере можно излишки убрать. Бэу ленты с контуровкой обычно справляются

АндрейН
А у меня вот лично возник вопрос: "А какое применение ножей их рекса?" Это же какой-то йух стеклянный, а не инструмент...
Но, конечно, надо договариваться.
RazorTVI
АндрейН
А у меня вот лично возник вопрос: "А какое применение ножей их рекса?" Это же какой-то йух стеклянный, а не инструмент...
Но, конечно, надо договариваться.

Мой клиент ножом из рэкса кроликов разделывает.

blackmefisto
АндрейН
А у меня вот лично возник вопрос: "А какое применение ножей их рекса?" Это же какой-то йух стеклянный, а не инструмент...
Но, конечно, надо договариваться.

Если нож применять только для реза, то можно долго пользовать нож без правки и переточки, для рубки и метания не подходит совсем
Делал одному охотнику клинок с конвексом, отзыв о времени удержания рк был крайне положительный

С уважением
Алексей

Калёный
Чего порешали то? Интрига есть развязки нет.
Климентий Чугункин
Дык в бане оба участника.Как узнаешь)))))))))))))
Maks Master
Дык в бане оба участника
Попариться пошли штоли?)))
ezopic




Опыты пятилетней давности Димы Гавриша с рексом
kastmaster06
У гавриша хорошая термичка.
blackmefisto
kastmaster06
У гавриша хорошая термичка.

У Сергея Бурова термичка не хуже, я бы добавил, делал нож как раз из Rex121 в термичке Сергея, но да Вы правы, тоже вспомнил эту зарубу 5-летней давности

С уважением
Алексей

КуКуКу
Внутренние напряжения виноватые. Нарушение геометрии(пропилы всякие) ведут к перераспределению этих самых напряжений, вплоть до поломки в местах превышения. Напряжения не сняты были до безопасных величин.
ПавелЦиркач
Мне очень неудобно, как-то, спрашивать... Я вообще не термист ни разу, в отличие от всех здесь присутствующих. Но, поскольку знаю, что тут всегда обьяснят, то спрошу:
1.- А каким образом перегрев влияет на хрупкость?
Я в том смысле, что тут была версия, по которой перегрели болгаркой пр распиливании хвоастовика.
Так вот, как это может перегреться от болгарки?
Я понимаю, что перегрев связан с нагревом изделия до температуры, значительно превышающей необходимую температуру нагрева под закалку. Перегрев сопровождается образованием крупнозернистой структуры, в результате чего повышается хрупкость стали.
Но это относится к сырой стали, которую только закаливают.
Каленную и отпущенную, т.е. уже термообработанную сталь перегреть, так что бы она стала хрупкой - нельзя.
Или я неправ?
Насколько я знаю, у меня всегда после перегрева при резе болгаркой сталь отпускалась, т.е. становилось пластичной.

2. Насколько я знаю (а может я вновь ошибаюсь) трещины - это следствие внутренних напряжений. И возникают они именно при ТО.

ПавелЦиркач
И последнее. Объясните: зачем нужен этот Рекс?
Если только для реза, и то по не очень твердому.
Так 40Х13 рулит. Всем советую. Вовремя подправил и дальше пошел резать.
Во всяком случае от болгарки не лопнет. Т.е. резонансы и вибрации (как тут обьясняли) а также последовательность выпиливания хвостовика, что начиная с плечиков, что вдоль заготовки, игнорирует совершенно.
Испортить ее сложно. НО!
Счас мало термистов, кто еще помнят как ее калить. Все на Рексы перешли...
Зато недорого.
...Мы стали заложниками своих (или клиентских) крутых хотелок.
Rave-N
Насколько я знаю, у меня всегда после перегрева при резе болгаркой сталь отпускалась, т.е. становилось пластичной.
некоторые железяки калятся на воздухе. Может это имеют в виду про перегрев и хрупкость....
sergVs
Когда сталь калится на вторичку нагрев до температуры сравнимой с температурой отпуска ведет к росту зерна. А неравномерный нагрев еще и к локальному росту внутренних напряжений в месте нагрева.
ПавелЦиркач
некоторые железяки калятся на воздухе. Может это имеют в виду про перегрев и хрупкость....
А что - Рекс калится на воздухе?
Кроме того, если говорить о перегреве, при котором растет зерно, то имеется в виду перегрев при закалке. А здесь говорят о перегреве при распиливании болгаркой. НО
Не думаю, что болгарка так нагрела хвостовик, что аж до закалочной температуры.

А неравномерный нагрев еще и к локальному росту внутренних напряжений в месте нагрева.
Все правильно. Но если мы говорим о процессе закалки.
А не о процессе нагрева трением, разрезая болгаркой уже термообработанную сталь.
Что будет, если перегреть (например на гриндере, при выведении спусков) закаленный клинок? Он станет мягким. Отпустится. Вы что, забыли , что ли все? О какой хрупкости тогда может вообще идти речь?

sergVs
ПавелЦиркач
Что будет, если перегреть (например на гриндере, при выведении спусков) закаленный клинок? Он станет мягким. Отпустится.
Все нынешние крутышки по сути быстрорезы 😊
Отпустить их та еще задача. А вот охрупчить запросто.
Для незнающих или плохо помянящих напомню рекомендованный режим отпуска Р6М5 - 4 нагрева до 400 с выдержкой по часу.
А вот для того чтобы она на тонкой кромке начала крошиться как сухарь достаточно одного кратковременного перегрева до коричневого цвета при слесарке.
ПавелЦиркач
для того чтобы она на тонкой кромке начала крошиться как сухарь достаточно одного кратковременного перегрева до коричневого цвета при слесарке.
Ну, хорошо, но ТС говорил, что все время поливал водой во время разреза и она даже не кипела...
Что там произошло, мне не понятно.
sergVs
Ну нельзя тупо пилить стекло болгарином. Даже если поливать все это сверху водой. Даже святой )
А если пилиш, не обессуть если оно хряпнет.
TATb
ПавелЦиркач

А что - Рекс калится на воздухе?


Рекс, к110, Х12мф, 65х13, н690, 40х14, 50х14мф, с90в, с125в, ниолокс, 3в, с30в, Элмакс, с35вн, с110в, м390, М398, ванади10, ванадис4е, 95х18, 110х18 и многое другое закаливается на воздухе
yesser
sergVs
А вот для того чтобы она на тонкой кромке начала крошиться как сухарь достаточно одного кратковременного перегрева до коричневого цвета при слесарке.
Глубоко заблуждаетесь. Этой сталью режут другую сталь, она нагревается докрасна без каких либо последствий. Эту особенность имеют все быстрорезы, а рекс самая крутая из них.
sergVs
А вот охрупчить запросто.
Только автогеном, нагрев до температуры близкой к температуре плавления. И никак иначе.
Алексей Зайкин
Вибрация от болгарки послужила разрушению стали.
AndyE
yesser
она нагревается докрасна без каких либо последствий.
Теперь задумайтесь - почему?)
sergVs
yesser
Этой сталью режут другую сталь
А это ничего что там геометрия инструмента эмм... несколько неножевая? 😀
Угол заточки РК для металлорежущего инструмента всяко больше 60градусов да и сечение тож ну явно неножевые. )
yesser
sergVs
А это ничего что там геометрия инструмента эмм... несколько неножевая?
Да, это ничего. Изменения угла заточки не способны изменить структуру а стало быть и свойства стали.
chopper1987
alexgr24
Ну вот, Мастеровые. Вы увидели всю сущьность ""мастера""!
Ни одного серьёзного довода, наших доводов слышать не хочет. Признать не правоту, тоже не хочет.
С уважением, ко всем покидаю эту гнилую тему.

гнилая тема это вы и вся ваша шаражка, которая плевала на покупателей и готова открещиваться любыми способами от ответственности за проданное "стекло". с ламинатами там тоже я помню тёрки были, когда вы брак сделали и обвиняли человека что он не с нужной стороны резал и нарвался на сварной кривой шов. аж противно.

HarryA
AndyE
Теперь задумайтесь - почему?)

Наверное потому что для этого и разрабатывалась. Для высокой скорости резания, для повышения производительности металлорежущих станков.
Но точно не для хозяйственных ножей.

АндрейН
Плохо, конечно, что договориться не смогли.
Лично для себя вывод сделал.
Gegemon_17
Торгуешь - соблюдай правила.

Есть претензии от человека - забери назад свою железку, деньги верни.

Потом решай по цепочке с производителем. Отправляй ему, пускай делает свои рентгены, разрушающие испытанья и теде.

А так денги прищемил, и церковный хор форумных защитников вовсю фальцентами поёт про перегрев, болгарку, рез на весу и протчее.

blackmefisto
Gegemon_17
Торгуешь - соблюдай правила.

Есть претензии от человека - забери назад свою железку, деньги верни.

Потом решай по цепочке с производителем. Отправляй ему, пускай делает свои рентгены, разрушающие испытанья и теде.

А так денги прищемил, и церковный хор форумных защитников вовсю фальцентами поёт про перегрев, болгарку, рез на весу и протчее.

Конечно, что не смогли договориться это не хорошо, может ТС надо было не включать с порога режим "Д'Артаньяна" и не угражать и не устривать потоки кала в интернетах, а попробовать как то обосновать свою претензию с техническими данными.

Мне вот интересно - если испытания и тестирования не покажут и не докажут вину продавца и производителя, тогда что? ТС будет бегать по всем местам, где он кучки разложил? Принесет извинения? Оплатит свою покупку и все расходы связанные с процессом проверок тестов и доказательств?

Наверное всё таки изначально надо было строить коммуникации немного в другом стиле? Разве нет?


С уважением
Алексей

sergVs
Gegemon_17
Торгуешь - соблюдай правила.
Навеяло.
Покупатель и продавец, будьте взаимно вежливы.
лянторец102
Изменения угла заточки не способны изменить структуру а стало быть и свойства стали.
-но способна изменить свойства конечного изделия.
ПавелЦиркач
Послушайте, ведь всем давно понятно. И не требует никаких более слов и доказательств.
1.Рекс - непредсказуемая железка.
Рекс - непредсказуемая железка для наших термистов, потому как они считают себя гуру
Рекс бессмысленно вообще к использованию.
2. В данном случае, мы имеем пример ошибки в ТО.
А причина ошибки - читай пункт первый.
Не предназначена эта сталь для ножей, с этой неножевой твердостью. Когда же это поймут, наконец-то?
Пацаны, выйдите, наконец-то, из плена.

Теперь, что касается изначальных посылов ТС.
Я считаю - вернуть деньги за термичку, пересылку заказчику.
Заказчику - сделать выводы и никогда больше не покупать это говоно - Рекс, не вестись больше на заказы клиента.
Так и скажите: нету у нас тех термистов, кто может закалить эту сталь. Стабильно. Надежно. уверенно. так, что бы из 10 заготовок 10 и получилось.
и не надо, братцы, писать о тех, у кого это получается.
Не поулучается даже у них. Если честно.
Потому как эта сталь не для ножа.
Когда же вы все, наконец-то, это поймете?!!

...да, а если по-пацански: то деньги нужно вернуть.


yesser
ПавелЦиркач
Послушайте, ведь всем давно понятно. И не требует никаких более слов и доказательств.
1.Рекс - непредсказуемая железка.
Рекс - непредсказуемая железка для наших термистов, потому как они считают себя гуру
Рекс бессмысленно вообще к использованию.
2. В данном случае, мы имеем пример ошибки в ТО.
А причина ошибки - читай пункт первый.
Не предназначена эта сталь для ножей, с этой неножевой твердостью. Когда же это поймут, наконец-то?
Пацаны, выйдите, наконец-то, из плена
Вот если с предыдущими ващими высказываниями я почти во всём согласен, то сэтим категорически нет. Рекс непредсказуемая. Как это, как это, как это, как это(Р.Карцев). А разве над этой "железякой" не работал целый институт стали, разве не пытали её в лавораториях прежде чем пустить в производство. Раз сталь выпущена то этозначит, что её свойства удовлетворяют заказчика, а для производителя разработана технология производства этой стали, втом числе и ТО. Что касается наших термистов, то это люди не глупые и вполне способны разобраться с даташитом и обеспечить качественную закалку любой стали. "Рекс бессмысленно вообще к использованию." Просто глупость, уж извините.
Пункт два. Думаю, что не ошибка была при ТО а просто какая-то фатальная случайность. Допустим, что попал один конец полоски под прямой огонь газовой горелки в горне и был перегрет(это моё пусть бредовое предположение). Ну и про то, что эта сталь не предназначена для ножей. Так ведь вся сталь не для ножей. Вы что всерьёз думаете, что институт стали работает над тем, чтобы обеспечить нас материалом для складников? Вы выставили нож из Р6М5 и взахлёб восторгались свойствами этой стали. Сами же и называли её быстрорезом. Так Рекс тоже быстрорез. Одного поля ягоды, только Рекс на порядок превышает показатели обычных быстрорезов. Быть обладателем ножа из Рекса или не быть пусть решает каждый, но особенности этой стали должны прочно сидеть у него в голове, коли берёшь с собой нож, голову тоже не забывай и будет всё хорошо.
VOVASIK
ПавелЦиркач
Послушайте, ведь всем давно понятно. И не требует никаких более слов и доказательств.
1.Рекс - непредсказуемая железка.
Рекс - непредсказуемая железка для наших термистов, потому как они считают себя гуру
Рекс бессмысленно вообще к использованию.
2. В данном случае, мы имеем пример ошибки в ТО.
А причина ошибки - читай пункт первый.
Не предназначена эта сталь для ножей, с этой неножевой твердостью. Когда же это поймут, наконец-то?
Пацаны, выйдите, наконец-то, из плена.

Тоже не соглашусь и не с первым и не со вторым. В посте #80 термист, в данном случае Сергей Буров, доходчиво объясняет, что в партиях от нескольких десятков до полутора сотен заготовок. Под закалку они по несколько десятков проходят нагрев и выдержку вместе. Они проходят по два или три отпуска вместе всей партией. Претензий по другим образцам этой партии не было.

Климентий Чугункин
А можно я пользуясь случаем вопрос про другой быстрорез задам?Не заругаете?
Купил антиресу для пластину s 390 тоже в термичке Бурова и тож обещают 67 рок.
Спуски свёл-работал только новыми лентами,больших проблем не заметил.
Надо хвостовик пилить.)))))))))))))
Болгарином теперь боюсь.
Она тож такая хрупкая?
Опять жеж быстрорез.
blackmefisto
yesser
Вот если с предыдущими ващими высказываниями я почти во всём согласен, то сэтим категорически нет. Рекс непредсказуемая. Как это, как это, как это, как это(Р.Карцев). А разве над этой "железякой" не работал целый институт стали, разве не пытали её в лавораториях прежде чем пустить в производство. Раз сталь выпущена то этозначит, что её свойства удовлетворяют заказчика, а для производителя разработана технология производства этой стали, втом числе и ТО. Что касается наших термистов, то это люди не глупые и вполне способны разобраться с даташитом и обеспечить качественную закалку любой стали. "Рекс бессмысленно вообще к использованию." Просто глупость, уж извините.
Пункт два. Думаю, что не ошибка была при ТО а просто какая-то фатальная случайность. Допустим, что попал один конец полоски под прямой огонь газовой горелки в горне и был перегрет(это моё пусть бредовое предположение). Ну и про то, что эта сталь не предназначена для ножей. Так ведь вся сталь не для ножей. Вы что всерьёз думаете, что институт стали работает над тем, чтобы обеспечить нас материалом для складников? Вы выставили нож из Р6М5 и взахлёб восторгались свойствами этой стали. Сами же и называли её быстрорезом. Так Рекс тоже быстрорез. Одного поля ягоды, только Рекс на порядок превышает показатели обычных быстрорезов. Быть обладателем ножа из Рекса или не быть пусть решает каждый, но особенности этой стали должны прочно сидеть у него в голове, коли берёшь с собой нож, голову тоже не забывай и будет всё хорошо.

Насколько у меня есть информация - нагрев и отпуск металла производится в калиброванных электрических муфелях, не в газовых горнах точно, потому что требования к точности закалочной температуры очень высокие.

underwater
Пошло уже по 3 кругу тянучее перетирание одного и того же. Неужели ни у кого нет кусочка этого нанометалла, чтобы подтвердить или опровергнуть основные теории?? Особенно это касается заинтерисованных сторон конечно... ТС и продавец в бане, логично бы это было сделать термисту.
Gegemon_17
VOVASIK
Претензий по другим образцам этой партии не было.
Тоисть, означенное утверждение является индульгенцией.

Проще всего обвинить во всём конечного потребителя. Что он пилил болгаркой, которой нельзя пилить, перегревал то, что нельзя перегреть, вибрировал то что нельзя вибрировать.

Проще всех собак на него повесить.

Нежели одному - признать, что да, действительно, возможен брак. А второму - что до покупателя существенной информации не довёл.

У всех всё в шоколаде, кроме покупателя. Который и без денег и у разбитого корыта.

ПавелЦиркач
Вот если с предыдущими ващими высказываниями я почти во всём согласен, то сэтим категорически нет. Рекс непредсказуемая. Как это, как это, как это, как это(Р.Карцев). А разве над этой "железякой" не работал целый институт стали, разве не пытали её в лавораториях прежде чем пустить в производство.
Ну, так ее же не для клинков разрабатывали.

Что касается наших термистов, то это люди не глупые и вполне способны разобраться с даташитом и обеспечить качественную закалку любой стали
Хорошо бы. Да только я собрал статистику по сайлам: из 10 клинокв - 8 проблемные. Причем от разных мастеров. И топовых, в том числе.


"Рекс бессмысленно вообще к использованию." Просто глупость, уж извините.
Вот хоть убейте - не могу понять: зачем такая твердость и риски с этим связанные?.. Когда есть более привычные стали. Ответ один - комерческий.


Вы выставили нож из Р6М5 и взахлёб восторгались свойствами этой стали. Сами же и называли её быстрорезом. Так Рекс тоже быстрорез.
Э,нет! ))) Мой быстрорезик (Р6М5) более подходящая сталь. И прыгать на ней можно, на этой пилочке. И болгаркой пилить. И никто про нее не пишет околонауные глупости про резонансы-вибрацию, приводящие при распиливании болгаркой к растрескиванию.
А одна у пилочки проблема - тонкая она, немодная толщина у нее.

ПавелЦиркач
Быть обладателем ножа из Рекса или не быть пусть решает каждый, но особенности этой стали должны прочно сидеть у него в голове, коли берёшь с собой нож, голову тоже не забывай и будет всё хорошо.
Вот честно, братцы, не горю я иметь такой нож. Ну, разве что для коллекции. В поле я бы с ним не пошел.
Х12МФ - мне хватит. Ну, Cpm3v - максимум.
yuko
ПавелЦиркач
Ну, Cpm3v - максимум.
А как же Р6М5 ? Она будет покруче (максимальней), чем 3в, по составу-то уж точно 😊
alex-ice
Не,Р6М5 это скучно ))
Р18-интересней будет,в ламинате особенно.
Случаи поломок с Рексом :
А они у кого-то были ,если нож изготавливался из бланка с контуром клина ,а не из полосы ?
Мысли вслух...
VOVASIK
ПавелЦиркач

Ну, так ее же не для клинков разрабатывали.

Дак никакую сталь специально для клинков не разрабатывали, ну может только ZDP-189

TATb
VOVASIK
Дак никакую сталь специально для клинков не разрабатывали, ну может только ZDP-189
65х13, углеродка почти все помоему, из импорта - 12с27,aeb-l, но это то что в голову без гугла пришло
ПавелЦиркач
Дак никакую сталь специально для клинков не разрабатывали, ну может только ZDP-189
Но в отличие от Рекса почти все они дают более-менее стабильный прогнозируемый результат
montanavlad
Из промышленных крупносермйных специально для ножей разработана VG10 от Takefu Special Steel Co, из мелкоартельной разработки - стали серии СН (сталь ножевая от И. Рекуна)
Nesalvador
ПавелЦиркач
нету у нас тех термистов, кто может закалить эту сталь
Ну да, "нет пророков в своём отечестве". Ни термистов в России нет, ни врачей, ни портного хорошего найти, все промахиваются, ни ремонт кто сделает, всё криво, ещё и обманывают... То ли дело за границей (и пальцем так вверх показать - значения словам придать) 😀
Смешно ей-богу, когда говорят так радикально.
КуКуКу
Всегда отношусь к металлорежущим сталям с подозрением. Не для ножей они. А ТО как для ножей не выявляет все плюсы хим состава. Нахер такой состав если калить на первичку -не понимаю. Не конкретно к этой железке.
А пострадавшая железка, как её калили и отпускали и термист точно не вспомнит(может эксперементировал)). В молодости, когда токарил не помню чтоб сверло при заточке трескалось))), кромку приходилось выводить с не хилым съемом(после поломки сверла).
basp07
КуКуКу
Всегда отношусь к металлорежущим сталям с подозрением. Не для ножей они.
Бывает, что повезет и находишь искомое, но когда найдешь, то взгляд на эти стали кардинально меняется.)
А так, да 40х13, а еще и клапан- для всех случаев жизни.
TATb
basp07
40х13, а еще и клапан
Каждому своё) хз что там за клапан, какая там сталь и как оно закаливается, но лично мне на повседневе н690 маловато, не говоря о 65х13 и тем более 40х13
basp07
TATb
Каждому своё)
Если на повседнев, по кухне, а не по ухабам, то по кухне х12мф, с х12, пока хватает- сведения с углами только поменьше.)
Manibaks
VOVASIK

Дак никакую сталь специально для клинков не разрабатывали, ну может только ZDP-189

Откройте любой справочник, например Анурьева, и удивитесь, сколько разработано и создано сталей для режущего инструмента. В том числе и для деревообработки.

ABN
А так, да 40х13, а еще и клапан- для всех случаев жизни.
s125v с ТО того же Бурчитая - эт действительно, на все случаи жизни 😊
КуКуКу
basp07
А так, да 40х13, а еще и клапан- для всех случаев жизни.
Вот именно для всех случаев. А для каждого случая отдельно хотят что нибудь УХ какое и это хорошо. Но эксплуатационные свойства УХ сталей должны быть в границах разумного и не лопаться от болгарки и падения на твердую поверхность(с высоты человека))))).
КуКуКу
basp07
Бывает, что повезет и находишь искомое, но когда найдешь, то взгляд на эти стали кардинально меняется.
Это бывает если сам термист или друг термист или ПОВЕЗЛО при покупке.
VOVASIK
Manibaks

Откройте любой справочник, например Анурьева, и удивитесь, сколько разработано и создано сталей для режущего инструмента. В том числе и для деревообработки.

Тогда ответьте на вопрос, если согласно справочников, так много сталей разработано, чтож многих на этот рекс тянет. Ведь по идее специально разработанные стали, в том числе и для деревообработки, по параметрам должны быть лучше.

sergVs
VOVASIK
Тогда ответьте на вопрос, если согласно справочников, так много сталей разработано, чтож многих на этот рекс тянет.
Так ониж все беспонтовые 😊
Просто есть люди, которым всегда всего не хватает. Даже таблеток от жадности )
И они готовы на любой экстрим в самых разных областях.
Иногда с этого бывает польза и остальным, но чаще это просто экстрим ради экстрима.
Rave-N
И они готовы на любой экстрим
ага. помню кто-то хотел нож из твердосплава))))))))))
КуКуКу
Без ХОЧЕТСЯ прогресса не будет))))
Rave-N
Без ХОЧЕТСЯ прогресса не будет))))
гора когда-нибудь кончается и подъем переходит в спуск)))))))))
ПЛАТЯН
Rave-N
чайник
Rave-N
27-10-2020 10:40 профайл Rave-N пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
И они готовы на любой экстрим


ага. помню кто-то хотел нож из твердосплава

ну и как , сделали?

Rave-N
в том то и вопрос, где сейчас эти люди и где сейчас эти ножи?)))))
ПЛАТЯН

27-10-2020 15:44 Rave-N
в том то и вопрос, где сейчас эти люди и где сейчас эти ножи?)))))

да здесь я. куда же я денусь

Rave-N
ну поделитесь опытом владения. Нож жив? Венец творения человечества, или ну его)))
ПЛАТЯН
ну раз помните про твердо сплав значит тему мою найдете сами
chingachgook
Ведь по идее специально разработанные стали, в том числе и для деревообработки, по параметрам должны быть лучше.
Я знаю только про две стали: 8Х6НФТ и 9ХФ. Видел ГОСТы(8Х6НФТ) читал описание и пр. и пр.

Про все остальные стали (специальные) все бла бла. Так что ищем правильно. Я себе REХ121 вот тоже заказал(хи-хи).

Beshanblu
Сейчас Бондоренко закупил рекса ))) посмотрим что он там на термичит )))
mehanik-
Работал с Рексом только в ламинате(т.к.складни). Уронил введённый в 0,2 на керамическую плитку- только крошечный скол в итоге. А успел уже простится с ним😄, думал ,что хрупкий как стекло.
TATb
mehanik-
Работал с Рексом только в ламинате(т.к.складни). Уронил введённый в 0,2 на керамическую плитку- только крошечный скол в итоге. А успел уже простится с ним😄, думал ,что хрупкий как стекло.
Так и есть. Если бы рекс в чистом виде, то скорее все сломался бы) а вот в ламинат другое дело - дцффузия-с =). Обкладки забирают на себя часть углерода. Меньше углерода-больше пластичности)
КуКуКу
TATb
Обкладки забирают на себя часть углерода. Меньше углерода-больше пластичности)
Как вы лихо назначение ламината припендюрили))))
TATb
КуКуКу

Как вы лихо назначение ламината припендюрили)))


Не все понимают что рекс чистый и рекс в ламинате это две большие разницы
cherepanov
В ламинате остаётся достаточно углерода чтоб не плохо резать канат))


cherepanov
И выдерживать падение на БЕТОН ВРЕМЕН СССР

cherepanov
И хорошо себя показывать в полях

TATb
Минутка рекламы мистера Черепанова))) привет, Андрей))
cherepanov
TATb
Минутка рекламы мистера Черепанова))) привет, Андрей))

Привет. Не будеш хваста--Ть, кто про тебя узнает!!

cherepanov
Раз уш пошла такая тема то рекс в ламинате ещё и выдерживает довольно сильный боковой прогиб.



Но все это относиться только к ламинатам, с моно рексам нужно работать очень окуратно он такого не простит!!

АндрейН
Очень заманчиво по повудо свойств ламината...
ПавелЦиркач
Очень интересная статья о быстрорезах (и порошковых, в частности), истории их создания, испытаниях, технологиях, ТО и пр.
С картинками.
https://knifesteelnerds.com/20...more-explained/
Среди прочих - Рекс-121.
А так же сравнение свойств твердости, износостойкости, прочности, ударной вязкости, шлифуемости, затачиваемости и коррстойкости.
А вот хороший переводчик. Переводит быстро и легкочитаемо.
https://www.m-translate.ru/
Климентий Чугункин
ПавелЦиркач
ПавелЦиркач
Спасибо.Хучь кто то по существу.