После отказа возместить ущерб, я сказал что выложу пост чтоб люди сами сделали вывод брак это или действительно моя безграмотность, как они сказали что выкладывай, покажешь свою некомпетентное мнение при работе со сталью, так ли это или меня просто обманывают? Ссылка на видео слома https://yadi.sk/mail/?hash=EuE...T3VoXn Dag%3D%3D
Если так легко ломается, то что это за нож будет такой? На него дышать страшно будет, не дай бог разлетится на куски.
gerasimov7286
как они сказали что выкладывай, покажешь свою некомпетентное мнение при работе со сталью[/URL]
Блин, вот когда же в этой стране поймут, что клиент прав всегда!!
Даже если не прав.. Имхо ваши выводы верны. Недаром топовые мастера калят сами...
KREPKIY51
Моё мнение : так быть не должно.
Если так легко ломается, то что это за нож будет такой? На него дышать страшно будет, не дай бог разлетится на куски.
Я про тоже, как такой термичкой резать хз, они любому результату своей термички оправдание ищут
Сколько сталкивался, что термисты сами не контролируют свои изделия, которые производят массово. Тот же кузнец стрелец высылал мне и 100х18, треснувшую вдоль клинка и Elmax с 54-57 HRc. И ни за что не хотел отвечать, что означает, что термичил может и он, но контроля качества там и близко не было. Так и тут.
Сталь моя, это 100% REX 121.
Заявленная твердость 67 ед.
Но мастера почему никому, до сих пор не пришло в голову спросить зачем Дмитрий резал болгаркой такую сталь? А не перегрел ли он её?
И вообще в его практике были работы с подобными сталями?
Или как всегда, виноват кто то а не я?
Вот интерсно было бы посмотреть на такой же тест слома того же куска, но не со стороны хвоста, а с противоположной, где болгаркой не касалось, с острия бланка
Он же присылал мне еще и фотографии.
Судите сами, и дайте пояснения что он наболгарил по контуру, а нет ли на сломе трещины от перегрева в зоне реза.
Sergei_I
Да, ломайте другую сторону полосы.
Это правильное предложение, только он её почти всю умудохал.
alexgr24
Дмитрий скромно умолчал.
Он же присылал мне еще и фотографии.
Судите сами, и дайте пояснения что он наболгарил по контуру, а нет ли на сломе трещины от перегрева в зоне реза.
Я уже сто раз повторял что я водой поливаю при резке и перегрев исключен, водой поливаю что она даже не шипит на заготовке, это значит что даже на 100 градусов нет нагрева, спил белый, и это на видео видно, то что на фото под другим ракурсом чё то отсвечивает то это просто отсвечивает, с какого х она крошится? Сам подумай до какого состояния надо нагреть чтоб так крошится слом?
montanavlad
да вот сантиметра на 4 вверх от плечиков ломать, там явно не болгарилось, если так же - косяк ТО, если совсем не так - перегрев болгаренья
Я весь кусок отвалившийся поломал, видео решил записать спонтанно, в надежде что продавец и термист увидят косяк, но нет, сами придумали что я ее перегрел
gerasimov7286Я уже сто раз повторял что я водой поливаю при резке и перегрев исключен, водой поливаю что она даже не шипит на заготовке, это значит что даже на 100 градусов нет нагрева, спил белый, и это на видео видно, то что на фото под другим ракурсом чё то отсвечивает то это просто отсвечивает, с какого х она крошится? Сам подумай до какого состояния надо нагреть чтоб так крошится слом?
Там проболгарить успел глубину 1 мм с поливанием водой, там о перегреве конкретном речи быть не может даже логически, это дебилом надо быть чтоб до жопы давить чтоб лижбы быстрее отпилить, я ведь не дилетант и не первый день ножи делаю, чтоб такие косяки допусать
alexgr24Это правильное предложение, только он её почти всю умудохал.
Вы мне новую полосу пришлите, или деньги, а я вам остатки отправлю и делайте с ними чё хотите, хоть ломайте хоть продавайте, что не желательно конечно
gerasimov7286Вы мне новую полосу пришлите, или деньги, а я вам остатки отправлю и делайте с ними чё хотите, хоть ломайте хоть продавайте, что не желательно конечно
А Вы у меня её покупали???
alexgr24А Вы у меня её покупали???
Естественно, зачем бы я вам писал тогда об этом изначально на почту
alexgr24
Покупали целую полосу.
Да
alexgr24
Тогда ломайте другу сторону полосы, доказывайте что не перегрели.
Ну как бы у другой стороны кончик тоже выпиливал болгаркой, я хоть посередине сломаю если деньги вернёте, а так какой смысл
А насчет того какой смысл - а какой смысл оставлять этот кусок, если брак - все равно из него ничего не сделать
Вряд ли там перегрев. У меня пару раз были случаи, когда при выпиловке хвостовика он запросто отлетал. Надавил болгаркой чуть сильнее, особенно если пилить на весу.
montanavlad
если сломаете посередине под камеру с такой же легкостью - то наверное ни у кого не возникнет вопрос, что это бракА насчет того какой смысл - а какой смысл оставлять этот кусок, если брак - все равно из него ничего не сделать
Мало ли как оно в более широком сечении может сломаться, может ровный слом получится, мне если честно жалко, я все таки чёт около 5к за него заплатил)) а если и нет то скажут опять перегрел, так как я края и торцы шлифовал на гриндере, планирую как нибудь на твердомер его показать, может ради прикола когда доделаю с него нож себе, канат тот же порежу, я за нее заплатил, теперь как приспичит так и буду изголяться, хотят что то обратное доказать, пускай обратно выкупают и дальше дурят, а я показал и рассказал как делал, и как говорится выводы делать только вам
Бан
Модератор
alexgr24
########ол!!!
Ты то конечно, может ещё каких заданий дашь чтоб выполнить? Если ты еврей признать не можешь свой косяк то не ######## и за языком следи, я не из тех кто специально косячу, а потом пытаются что то выкрутить, ещё раз повторю, выводы делать только людям, они сами видят подход к делу, а ты лучше бы тогда, когда у тебя спрашивал о нюансах работы с рексом сразу бы и написал что ее болгаркой пилить нельзя, я бы её и не покупал к ########
Бан
Модератор
Ни одного серьёзного довода, наших доводов слышать не хочет. Признать не правоту, тоже не хочет.
С уважением, ко всем покидаю эту гнилую тему.
но вот такие ТВЕРДОСПЛАВНЫЕ НОЖИ отболгарки рассыпаются как стекло
с 10 выточил из рекса. ни разу такого не было. и болгаркой пилил. но вот такие ТВЕРДОСПЛАВНЫЕ НОЖИ отболгарки рассыпаются как стеклоНе... я рексов как Саня на десятку не напилилъ... пяток от силы, а то и меньше. Не нравится сталюга... Всё болгаркой, никаких намёков на какие либо сколы. Тряпка и водичка. А ваааще непонятны ножи с такой адской твёрдостью и хрупкостью, типа наточил раз и лет на пять... а зачем. Да, Саш, диск что на фотке, там и надпись "Glass"- Стекло!!!
Yastreb09
Макс,то есть покупая сталь конкретной марки и заявленной твердости покупатель и это должен проверять??
Выжгли все подчистую при ТО. и осталось там хрен знает что от заявленного состава. к сожалению сам чуть не нарвался с этим рексом.
Покупатель проверять это естественно не должен. Но сейчас возник спор, продавец пошел в отказ, как быть? я в свое время сделал так.
СТАРЫЙ ПРАПОРЕсли верить роликам на ютубе, болгарка это первый инструмент, без неё ну никак, совсем никак. А вот у меня её нет, но режу хвосты отрезным диском, который установлен на точиле(фото будет ниже). Процесс происходит так. При сильной подаче полосы стали происходит да, да, локальный нагрев. В месте контакта сталь разогревается до ярко красного цвета и диск просто сдвигает эту сталь вниз. Процесс происходит довольно быстро. Возможно на месте реза в стали происходят некие изменения, но они невелики, они не распространяются на весь хвостовик в глубину. Хвост не рассыпается, в нем приходится и отверстия сверлить. А как вы хвост делаете, лобзиком? Вот фото моего аппарата и, кстати ножа из рекса который делал по указанной выше технологии.
И да не перегреть болгаркой не возможно, даже если сама полоса не нагрелась, то локальный перегрев в месте соприкосновения диска и стали не избежен.
Beshanblu
У меня один вопрос. Какой дятел сначало плечика запиливает потом в доль режет?
Ни чё се ты придумал, а чё есть разница в последовательности? Кто тебе такое наговорил то? Больше пол тысячи клинков так выпилил и ни чё им не сделалось, да и многие думаю точно так же и делают, а тут какой то мастер вылез и типа это не правильно, где эти инструкции прописаны?
СТАРЫЙ ПРАПОРВозможно, если сделать все по уму. На точиле и гриндере как то умудряемся не перегреть.
И да не перегреть болгаркой не возможно
BeshanbluНе совсем понял смысл вашего посыла. Нарушена последовательность вырезания хвоста? А как надо? И почему?
Какой дятел сначало плечика запиливает потом в доль режет?
yesserЛогика тут есть. Делая запил поперек полосы создаем концентратор напряжения.
Не совсем понял смысл вашего посыла
При последующем запиле вдоль имеем сильные вибрационные нагрузки, которые чисто теоретически могут привести к разрушению полосы в районе этого самого запила.
Для обычных сталей это как правило не очень существенно, но топовые порошки закаленные в стекло таких просчетов не прощают.
yesserЯ конечно не последняя инстанция но имхо с начало в доль хвост резать потом плечики запилить.
Нарушена последовательность вырезания хвоста? А как надо? И почему?
sergVsСпасибо что раньше меня высказали. Именно то что я имел в виду. На фото именно это и произошло. Трещина пришла к плечику и за вибрации. Александр 24 на последнем фото которое выставил это и видно откуда пришла трещина. От плечика.
Для обычных сталей это как правило не очень существенно, но топовые порошки закаленные в стекло таких просчетов не прощают.
sergVs
Логика тут есть. Делая запил поперек полосы создаем концентратор напряжения.
При последующем запиле вдоль имеем сильные вибрационные нагрузки, которые чисто теоретически могут привести к разрушению полосы в районе этого самого запила.
Для обычных сталей это как правило не очень существенно, но топовые порошки закаленные в стекло таких просчетов не прощают.
BeshanbluСуха, мой друг, теория везде, а древо жизни пышно зеленеет(Гёте)
Я конечно не последняя инстанция но имхо с начало в доль хвост резать потом плечики запилить.
Ну и как дальше жить теперь? Ни одного не сломал, а ведь мог...
yesserНу как вам дальше жить это уж ваше личное дело и тут я думаю только вы в праве что то решать.
Суха, мой друг, теория везде, а древо жизни пышно зеленеет(Гёте)
Ну и как дальше жить теперь? Ни одного не сломал, а ведь мог...
Все зависит кто делает и в вашем случае хорошо, а дураку хрустальный дай он и его сломает )))) Это жизнь ))))) все познается в сравнении.
sergVsПредложили же выше ТС ломать все клин дальше, а он хочет дольше с него нож делать. Какой смысл с бракованного клина делать нож!?
Правда это не снимает вопрос, почему обломок крошился как сухарь. Это больше похоже на брак ТО.
Более чем уверен, что 95% мастеров именно так формируют хвостовик. Всё прекрасно знают, что в месте контакта диска с заготовкой происходит сильный нагрев, меняющий структуру металла. Да это имеет место быть. Но! На какую глубину заходит изменения? Это микро микро. Достаточно сразу после работы с ушм снять 0.5мм металл по всему периметру хвостовик для того, чтобы убрать все негативные последствия от применения болгарке. Всё!
Тут же металл хрупкий как хрусталь по всей ширине полосы!
underwaterВот тут я с вами согласен.
Вроде не та сумма ради которой стоит рисковать репутацией..
В данном конкретном случае.
Недоброкачественное.
urban33rusКрасностойкая это как? Это что, ей температура пох? И перегрели? Да так перегрели, что в труху рассыпалась? Отрезая маленький кусочек? Самый крутейший быстрорез из всех быстрорезов? А впрочем можно перегреть и очень даже просто, в газовой печи например.
Рекс 121 так то красностойкая☝️быстрорежущая сталь...
Красностойкая это как?Способность материала (как правило сталь или твердые сплавы) сохранять твердость и износостойкость при повышенных температурах.
Характеристика инструментальных материалов, про хрупкость здесь ни слова, большинство сверхтвердых материалов таких, как твердые сплавы и эльбор достаточно хрупкие, при высокой красностойкости.
Калёный
Думается что это брак в термичке
Этого не понять не поломав либо остаток полосы, либо другую полосу из этой партии. Да и по хорошему надо бы сделать шлиф и посмотреть с увеличение че там и как. Но вот вопрос за ЧЕЙ СЧЕТ этот банкет?
Калёный67-68HRC далеко не предельная твердость для рекса. На оборот она несколько занижена, относительно иных предложений.
при погоне за твёрдостью
Лично я не сломал ни одного бланка или полосы из рекса в этом ТО, как и других монстров типа 125, 110, Nitrob77 и других подобных в термичке Сергея Бурова. Бланки бывают ломаются в процессе правки после закалки. Точно знаю что рекс правку не проходит - поскольку комбинация твердости и химического состава дает почти полное отсутствие какой либо пластичной деформации.
В данном конкретном случае ИМХО либо резонанс при пилении и куча микротрещин, либо перегрев в зоне реза, как следствие перекал и микротрещины. Результат - печенька.
P/S Дмитрий, это не в твой огород камень, это взгляд со стороны, так сказать. Ситуация дурацкая, но решаемая даже сейчас, не говоря о самом старте дискуссии.
Своё мнение по этому вопросу высказывать пока не стану, ибо, как сказали выше, интересно посмотреть результаты комплексного исследования.
Только вот тут вообще не понимаю
TATbЯ извиняюсь, но насколько могу судить, на кону стоит РЕПУТАЦИЯ.
Но вот вопрос за ЧЕЙ СЧЕТ этот банкет?
СтОит это полоски стали или нет? Судите сами...
С уважением ко всем
Raushen
Только вот тут вообще не понимаю
quote:
TATbНо вот вопрос за ЧЕЙ СЧЕТ этот банкет?
Все квалифицированные исследования, проводимые аттестованными и аккредитованными организациями стоят денег.
Мне кажется было справедливо что бы все пляски с бубнами оплачивал тот кто в итоге окажется неправ.
RaushenВ подобных спора, РЕПУТАЦИЯ ВСЕГДА стоит на кону, причем не только продавца (термиста, мастера-ножедела, кузнеца и прочее), но и того кто высказывает претензию.
на кону стоит РЕПУТАЦИЯ.
TATb
Все квалифицированные исследования, проводимые аттестованными и аккредитованными организациями стоят денег.
Вы так сразу на экспертизу под присягой замахнулись.
На любом приличном заводе нужное оборудование имеется, а уж договориться с тетеньками из лаборатории не дороже шоколадки обходится.
kastmaster06А термист скажет дайте ка мне результаты экспертизы. А то хрен вас знает что вы с ней делали.
А что скажет термист,
sergVs
А термист скажет дайте ка мне результаты экспертизы. А то хрен вас знает что вы с ней делали.
Термист сам должен такую экспертизу делать. По крайней мере должен знать не только твёрдость, но и остальные характеристики своей железки, ведь 90℅ этих эксплуатационных характеристик даёт ТО! А что даст экспертиза? Хим.анализ? Думаю с прокатом все в порядке, а вот к ТО могут быть вопросы. Лично я ни сколько не сомневаюсь в профессионализме Сергея, он "звезда мировой величины", однако же " и на старуху бывает проруха" и настоящий профи должен быть в первую очередь заинтересован отчего же так вышло...кмк,имхо.
TATb
но и того кто высказывает претензию.
Тут вопрос кто больше потеряет, в данном случае высказавший претензию врял ли вообще хоть что-то потеряет. Так что ответ за чей счет банкет очевиден, имхо. Заготовка должна уехать термисту, он должен сам провести анализ, ведь если он хороший термист, то у него должна быть такая возможность, и честно признать, свой косяк, ну или предоставить опровержение претензии. Продавец должен поспособствовать всему этому ибо его репутация пострадает также. Пересыл заготовки от мастера к термисту за счет мастера, ну инициатор как бы он. Не понимаю, что вообще тут можно обсуждать. Но у нас в стране блин, выгодно изначально встать в позу, что я не я и лошадь не моя. Колхоз пока неистребим.
kastmaster06и на старуху бывает проруха" и настоящий профи должен быть в первую очередь заинтересован отчего же так вышло...кмк,имхо.
Абсолютно точно
!
underwaterон уже 5к потерял.
Тут вопрос кто больше потеряет, в данном случае высказавший претензию врял ли вообще хоть что-то потеряет
почитал тему эту, в вк нечаянно напоролся на обсуждение данной проблемы, там, как мне показалось много народу почему то злые прям на Бурова, но это дело ихнее.
ТС, вы, (опять же на мой взгляд, т.е. я бы так поступил), если высказали претензию, так идите до конца, сломайте эту чёртову железяку в середине и докажите всем, не только им, что со сталью что то не то, просто потому что это вы насоздавали тем с претензией, это вы выдвигаете претензии, поэтому вам и доказывать, им то плевать, как торговали так и торгуют и будут торговать, а вашу ситуацию перевернут и расскажут со своей точки зрения и в свою пользу, дело техники. Сразу скажу, я никого не защищаю, никого не осуждаю, не имею на это права, это взгляд со стороны, как тут пишут, ВСЁ СУГУБО ИМХО.
gilyachА ссылочку можно?
в вк нечаянно напоролся на обсуждение данной проблемы, там, как мне показалось много народу почему то злые прям на Бурова,
kastmaster06Мне кажется что тут почти все-профи в той или иной степени.
настоящий профи должен быть в первую очередь заинтересован отчего же так вышло...кмк,имхо.
И безусловно-на полуслове обрывать свои претензии-не гуд.Надо выяснить кто виноват.И если термист или продавец-то как минимум нужно выдать другую полосу.Если виноват ТС-то надо извинятся как минимум.Таким словами-зря бросатся нельзя.
Подытожу, если лень читать будет: все обвинения любой из сторон в данном случае на данный момент голословны.
Всё имхо.
При этом нельзя исключать вероятность того, что вторая половина полосы покажет себя вполне нормально, поскольку термичилась в другом режиме. Ну то есть, например, дверка в печи была приоткрыта, соответственно сквозило, другая температура... Да масса вариантов, не зная деталей лечить по фотографии - дело неблагодарное. Экспертиза сможет ответить.
А в целом да, не весело. Тема в ВК, здесь четвертая страница уже, и все из-за одной полоски. Мда. Стоило оно того? Вроде и не дети, не первый раз на свет родились...
Все имхо
Климентий Чугункиннечаянно напоролся, не могу найти, думаю ТС может дать ссыль, тема то его.
А ссылочку можно?
kastmaster06Продавец уже высказал своё мнение по этому поводу, так что сейчас это нужно ТСу.
Резюмируем. Тс отправляет железку термисту и ждёт результатов
underwaterситуация хотя бы сдвинется дальше, а так, просто какашками друг в друга кидаются.
Он сейчас сломает, они скажут, что не так сломал.
Под закалку они по несколько десятков проходят нагрев и выдержку вместе. Они проходят по два или три отпуска вместе всей партией. Претензий по другим образцам этой партии не было. Рекс не терпит компромиссов, им нельзя рубить, ковырять, надрубать рог или кости. У него при его штатной твердости нет ни микро- ни макропластичности. В ножах он только для реза. Для сомневающихся, зажмите полотно мехножовки из Р6М5 и сломайте. Оцените потраченную на разрушение работу, это не такая большая работа. Так вот, у Рекса 121 ударная вязкость, то есть работа, которая тратится на разрушение при ударе единицы площади, в 4 раза меньше, чем у Р6М5.
Это в своих диаграммах показывает Крусибл. Р6М5 это по их классификации М2
У Rex121 эта величина САМАЯ низкая из всех быстрорезов
Именно этим мы платим за износостойкость, а переходить на антисемитские нотки и даже позволять себе такие мысли считаю невозможным.
Если ТС зажимал заготовку вот так, на весу, то какое изгибающие усилие и вибрации терпела заготовка, лишь догадываюсь
Познавательно. Буду иметь в виду.
sergVsИмхо трещина, зародившись в надрезе, просто пошла вкось
Если я правильно понимаю, это не перегрев а микротрещины как результат использования болгарки. Судя по всему это стекло в закаленном состоянии нельзя обрабатывать абы чем и абы как. Это уже не совсем сталь.
Познавательно. Буду иметь в виду.
Неоднократно мусолилось про хрупкость Рекса. И затеявшись работать с ним, нужно отдавать себе отчет, что это непростой материал. И пилить его на весу болгаркой, мягко говоря, неразумно.
И продавец и покупатель повели себя... эм.. по-скотски. Переходя на публичные оскорбления. А всего то - договорится об условиях и попробовать сломать оставшееся. И только.
AndyEЗачем ломать, когда конкретно прозвучало, что это хрупкий материал им нельзя ни рубить, ни ковырять им в костях? Выходит, что продавец не виноват, а виноват покупатель, который допустил излишние нагрузки на излом, так что никто от продавца ответа здесь не дождется.
А всего то - договорится об условиях и попробовать сломать оставшееся. И только.
Я тут балуюсь остатками от пластин и применяю их в качестве пробоя- так кусочек рекса после первого же удара молотка развалился пополам. Не поверил, заточил второй кусочек- и снова пополам, хотя сам нож работу по костям и рубку выдерживал, без боковых правда нагрузок на излом.
basp07
Зачем ломать
AndyEЭто основная мысль. Но, похоже, обе стороны не договороспособны)
договорится
[B]Сколько ж можно то, а? "Колоться, но продолжать есть кактус"?
Неоднократно мусолилось про хрупкость Рекса. И затеявшись работать с ним, нужно отдавать себе отчет, что это непростой материал. И пилить его на весу болгаркой, мягко говоря, неразумно.
+100.Моё первое знакомство с рексом было точно такое . хвост лопнул ,но нож доделал ,человек пользуется вроде норм .Претензий не было не к термисту не к продавцу.для себя выводы сделал .
ПЛАТЯН
с 10 выточил из рекса. ни разу такого не было. и болгаркой пилил.
но вот такие ТВЕРДОСПЛАВНЫЕ НОЖИ отболгарки рассыпаются как стекло
Привет Саш-отличный ты мне нож из Рекса сделал. Ничего не крошится .
По механике -однозначно лучше-чем 125-ка.
НО- там был был бланк с контурами клина ,т.е меньше объём работ при обдирке,чем из полосы ,то есть как бы меньше нагрузки на сталь при слесарке.
underwaterТут вопрос кто больше потеряет, в данном случае высказавший претензию врял ли вообще хоть что-то потеряет. Так что ответ за чей счет банкет очевиден, имхо. Заготовка должна уехать термисту, он должен сам провести анализ, ведь если он хороший термист, то у него должна быть такая возможность, и честно признать, свой косяк, ну или предоставить опровержение претензии. Продавец должен поспособствовать всему этому ибо его репутация пострадает также. Пересыл заготовки от мастера к термисту за счет мастера, ну инициатор как бы он. Не понимаю, что вообще тут можно обсуждать. Но у нас в стране блин, выгодно изначально встать в позу, что я не я и лошадь не моя. Колхоз пока неистребим.
Хмм,а если с ТО всё хорошо,а слесарили не так ? ))
Такие нюансы как выбор лент, охлаждение заготовки при работе ...
Мысли вслух.
alex-iceХмм,а если с ТО всё хорошо,а слесарили не так ? ))
Такие нюансы как выбор лент, охлаждение заготовки при работе ...
Мысли вслух.
А посмотреть в начало топика?
В теме продавца стали нет описания рекомендуемых вариантов слесарки .
С одной стороны-продавец тут не причём ,с другой- потратить немного времени,связаться с уральцами и дописать в теме,чтобы бздынь не-было в дальнейшем .
Рекс это ведь не Элмакс .
alex-iceХмм,а если
Так вот чтобы не было "если" и надо провести некую экспертизу имхо. Тем более и здесь в теме мнения работавших с этой сталью вроде как разделились. Ну и продавцу на будущее будет, что неплохо бы доводить нюансы до мастера. Ибо все знать невозможно. Хотя после такого прилюдного хамства со стороны продавца покупать у него что-то не стоит имхо. Сам с порошками не работал и не планирую, но даже учитывая особенности, я один фиг вижу перекал, не верю я что вибрации от болгарки могли так ушатать даже такую специфичную сталь. Покрошилась мелкими кусками, это какая же должна быть вибрация?? Про локальный перегрев вообще молчу.
underwaterПотому, что никогда не обращали внимания на них. Малюсенький скол на диске при 5000 оборотах даст резонанс в 100 герц(+-) А при 10000 уже 200. Увеличение частоты в 2 раза увеличивает энергию в 4-е. А если сколов 2 (4, 8, 100)? И это только один фактор.
не верю я что вибрации от болгарки
Локальный (в зоне контакта он есть, как мокрыми тряпками не оборачивай) перегрев вкупе с вибрацией могут творить чудеса. Несмотря на то, что в чудеса в материальном мире не особенно верится))
Я ни на чьей стороне.
Основные посылы:
Рекс непрост (Александр, твое сравнение со 125-й прям в тупик поставило 😊)
Оба хороши (продавец особенно, ибо его репутация пострадала несоизмеримо больше)
Договориться.
AndyEВозникновение стоячей волны, в следствии спонтанного резонанса и привело к разрушению кристаллической решётки металла, он стал ломаться с вафельным хрустом.
Малюсенький скол на диске при 5000 оборотах даст резонанс в 100 герц
Ну и продавцу на будущее будет, что неплохо бы доводить нюансы до мастера. Ибо все знать невозможноНикого не защищаю, но предполагается, что если Вы приходите в магазин и говорите : "дайте мне саморезов соток!", то Вы знаете, что и зачем покупаете, а не будете потом жаловаться, что перегородка на 50мм профиле из гипсокартона прошита навылет.
Мастер делает свой выбор осознано и также несет за него ответственность.
Так мы дойдем, до инструкций от продавца на применение и обработку деревяшек на ручку и ниток на ножны.
Если я покупаю материал, то или я уже ознакомился с его свойствами и методами работы с ним или не буду предъявлять продавцу, если накосячу.
С экспертизой все непросто - по фото болгаркой кусок порезан не только в зоне хвостовика (или там маркер? Написал потом еще раз посмотрел и не могу понять, что за красота на верхней стороне заготовки) и если материал настолько нежный, то это уже сплошные отходы (если дело в болгарке).
Все сугубо мое мнение.
AndyE
Потому, что никогда не обращали внимания на них.
Потому что они никак не проявляли себя со сталями, с которыми работаю. Немало выпилил болгаркой и на весу и с прижатием к доске на мокрой тряпке и в тисках. Большинство ножей потом жестко тестировалось именно в плане прочности. Я вполне допускаю, что эта сталь очень не проста, но почему тогда у других кто выпиливал ее болгаркой она так не трескалась?? Что-то тут не так..
pivo
за него ответственность.
Все производители пишут инструкции к своему товару. Например, когда я покупаю автомобиль я без понятие каким бензином его заправлять, априори мне это неинтересно совершенно. Для этого есть инструкция. Если сталюка действительно такая замороченная, то инструкция обязательна. Я могу вполне себя поставить на место покупателя в данной истории. Информации про то что эта сталь может порушиться от болгарки я не встречал нигде и никогда до этого.
Все производители пишут инструкцииВот инструкция от производителя стали:
https://yandex.ru/search/touch...atasheet&lr=213
И, похоже, не предполагал производитель, что из его стали будут ножи делать, да еще и болгаркой... :-P
Насчет брак или нет можно выяснить только покурочив кусок нетронутый болгаркой даже близко, при этом заранее выяснив, что он должен выдерживать.
Лучше в лабораторных условиях.
А сейчас позиция патовая: Сергей Буров закаливает много стали и занимается этим давно, опыт у него большой, что не исключает ошибки, но если он говорит, что остальные полосы из одной партии с этой в норме, то вероятность брака именно на этой полосе невысока.
Микротрещины, образовавшиеся до закалки или в процессе закалки, обычно хорошо видно на свежем сломе, как правило, они темнее остальной структуры.
Косяк изначально за мастером,надо понимать что берешь, а главное что с этим надо делать, т.к. Рекс как написал Сергей Буров выше не прощает подобные ошибки. Надо понимать что 67 ед.твердости имеют свои особенности. Насколько понял, взял первый раз и подошел как к любой другой железке(это ошибка новичка). Лопнуло как мне видится по фото из-за внутренних напряжений, которые создались неправильным запилом заготовки изначально, пилением на весу и как следствие возникшим резонансом, что как и написано выше, Рекс не прощает. Пинать термиста тут не за что как и продавца. Далее, хотите проверить на слом? Пжта, но зажимайте правильно! Зажимается в губки через какие либо проставки а не в голые губки тисков! я вам так переломаю любую железку свыше 60 единиц, и скажу что брак! А тут 67-68 и Рекс, который в принципе не терпит боковых нагрузок. На сломе видно прекрасно мелкое мелкое зерно! Сейчас пойдут коммменты, как раньше, да мы пилили, не ломалось, а нафига она нужна, х12мф наше всё и т.д. и т.п. Раз ТС купил, значит выбор был осознанный, значит он знает КАК работать с данным железом, а значит он всё знает и умеет. Если сам накосячил, не надо пинать на других, а тут лично для меня это очевидно. Попал на бабло... обидно.. согласен, но опыт сын ошибок трудных и дорогостоящих в нашем деле. Резюмируя: неправильный запил сначала, резка на весу, отсутствие опыта с данным железом...
underwaterИ ведь не перестаёте удивлять!)
Что-то тут не так..
"Этого не может быть, потому, что я о таком не слышал никогда".
Рассуждать о стали, с которой никогда не работали и, с высокой долей вероятности, в руках не держали. Экстраполировать опыт работы с "ватой" на опыт работы со "стеклом".
Действительно
underwater😊
Что-то тут не так..
AndyE
рассуждать
Можно о чем угодно рассуждать, если есть за что зацепиться с точки зрения логики. Имхо здесь есть за что:
1)некоторым мастерам, работавшим с этой сталью тоже показалось странным ее поведение.
2) если она так реагирует на вибрацию от болгарки, значит с высокой долей вероятности нож из такой стали будет ломаться от падений на твердую поверхность (как стекло), но как-то я таких упоминаний не встречал особо. Если все дело в болгарке, то пусть продавец или термист покажут этот же эффект на каком - нибудь обрезке и вопрос будет закрыт. А так получается, что не пробовавший рассуждать не может и при этом должен поверить на слово, ну или тоже попасть на деньги. Вообщем, как-то однобоко и не справедливо имхо. Собственно, дело даже не в самой стали, а больше в подходе продавца и термиста. Если после этой истории продавцы таких железок начнут хотя бы добавлять описание особенностей работы с конкретной сталью, то уже будет неплохо. Кстати и в темы с раскроями тоже неплохо бы добавлять описание сталей. Этот подход, что сами должны все знать, как-то немного совком отдает и нифига не современный.
underwaterТак и есть, и даже не нож, а бланк, уроненрый с высоты верстак на керамическую плитку или бетонный пол имеет довольно высокий шанс сломаться. 67hrc, при отсутствии пластичности. То что вы о таком не слышали, не означает что такого не бывает. Один мой клиент уронил бланк на плитку в кухне-отлетел хвост. Другой набивал больстер молотком и трубой, результат тот-же. А другой помниться начал клинком из рекса гвоздь перерубать с использованием молотка... Мотивируя тем что элмакс то Бурова справился, значит и рекс справится, но увы..
нож из такой стали будет ломаться от падений на твердую поверхность (как стекло), но как-то я таких упоминаний не встречал особо
underwaterМысль в целом здравая, спасибо за идею. Но есть маленькая проблема, заключенная в традиции "на ганзе постов не читают")))
Кстати и в темы с раскроями тоже неплохо бы добавлять описание сталей.
Я уже читал 3 случая от Мастеров поломки 125-й при изготовлении ножа.
А Рекс походу в первый раз сломали )))
TATb
Мысль в целом здравая, спасибо за идею. Но есть маленькая проблема, заключенная в традиции "на ганзе постов не читают")))
Я читаю))) вот как раз в темах с вашими раскроями описаний очень не хватает.
TATbЦеликом и полностью согласен с Антоном. На ганзе посты полностью не читают от слова СОВСЕМ. Давно известная истина. Делать описание? Неблагодарная работа. Вся проблема заключается в некоторых горемастерах, которые с русским "а прокатит" начинают делать из того, из чего ранее не делали! Вот никогда не поверю, что если бы спросили у продавца про Рекс, он бы отказался дать исчерпывающую информацию, или например позвонить написать Антону или Сергею. Уважаемые, в чем проблема? Язык отсохнет? Самоуверенности много? По кнопкам тяжело постучать 5 минут и выяснить все особенности? Я спрашивал, общался, все и всегда без каких либо проблем помогали рассказывали. Писать в постах можно хоть целые поэмы, только как Антон написал ранее и я с ним полностью согласен, читать это будут 2% из 100. Остальные может быть прочитают после ситуации "Упс, сломал". Не доходите до абсурда, инструкции писать.... Надо? Позвони напиши. Не сделал этого? Целиком твоя ответственность! Мнение моё, на истину конечно не претендую, но столько чуши здесь понаписали...
Мысль в целом здравая, спасибо за идею. Но есть маленькая проблема, заключенная в традиции "на ганзе постов не читают")))
У меня был случай, прям совсем недавно, лопнул клин в руках... пополам... причём без каких либо усилий.... покупал как раз у Алексей. Просто позвонил, рассказал, пообщался, НИЧЕГО в замен не просил, т.к. косяк целиком и полностью был кузнеца(ламинат был).Алексей мне просто прислал полосу взамен, без каких либо просьб и упрёков, сам, от себя! Вот вам и репутация, вот вам и отношение. Так что господа мастеровые, выводы делайте сами.
TATbНу и что это за нож, которым даже гвоздь не перерубить?
А другой помниться начал клинком из рекса гвоздь перерубать с использованием молотка... Мотивируя тем что элмакс то Бурова справился, значит и рекс справится, но увы..
night-pnzИнструкция для русских пользователей начинается словами:"Ну что, сломал"?😁😁
Остальные может быть прочитают после ситуации "Упс, сломал"
night-pnz
На ганзе посты полностью не читают от слова СОВСЕМ. Давно известная истина. Делать описание? Неблагодарная работа. .
У нас на уровне национальной идеи считать окружающхих идиотами. Конечно, зачем писать, авось прокатит... Буду еще 5 мин по кнопкам стучать... Не царское это дело
)). Ну а сломается у кого, пошлю нах и все, я то крутой термист, а тут какой-то никому неизвестный начинающий подмастерье. Вот у ТАТя есть частенько в интересных для меня толщинах раскрои. Но стали совершенно неизвестные для меня, инфы по их ножевому применению нету никакой в инете. Ну наступать на чужие грабли и покупать кота в мешке совершенно неинтересно. Звонить незнакомому человеку и допытываться у него
? Вам самому то понравилось бы, что вам названивают с такими вопросами каждый день? Не проще один раз потратить время и добавить описание??
underwaterВсеобщая беда. Вопрос мотивации. Народу в массе кажется что ему кто-то что-то должен. Пагубное заблуждение. Если мне что-то по настоящему надо, я инфу найду. И человеку незнакомому позвонить не постесняюсь. Но добавить хотя бы в двух словах возможные засады в описание железки безусловно хорошая идея, хотя бы для последующей отмазки и успокоения совести продавца. Что на ганзе постов не читают, убеждаюсь каждый день ).
Звонить незнакомому человеку и допытываться у него
Запомнился один случай.
У пилы из р6м5 надоть было сломать хвостовик.
Зажал в тиски по плечики, и со всей дури молотком по хвостовику.
Бздынь... сказали тиски, развалившись.
Так что хер его знает что там да как, но лучше полюбовно договориться ребятам, нахер то послать несложно, но не стоит и забывать, что и тебя пошлют тудаже.
underwaterВы знаете, когда я начинал работать к примеру с Антоном, я сначала написал, спросил телефон, потом просто позвонил и выяснил всё что мне нужно. Коль человек выбрал общественную профессию, а продавец, мастер и любая профессия связанная с работой с людьми такой и является, значит он готов к тому, что ему будут звонить и спрашивать информацию, ЭТО ЕГО РАБОТА! Ничего такого в этом нет, это нормальная ситуация! Я и своим и нынешним и потенциальным заказчикам всегда даю свой телефон и если надо и по часу и по 2 разговариваю! Это нормально! Писать или не писать поэмы в теме, опять же это решат сам ТС. Поверьте, всю информацию в тему не добавить, всё равно будет куча вопросов. Решают все проблемы личное общение!У нас на уровне национальной идеи считать окружающхих идиотами. Конечно, зачем писать, авось прокатит... Буду еще 5 мин по кнопкам стучать... Не царское это дело
)). Ну а сломается у кого, пошлю нах и все, я то крутой термист, а тут какой-то никому неизвестный начинающий подмастерье. Вот у ТАТя есть частенько в интересных для меня толщинах раскрои. Но стали совершенно неизвестные для меня, инфы по их ножевому применению нету никакой в инете. Ну наступать на чужие грабли и покупать кота в мешке совершенно неинтересно. Звонить незнакомому человеку и допытываться у него
? Вам самому то понравилось бы, что вам названивают с такими вопросами каждый день? Не проще один раз потратить время и добавить описание??
....
night-pnz
Решают все проблемы личное общение!
....
Тут каждому - свое. Дело не в наших личных предпочтениях по видам общения и получения информации. Дело в хорошем сервисе, построенном на элементарной логике.
underwaterМало того что Антону (@TATb96) можно звонить, так у него есть еще и группа в вацап по распилам и куча тем на ганзе где можно вопросы задать и к тому же он спокойно на телефон отвечает при этом все доходчиво объяснить, если не т времени объяснять то направит туда где все это можно прочитать.
Звонить незнакомому человеку и допытываться у него
? Вам самому то понравилось бы, что вам названивают с такими вопросами каждый день?
Ну сломал - получи опыт, сделай выводы, и либо не бери больше эту сталь, либо бери ещё и делай по-другому. Зачем крайних искать? Отношения портить с людьми с которыми тебя как ни крути ещё жизнь сведёт?
Стали за такие деньги...как рука поднимается болгаркой то пилить?
MercedesSNRCzdp 189 пилил, ножи из неё делал.
как рука поднимается болгаркой то пилить?
Вполне внятная и предсказуемая сталь.
Проблем небыло.
Давайте будем внимательнее друг к другу, слушать и слышать друг друга. А обвинить кого угодно, кроме себя - это не лучшая сторона взрослых людей.
montanavlad
мн кажется, что тема не о свойствах металлов и приемах работы с ним. Тема - об отношениях между людьми вообще и между продавцом и покупателем в частности. Не сумели найти общий язык, оба понесли репутационные потери.
Давайте будем внимательнее друг к другу, слушать и слышать друг друга. А обвинить кого угодно, кроме себя - это не лучшая сторона взрослых людей.
+ 100500
всегда можно договориться, кроме случаев , эээ нехороших.
https://guns.allzip.org/topic/189/1983442.html
И вибрации там всякие, перегревы, абсолютно не заботят.
tazuja
Я подобное на лазере, сиречь газорезке выдам, и что?
Даже если сталь с ТО?
не понимаю вопроса.
Болгарок тогда не было.
VOVASIK
На лазере выдадите, в школе без болгарки, да Вы супермастер!
даже не знаю что написать.
Советы не даю.
Рекомендация- поспать.
извиниловка в личку приветствуется.
VOVASIKпохеру
Извиниловка в личку, обойдёшься
MercedesSNRCСтали за такие деньги...как рука поднимается болгаркой то пилить?
Обьективности ради мастер конечно тоже проявил некую непосредственность, что уж там. Но далеко не у всех есть возможность и средства отдать на резку. Тогда уж проще заказать по чертежу сразу с резкой.
tazuja
вопрос то не в резке, а в крошеве в сломе.
В крошеве в сломе, вызванном неправильной резкой.
VOVASIKВ крошеве в сломе, вызванном неправильной резкой.
Пока это лишь версия... Ждем развязки после возвращения из бана главных участников.
TATbАнтонио, вся эта тема - яркая иллюстрация. Выхватить фразу и поднять ее на флаг, не считаясь с контекстом ))
проблема, заключенная в традиции "на ганзе постов не читают")))
Вариантов, насколько понял немного. Со своим кушем всегда успеет остаться, а вот истину добыть труднее.
underwaterОбьективности ради мастер конечно тоже проявил некую непосредственность, что уж там. Но далеко не у всех есть возможность и средства отдать на резку. Тогда уж проще заказать по чертежу сразу с резкой.
Да фиг с ней с резкой. На гриндере можно излишки убрать. Бэу ленты с контуровкой обычно справляются
Но, конечно, надо договариваться.
АндрейН
А у меня вот лично возник вопрос: "А какое применение ножей их рекса?" Это же какой-то йух стеклянный, а не инструмент...
Но, конечно, надо договариваться.
Мой клиент ножом из рэкса кроликов разделывает.
АндрейН
А у меня вот лично возник вопрос: "А какое применение ножей их рекса?" Это же какой-то йух стеклянный, а не инструмент...
Но, конечно, надо договариваться.
Если нож применять только для реза, то можно долго пользовать нож без правки и переточки, для рубки и метания не подходит совсем
Делал одному охотнику клинок с конвексом, отзыв о времени удержания рк был крайне положительный
С уважением
Алексей
Дык в бане оба участникаПопариться пошли штоли?)))
Опыты пятилетней давности Димы Гавриша с рексом
kastmaster06
У гавриша хорошая термичка.
У Сергея Бурова термичка не хуже, я бы добавил, делал нож как раз из Rex121 в термичке Сергея, но да Вы правы, тоже вспомнил эту зарубу 5-летней давности
С уважением
Алексей
1.- А каким образом перегрев влияет на хрупкость?
Я в том смысле, что тут была версия, по которой перегрели болгаркой пр распиливании хвоастовика.
Так вот, как это может перегреться от болгарки?
Я понимаю, что перегрев связан с нагревом изделия до температуры, значительно превышающей необходимую температуру нагрева под закалку. Перегрев сопровождается образованием крупнозернистой структуры, в результате чего повышается хрупкость стали.
Но это относится к сырой стали, которую только закаливают.
Каленную и отпущенную, т.е. уже термообработанную сталь перегреть, так что бы она стала хрупкой - нельзя.
Или я неправ?
Насколько я знаю, у меня всегда после перегрева при резе болгаркой сталь отпускалась, т.е. становилось пластичной.
2. Насколько я знаю (а может я вновь ошибаюсь) трещины - это следствие внутренних напряжений. И возникают они именно при ТО.
Если только для реза, и то по не очень твердому.
Так 40Х13 рулит. Всем советую. Вовремя подправил и дальше пошел резать.
Во всяком случае от болгарки не лопнет. Т.е. резонансы и вибрации (как тут обьясняли) а также последовательность выпиливания хвостовика, что начиная с плечиков, что вдоль заготовки, игнорирует совершенно.
Испортить ее сложно. НО!
Счас мало термистов, кто еще помнят как ее калить. Все на Рексы перешли...
Зато недорого.
...Мы стали заложниками своих (или клиентских) крутых хотелок.
Насколько я знаю, у меня всегда после перегрева при резе болгаркой сталь отпускалась, т.е. становилось пластичной.некоторые железяки калятся на воздухе. Может это имеют в виду про перегрев и хрупкость....
некоторые железяки калятся на воздухе. Может это имеют в виду про перегрев и хрупкость....А что - Рекс калится на воздухе?
Кроме того, если говорить о перегреве, при котором растет зерно, то имеется в виду перегрев при закалке. А здесь говорят о перегреве при распиливании болгаркой. НО
Не думаю, что болгарка так нагрела хвостовик, что аж до закалочной температуры.
А неравномерный нагрев еще и к локальному росту внутренних напряжений в месте нагрева.Все правильно. Но если мы говорим о процессе закалки.
А не о процессе нагрева трением, разрезая болгаркой уже термообработанную сталь.
Что будет, если перегреть (например на гриндере, при выведении спусков) закаленный клинок? Он станет мягким. Отпустится. Вы что, забыли , что ли все? О какой хрупкости тогда может вообще идти речь?
ПавелЦиркачВсе нынешние крутышки по сути быстрорезы 😊
Что будет, если перегреть (например на гриндере, при выведении спусков) закаленный клинок? Он станет мягким. Отпустится.
Отпустить их та еще задача. А вот охрупчить запросто.
Для незнающих или плохо помянящих напомню рекомендованный режим отпуска Р6М5 - 4 нагрева до 400 с выдержкой по часу.
А вот для того чтобы она на тонкой кромке начала крошиться как сухарь достаточно одного кратковременного перегрева до коричневого цвета при слесарке.
для того чтобы она на тонкой кромке начала крошиться как сухарь достаточно одного кратковременного перегрева до коричневого цвета при слесарке.Ну, хорошо, но ТС говорил, что все время поливал водой во время разреза и она даже не кипела...
Что там произошло, мне не понятно.
А если пилиш, не обессуть если оно хряпнет.
ПавелЦиркачРекс, к110, Х12мф, 65х13, н690, 40х14, 50х14мф, с90в, с125в, ниолокс, 3в, с30в, Элмакс, с35вн, с110в, м390, М398, ванади10, ванадис4е, 95х18, 110х18 и многое другое закаливается на воздухеА что - Рекс калится на воздухе?
sergVsГлубоко заблуждаетесь. Этой сталью режут другую сталь, она нагревается докрасна без каких либо последствий. Эту особенность имеют все быстрорезы, а рекс самая крутая из них.
А вот для того чтобы она на тонкой кромке начала крошиться как сухарь достаточно одного кратковременного перегрева до коричневого цвета при слесарке.
sergVsТолько автогеном, нагрев до температуры близкой к температуре плавления. И никак иначе.
А вот охрупчить запросто.
yesserТеперь задумайтесь - почему?)
она нагревается докрасна без каких либо последствий.
yesserА это ничего что там геометрия инструмента эмм... несколько неножевая? 😀
Этой сталью режут другую сталь
Угол заточки РК для металлорежущего инструмента всяко больше 60градусов да и сечение тож ну явно неножевые. )
sergVsДа, это ничего. Изменения угла заточки не способны изменить структуру а стало быть и свойства стали.
А это ничего что там геометрия инструмента эмм... несколько неножевая?
alexgr24
Ну вот, Мастеровые. Вы увидели всю сущьность ""мастера""!
Ни одного серьёзного довода, наших доводов слышать не хочет. Признать не правоту, тоже не хочет.
С уважением, ко всем покидаю эту гнилую тему.
гнилая тема это вы и вся ваша шаражка, которая плевала на покупателей и готова открещиваться любыми способами от ответственности за проданное "стекло". с ламинатами там тоже я помню тёрки были, когда вы брак сделали и обвиняли человека что он не с нужной стороны резал и нарвался на сварной кривой шов. аж противно.
AndyE
Теперь задумайтесь - почему?)
Наверное потому что для этого и разрабатывалась. Для высокой скорости резания, для повышения производительности металлорежущих станков.
Но точно не для хозяйственных ножей.
Лично для себя вывод сделал.
Есть претензии от человека - забери назад свою железку, деньги верни.
Потом решай по цепочке с производителем. Отправляй ему, пускай делает свои рентгены, разрушающие испытанья и теде.
А так денги прищемил, и церковный хор форумных защитников вовсю фальцентами поёт про перегрев, болгарку, рез на весу и протчее.
Gegemon_17
Торгуешь - соблюдай правила.Есть претензии от человека - забери назад свою железку, деньги верни.
Потом решай по цепочке с производителем. Отправляй ему, пускай делает свои рентгены, разрушающие испытанья и теде.
А так денги прищемил, и церковный хор форумных защитников вовсю фальцентами поёт про перегрев, болгарку, рез на весу и протчее.
Конечно, что не смогли договориться это не хорошо, может ТС надо было не включать с порога режим "Д'Артаньяна" и не угражать и не устривать потоки кала в интернетах, а попробовать как то обосновать свою претензию с техническими данными.
Мне вот интересно - если испытания и тестирования не покажут и не докажут вину продавца и производителя, тогда что? ТС будет бегать по всем местам, где он кучки разложил? Принесет извинения? Оплатит свою покупку и все расходы связанные с процессом проверок тестов и доказательств?
Наверное всё таки изначально надо было строить коммуникации немного в другом стиле? Разве нет?
С уважением
Алексей
Gegemon_17Навеяло.
Торгуешь - соблюдай правила.
Покупатель и продавец, будьте взаимно вежливы.
Изменения угла заточки не способны изменить структуру а стало быть и свойства стали.-но способна изменить свойства конечного изделия.
1.Рекс - непредсказуемая железка.
Рекс - непредсказуемая железка для наших термистов, потому как они считают себя гуру
Рекс бессмысленно вообще к использованию.
2. В данном случае, мы имеем пример ошибки в ТО.
А причина ошибки - читай пункт первый.
Не предназначена эта сталь для ножей, с этой неножевой твердостью. Когда же это поймут, наконец-то?
Пацаны, выйдите, наконец-то, из плена.
Теперь, что касается изначальных посылов ТС.
Я считаю - вернуть деньги за термичку, пересылку заказчику.
Заказчику - сделать выводы и никогда больше не покупать это говоно - Рекс, не вестись больше на заказы клиента.
Так и скажите: нету у нас тех термистов, кто может закалить эту сталь. Стабильно. Надежно. уверенно. так, что бы из 10 заготовок 10 и получилось.
и не надо, братцы, писать о тех, у кого это получается.
Не поулучается даже у них. Если честно.
Потому как эта сталь не для ножа.
Когда же вы все, наконец-то, это поймете?!!
...да, а если по-пацански: то деньги нужно вернуть.
ПавелЦиркачВот если с предыдущими ващими высказываниями я почти во всём согласен, то сэтим категорически нет. Рекс непредсказуемая. Как это, как это, как это, как это(Р.Карцев). А разве над этой "железякой" не работал целый институт стали, разве не пытали её в лавораториях прежде чем пустить в производство. Раз сталь выпущена то этозначит, что её свойства удовлетворяют заказчика, а для производителя разработана технология производства этой стали, втом числе и ТО. Что касается наших термистов, то это люди не глупые и вполне способны разобраться с даташитом и обеспечить качественную закалку любой стали. "Рекс бессмысленно вообще к использованию." Просто глупость, уж извините.
Послушайте, ведь всем давно понятно. И не требует никаких более слов и доказательств.
1.Рекс - непредсказуемая железка.
Рекс - непредсказуемая железка для наших термистов, потому как они считают себя гуру
Рекс бессмысленно вообще к использованию.
2. В данном случае, мы имеем пример ошибки в ТО.
А причина ошибки - читай пункт первый.
Не предназначена эта сталь для ножей, с этой неножевой твердостью. Когда же это поймут, наконец-то?
Пацаны, выйдите, наконец-то, из плена
Пункт два. Думаю, что не ошибка была при ТО а просто какая-то фатальная случайность. Допустим, что попал один конец полоски под прямой огонь газовой горелки в горне и был перегрет(это моё пусть бредовое предположение). Ну и про то, что эта сталь не предназначена для ножей. Так ведь вся сталь не для ножей. Вы что всерьёз думаете, что институт стали работает над тем, чтобы обеспечить нас материалом для складников? Вы выставили нож из Р6М5 и взахлёб восторгались свойствами этой стали. Сами же и называли её быстрорезом. Так Рекс тоже быстрорез. Одного поля ягоды, только Рекс на порядок превышает показатели обычных быстрорезов. Быть обладателем ножа из Рекса или не быть пусть решает каждый, но особенности этой стали должны прочно сидеть у него в голове, коли берёшь с собой нож, голову тоже не забывай и будет всё хорошо.
ПавелЦиркач
Послушайте, ведь всем давно понятно. И не требует никаких более слов и доказательств.
1.Рекс - непредсказуемая железка.
Рекс - непредсказуемая железка для наших термистов, потому как они считают себя гуру
Рекс бессмысленно вообще к использованию.
2. В данном случае, мы имеем пример ошибки в ТО.
А причина ошибки - читай пункт первый.
Не предназначена эта сталь для ножей, с этой неножевой твердостью. Когда же это поймут, наконец-то?
Пацаны, выйдите, наконец-то, из плена.
Тоже не соглашусь и не с первым и не со вторым. В посте #80 термист, в данном случае Сергей Буров, доходчиво объясняет, что в партиях от нескольких десятков до полутора сотен заготовок. Под закалку они по несколько десятков проходят нагрев и выдержку вместе. Они проходят по два или три отпуска вместе всей партией. Претензий по другим образцам этой партии не было.
Купил антиресу для пластину s 390 тоже в термичке Бурова и тож обещают 67 рок.
Спуски свёл-работал только новыми лентами,больших проблем не заметил.
Надо хвостовик пилить.)))))))))))))
Болгарином теперь боюсь.
Она тож такая хрупкая?
Опять жеж быстрорез.
yesser
Вот если с предыдущими ващими высказываниями я почти во всём согласен, то сэтим категорически нет. Рекс непредсказуемая. Как это, как это, как это, как это(Р.Карцев). А разве над этой "железякой" не работал целый институт стали, разве не пытали её в лавораториях прежде чем пустить в производство. Раз сталь выпущена то этозначит, что её свойства удовлетворяют заказчика, а для производителя разработана технология производства этой стали, втом числе и ТО. Что касается наших термистов, то это люди не глупые и вполне способны разобраться с даташитом и обеспечить качественную закалку любой стали. "Рекс бессмысленно вообще к использованию." Просто глупость, уж извините.
Пункт два. Думаю, что не ошибка была при ТО а просто какая-то фатальная случайность. Допустим, что попал один конец полоски под прямой огонь газовой горелки в горне и был перегрет(это моё пусть бредовое предположение). Ну и про то, что эта сталь не предназначена для ножей. Так ведь вся сталь не для ножей. Вы что всерьёз думаете, что институт стали работает над тем, чтобы обеспечить нас материалом для складников? Вы выставили нож из Р6М5 и взахлёб восторгались свойствами этой стали. Сами же и называли её быстрорезом. Так Рекс тоже быстрорез. Одного поля ягоды, только Рекс на порядок превышает показатели обычных быстрорезов. Быть обладателем ножа из Рекса или не быть пусть решает каждый, но особенности этой стали должны прочно сидеть у него в голове, коли берёшь с собой нож, голову тоже не забывай и будет всё хорошо.
Насколько у меня есть информация - нагрев и отпуск металла производится в калиброванных электрических муфелях, не в газовых горнах точно, потому что требования к точности закалочной температуры очень высокие.
VOVASIKТоисть, означенное утверждение является индульгенцией.
Претензий по другим образцам этой партии не было.
Проще всего обвинить во всём конечного потребителя. Что он пилил болгаркой, которой нельзя пилить, перегревал то, что нельзя перегреть, вибрировал то что нельзя вибрировать.
Проще всех собак на него повесить.
Нежели одному - признать, что да, действительно, возможен брак. А второму - что до покупателя существенной информации не довёл.
У всех всё в шоколаде, кроме покупателя. Который и без денег и у разбитого корыта.
Вот если с предыдущими ващими высказываниями я почти во всём согласен, то сэтим категорически нет. Рекс непредсказуемая. Как это, как это, как это, как это(Р.Карцев). А разве над этой "железякой" не работал целый институт стали, разве не пытали её в лавораториях прежде чем пустить в производство.Ну, так ее же не для клинков разрабатывали.
Что касается наших термистов, то это люди не глупые и вполне способны разобраться с даташитом и обеспечить качественную закалку любой сталиХорошо бы. Да только я собрал статистику по сайлам: из 10 клинокв - 8 проблемные. Причем от разных мастеров. И топовых, в том числе.
"Рекс бессмысленно вообще к использованию." Просто глупость, уж извините.Вот хоть убейте - не могу понять: зачем такая твердость и риски с этим связанные?.. Когда есть более привычные стали. Ответ один - комерческий.
Вы выставили нож из Р6М5 и взахлёб восторгались свойствами этой стали. Сами же и называли её быстрорезом. Так Рекс тоже быстрорез.Э,нет! ))) Мой быстрорезик (Р6М5) более подходящая сталь. И прыгать на ней можно, на этой пилочке. И болгаркой пилить. И никто про нее не пишет околонауные глупости про резонансы-вибрацию, приводящие при распиливании болгаркой к растрескиванию.
А одна у пилочки проблема - тонкая она, немодная толщина у нее.
Быть обладателем ножа из Рекса или не быть пусть решает каждый, но особенности этой стали должны прочно сидеть у него в голове, коли берёшь с собой нож, голову тоже не забывай и будет всё хорошо.Вот честно, братцы, не горю я иметь такой нож. Ну, разве что для коллекции. В поле я бы с ним не пошел.
Х12МФ - мне хватит. Ну, Cpm3v - максимум.
ПавелЦиркачА как же Р6М5 ? Она будет покруче (максимальней), чем 3в, по составу-то уж точно 😊
Ну, Cpm3v - максимум.
Р18-интересней будет,в ламинате особенно.
Случаи поломок с Рексом :
А они у кого-то были ,если нож изготавливался из бланка с контуром клина ,а не из полосы ?
Мысли вслух...
ПавелЦиркачНу, так ее же не для клинков разрабатывали.
Дак никакую сталь специально для клинков не разрабатывали, ну может только ZDP-189
VOVASIK65х13, углеродка почти все помоему, из импорта - 12с27,aeb-l, но это то что в голову без гугла пришло
Дак никакую сталь специально для клинков не разрабатывали, ну может только ZDP-189
Дак никакую сталь специально для клинков не разрабатывали, ну может только ZDP-189Но в отличие от Рекса почти все они дают более-менее стабильный прогнозируемый результат
ПавелЦиркачНу да, "нет пророков в своём отечестве". Ни термистов в России нет, ни врачей, ни портного хорошего найти, все промахиваются, ни ремонт кто сделает, всё криво, ещё и обманывают... То ли дело за границей (и пальцем так вверх показать - значения словам придать) 😀
нету у нас тех термистов, кто может закалить эту сталь
Смешно ей-богу, когда говорят так радикально.
А пострадавшая железка, как её калили и отпускали и термист точно не вспомнит(может эксперементировал)). В молодости, когда токарил не помню чтоб сверло при заточке трескалось))), кромку приходилось выводить с не хилым съемом(после поломки сверла).
КуКуКуБывает, что повезет и находишь искомое, но когда найдешь, то взгляд на эти стали кардинально меняется.)
Всегда отношусь к металлорежущим сталям с подозрением. Не для ножей они.
А так, да 40х13, а еще и клапан- для всех случаев жизни.
basp07Каждому своё) хз что там за клапан, какая там сталь и как оно закаливается, но лично мне на повседневе н690 маловато, не говоря о 65х13 и тем более 40х13
40х13, а еще и клапан
TATbЕсли на повседнев, по кухне, а не по ухабам, то по кухне х12мф, с х12, пока хватает- сведения с углами только поменьше.)
Каждому своё)
VOVASIKДак никакую сталь специально для клинков не разрабатывали, ну может только ZDP-189
Откройте любой справочник, например Анурьева, и удивитесь, сколько разработано и создано сталей для режущего инструмента. В том числе и для деревообработки.
А так, да 40х13, а еще и клапан- для всех случаев жизни.s125v с ТО того же Бурчитая - эт действительно, на все случаи жизни 😊
basp07Вот именно для всех случаев. А для каждого случая отдельно хотят что нибудь УХ какое и это хорошо. Но эксплуатационные свойства УХ сталей должны быть в границах разумного и не лопаться от болгарки и падения на твердую поверхность(с высоты человека))))).
А так, да 40х13, а еще и клапан- для всех случаев жизни.
basp07Это бывает если сам термист или друг термист или ПОВЕЗЛО при покупке.
Бывает, что повезет и находишь искомое, но когда найдешь, то взгляд на эти стали кардинально меняется.
ManibaksОткройте любой справочник, например Анурьева, и удивитесь, сколько разработано и создано сталей для режущего инструмента. В том числе и для деревообработки.
Тогда ответьте на вопрос, если согласно справочников, так много сталей разработано, чтож многих на этот рекс тянет. Ведь по идее специально разработанные стали, в том числе и для деревообработки, по параметрам должны быть лучше.
VOVASIKТак ониж все беспонтовые 😊
Тогда ответьте на вопрос, если согласно справочников, так много сталей разработано, чтож многих на этот рекс тянет.
Просто есть люди, которым всегда всего не хватает. Даже таблеток от жадности )
И они готовы на любой экстрим в самых разных областях.
Иногда с этого бывает польза и остальным, но чаще это просто экстрим ради экстрима.
И они готовы на любой экстримага. помню кто-то хотел нож из твердосплава))))))))))
Без ХОЧЕТСЯ прогресса не будет))))гора когда-нибудь кончается и подъем переходит в спуск)))))))))
Rave-N
чайник
Rave-N
27-10-2020 10:40 профайл Rave-N пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитироватьquote:
И они готовы на любой экстрим
ага. помню кто-то хотел нож из твердосплава
ну и как , сделали?
27-10-2020 15:44 Rave-N
в том то и вопрос, где сейчас эти люди и где сейчас эти ножи?)))))
Ведь по идее специально разработанные стали, в том числе и для деревообработки, по параметрам должны быть лучше.Я знаю только про две стали: 8Х6НФТ и 9ХФ. Видел ГОСТы(8Х6НФТ) читал описание и пр. и пр.
Про все остальные стали (специальные) все бла бла. Так что ищем правильно. Я себе REХ121 вот тоже заказал(хи-хи).
mehanik-Так и есть. Если бы рекс в чистом виде, то скорее все сломался бы) а вот в ламинат другое дело - дцффузия-с =). Обкладки забирают на себя часть углерода. Меньше углерода-больше пластичности)
Работал с Рексом только в ламинате(т.к.складни). Уронил введённый в 0,2 на керамическую плитку- только крошечный скол в итоге. А успел уже простится с ним😄, думал ,что хрупкий как стекло.
TATbКак вы лихо назначение ламината припендюрили))))
Обкладки забирают на себя часть углерода. Меньше углерода-больше пластичности)
КуКуКуНе все понимают что рекс чистый и рекс в ламинате это две большие разницыКак вы лихо назначение ламината припендюрили)))
TATb
Минутка рекламы мистера Черепанова))) привет, Андрей))
Привет. Не будеш хваста--Ть, кто про тебя узнает!!
Но все это относиться только к ламинатам, с моно рексам нужно работать очень окуратно он такого не простит!!
С картинками.
https://knifesteelnerds.com/20...more-explained/
Среди прочих - Рекс-121.
А так же сравнение свойств твердости, износостойкости, прочности, ударной вязкости, шлифуемости, затачиваемости и коррстойкости.
А вот хороший переводчик. Переводит быстро и легкочитаемо.
https://www.m-translate.ru/
ПавелЦиркачСпасибо.Хучь кто то по существу.
ПавелЦиркач