Как победить кругляк из стали большого диаметра?

ЗлойИнспектор 28.01.2021 - 17:06

Здравия господа мастеровые! Эхом СССР на развалах иногда попадаются заготовки под токарку большого диаметра, среди этого добра можно встретить неплохие сорта стали типа ДИ-37 и похожие, вот и сразу просыпается хотелка это все быстро закинуть к себе в багажник (после оплаты ессно) и бегом к кузнецу на расковку. Только кузнец от меня убежал когда услышал с чем придется пое... поработать. Последний раз попался круг 100мм диаметра. Длинной 250-300мм. Вот Вопрос : чем можно его распустить и применить к построению ножа? Может кто работал с такими болванками.

ЗлойИнспектор 28.01.2021 - 17:07

ЗлойИнспектор 28.01.2021 - 17:18

Обращался в гидрорезку за 1 проход по стали 50 мм, если вдоль разрезать сперва болгаркой , попросили 4 т.р. Дорого. Лазер также примерно.

Gegemon_17 28.01.2021 - 17:25

Если водой и лазером вам дорого, то зачем спрашивать?

Просить прямо на приёмке отрезать газом. Денежку заплатить. Отрежут, им пох.
Да, будет коряво.
Зато дёшево.

....
Есть разве другие варианты?

alex-wolff 28.01.2021 - 17:31

Gegemon_17
Есть разве другие варианты?

на прокат, на заводе если только....если есть доступ естественно.)))
А так то, да...такие если только гдето есть мехпила халявая, что бы на блины распускать.
если самому, то разве что ступенями под ковку пилить, и то ну нах такие болванки.)))

ЗлойИнспектор 28.01.2021 - 17:34

что бы на блины распускать

так хочется же чтоб вдоль сразу на пластинки, а пятаками не проблема сделать, только что при такой длине 10 см получится

ЗлойИнспектор 28.01.2021 - 17:36

вам дорого

4 тысячи за 1 рез, т.е за 1 пластинку выйдет.

grafolog 28.01.2021 - 17:37

В РКМ загонять и получится меньший диаметр или пилить(кто в Перми есть выход на предприятие)

ЗлойИнспектор 28.01.2021 - 17:37

Кстати, кто-нибудь ковал такие стали?

Gegemon_17 28.01.2021 - 17:38

Ещё можно методом шуры балаганова.

.....
В принципе, 100мм круг почикать на блины можно и болгарином.

100мм можно. Но не сильно толще. Если сильно хотца и время есть.

ЗлойИнспектор 28.01.2021 - 17:39

В РДК загонять

А что это? И чем пилить будут?

кто в Перми

alex-wolff 28.01.2021 - 17:40

ЗлойИнспектор
хочется же чтоб вдоль

если охота пуще неволи и денег нет, то кто мешает.))))

только е..ли и болгарской мызыки, которая тоже не бесплатно будет не мало.)))

ЗлойИнспектор 28.01.2021 - 17:41

РДК

Гугл пишет - Районный дом культуры? Врятли там помогут, только культурно пощлют

Климентий Чугункин 28.01.2021 - 17:54

На железки есть пилы-рельсы пилят.Попробуйте договорится с ними.Там как раз те ножовки из которых народ любит ножи делать)))))))))

ЗлойИнспектор 28.01.2021 - 17:58

На железки есть пилы-рельсы пилят

погуглю, хватит ли там длинны реза хотя бы 200 мм

alex-wolff 28.01.2021 - 17:58

Климентий Чугункин
На железки есть пилы-рельсы пилят.Попробуйте договорится с ними.Там как раз те ножовки из которых народ любит ножи делать)))))))))

они вдоль пилить не смогут, те же блины.

Климентий Чугункин 28.01.2021 - 18:00

alex-wolff
они вдоль пилить не смогут, те же блины.

Дык надо пилить как в ресторане колбасу режут)))))))))
Овалами))))))))

grafolog 28.01.2021 - 18:07

Гугл пишет

Исправил ркм

himself director 28.01.2021 - 18:17

Наверное овчинка выделки стоить не будет. Хорошо и ровно и недорого попилить на готовые пластинки не получится. Что нибудь из этого если выпадет, то уже усилия насмарку. Готовые пластины для ножей сейчас копейки стоят. Ну относительно. Купить, нарезать, закалить. Поездки туда сюда.. и железяк на 4 небольших ножа. Ну если только сам процесс нравится.

max12312 28.01.2021 - 18:33

Меня конечно заплюют, но 100 мм я вполне спокойно резал болгаркой. Муторно но вполне ненапряжно. Так что не стоит усложнять. Ну а так то да, куда проще обойму подшипника разогнуть. Возня лишняя.

chief 28.01.2021 - 18:55

Только кузнец от меня убежал когда услышал с чем придется пое... поработать

С блинами тоже не работает?!
Тогда пусть бежит, это не кузнец.

ЗлойИнспектор 28.01.2021 - 19:07

С блинами тоже не работает?!

А кто может рассказать по ковке быстрорезов и прочего с содержанием 3-4 % ваннадия и вольфрама? Это сильно жестоко? Если из блина в итоге брусок 15х15 мм выкроить?

alex-wolff 28.01.2021 - 19:14

ЗлойИнспектор
Это сильно жестоко?

не сильно, если кузнец не художкой занимается, дело привычное...а если чисто арматуру куёт и гнёт, может и не справиться...кузнецы разные бывают.)))) Как то отдлал кругляк Володе Демидову-известному мастеру мазаичного дамаска, 50мм, так нихера он не справился, пока разобрался, пол прута в трещинах...а мне просто лень было в ручника такое долбить, думал на молоте то смпч 120 человек быстро справиться с обычной р6М5....но нет....вобщем, тут кто чего куёт, тому то и просто.

ЗлойИнспектор 28.01.2021 - 19:20

не сильно

Есть ли более менее подробный мануал к ковке подобного ? Собираю кузню, есть наковальня, гриндер, вопрос с помещением решается, и замах на российские стали (полосу от Беллер впрочем тоже грыз) Слышал (и читал) про ковку на нижнем пределе температуры, именно для высоколегированных инструментальных сталей. Кто может ссылку дать на ,что почитать?

ЗлойИнспектор 28.01.2021 - 19:23

Привлекает 11Р3АМ3Ф2, 11Х4В2МФ3С2, Ди90 МП

alex-wolff 28.01.2021 - 19:38

Если глаз горит и руки чешутся, да и есть возможности, начинать ковать что либо надо с простого, никакие мануалы ни помогут понять материал, как личный опыт.
Смысла в этом ноль, да и дело неблагодароное....этим только от большой любви можно заниматься, больше смысла в этом нет.

Не бывает так- "Ща возьму ди90мп и откую хороший нож."))))

ЗлойИнспектор 28.01.2021 - 19:47

глаз горит и руки чешутся

Это точно,

Ща возьму ди90мп и откую хороший нож.

но надо пробовать. начну конечно с чего попроще. Материал просто хочу подготовить заранее когда освоюсь. И болванки глаза мозолют, что с ней сделать, чтоб поменьше пилить руками

AIS1947 28.01.2021 - 20:09

Кто может ссылку дать на ,что почитать?

Смотрите канал Архангельского. Там много полезного. Возможно поможет.
https://www.youtube.com/channel/UClJD2I9p9yAVjrzvqtgpgoQ

basp07 28.01.2021 - 20:16

ЗлойИнспектор
Есть ли более менее подробный мануал к ковке подобного ? Собираю кузню, есть наковальня, гриндер, вопрос с помещением решается, и замах на российские стали (полосу от Беллер впрочем тоже грыз) Слышал (и читал) про ковку на нижнем пределе температуры, именно для высоколегированных инструментальных сталей. Кто может ссылку дать на ,что почитать?

Мануал:

работает, что на Х12, что на Р6М5Ф3-МП (бывш. ДИ99-МП)- он же ванадис23
Чушки в 70мм режутся болгарином на пятаки, а потом раскраиваются по желанию- тоже самое, думаю можно сотворить и с 100мм
Только нужна муфельная печь с терморегулятором под закалку и отжиг. Отжиг желателен до ковки, так как без этого тяжковато. Кувалды в 10кило не обязательно- достаточно и в 5. Интересное занятие с интересными результатами, когда даже не закалённый клинок способен резать.

ЗлойИнспектор 28.01.2021 - 20:27

Архангельского смотрю, но он больше художник, чем металлург, по крайней мере его канал ближе к развлекательному

Rave-N 28.01.2021 - 20:40

он больше художник, чем металлург

вы что-то напутали.))))

ЗлойИнспектор 28.01.2021 - 20:47

напутали.)))) Не буду спорить.

ЗлойИнспектор 28.01.2021 - 20:54

Мануал

Спасибо.Вот это уже ближе ко второй части впроса.

vityuxa 28.01.2021 - 22:22

100 мм я вполне спокойно резал болгаркой.

Товарисчь знает толк в мазохизме!!! Макс, сколько кругов на рез и времени? И нешто вдоль?

Cudeyar 28.01.2021 - 22:24

...на блины распустить с помощью токарного и каждый блин пополам болгаркой - ну и далее все эти полублинчики можно отковать.

basp07 29.01.2021 - 07:16

ЗлойИнспектор
Спасибо.Вот это уже ближе ко второй части впроса.

За спасибо, еще один мануал, по первой части, если болгаркой лень, или ставите на поток, подгоню.)

Rave-N 29.01.2021 - 07:37

если болгаркой лень

или вот
https://www.youtube.com/watch?v=fSzyYnEGiWs

Viziter 29.01.2021 - 10:37

Ну да, такие заготовки очень быстро и точно режутся ленточной пилой (по металлу). Рез будет стоить раз в 10 дешевле гидрорезки

max12312 29.01.2021 - 13:52

Товарисчь знает толк в мазохизме!!! Макс, сколько кругов на рез и времени? И нешто вдоль?

И вдоль было, но чаще режу поперек, кругов сколько... Тонкие круги, на поперёк 125 где-то полтора, на вдоль не помню.Но тоже немного. Главное не давить. Разметочный рез сделал и катаешь туда сюда всякую фигню думаешь, можно вздремнуть. И довольно быстро ,поперечный рез минут 10.это всё от безысходности и жадности, все собираюсь небольшую мехпилу собрать да все никак, а с под резака возни с зачисткой очень много.

kastmaster06 30.01.2021 - 23:39

Нормальный кузнец никогда не возьмётся. Только молот гробить. Сверло на 32 расковать и то, ругаются...
А вообще кругляк любого диаметра успешно (и чаще всего) пилят ленточной пилой, по металлу, так для справки.

Gegemon_17 31.01.2021 - 12:16

На кругляках которые он в восхищеньи нафотографировал, 40х написано.

Оно где то посередине между засохшим плевком и плесенью.

....
А тут на серьёзных щах советов напихали, про кузнецов гробовых и справочные лентопилы.

Было бы чего отрезАть.

kastmaster06 31.01.2021 - 09:15

Gegemon_17
На кругляках которые он в восхищеньи нафотографировал, 40х написано.
Оно где то посередине между засохшим плевком и плесенью.
....
А тут на серьёзных щах советов напихали, про кузнецов гробовых и справочные лентопилы.
Было бы чего отрезАть.

Против ваших "чудесных" способов, лазером и болгаркой, способ ленточной пилой кажется вполне адекватным. Сами ковали когда нибудь на пневмо-молоте, да/нет? Или в основном по клавиатуре?

Gegemon_17 31.01.2021 - 17:39

В основном по клавиатуре, конечно. Сообразно возрасту и нек. др. критериям.

Однако, никогда никаких проблем с отрезанием и последующим расплющиванием потребных жалезок не возникало. Резал сам. Плющил тоже.

Главное тут не сам процесс отрезания железки, а её фактич. наличие.
А не виртуальное, где то там, на металлобазе.

......
Ну и кузнецы в мой адрес не ругались, в отличие от некоторых.

ЗлойИнспектор 31.01.2021 - 19:13

40х написано.

фото из интернета для понимания вопроса. Расплющить можно но тут надо уметь работать с температурой и металлом. Хотелось бы получить ровных полос без кузнечной перековки вначале. Чтоб отправить на термичку как уже подготовленную полосу.

способ ленточной пилой кажется вполне адекватным

пилу тоже рассматривал , только надобы понимать на сколько она дает отклонение по резу , если резать вдоль

ЗлойИнспектор 31.01.2021 - 19:14

А тут на серьёзных щах советов напихали,

если не решится с резкой на пластины буду резать на блины и потом на расковку. но надо хотя-бы попытаться

Veger 01.02.2021 - 16:30

Я возможно ошибаюсь, но нож из "блинчиков" без ковки будут не самым лучшим вариантом, прокат тянет волокна вдоль заготовки.

antonioMsk 01.02.2021 - 17:43

ЗлойИнспектор
пилу тоже рассматривал , только надобы понимать на сколько она дает отклонение по резу , если резать вдоль

Ленточная пила 300 рублей за один рез ф100 кругляка.
Отрезаете блинчики и расковываете в полосы на пневмомолоте.
Работа простая и думаю любой кузнец справится и возьмётся расковать.

Yongert 02.02.2021 - 05:01

Есть ли более менее подробный мануал к ковке подобного ? Собираю кузню, есть наковальня, гриндер, вопрос с помещением решается, и замах на российские стали (полосу от Беллер впрочем тоже грыз) Слышал (и читал) про ковку на нижнем пределе температуры, именно для высоколегированных инструментальных сталей. Кто может ссылку дать на ,что почитать?

))), читаем инструкцию, смотришь режимы, ковочные диапазоны и куячишь, хошь молотком, хошь молотом.
если умный считаешь затраты и думаешь есть ли смысл ковать или резать)))
про диапазоны "" - про ковку на нижнем пределе температур - это к классикам булатоваров ))

Yongert 02.02.2021 - 05:09

для смеха - 110х18 куется не лучше чем м390..... - вопрос есть ли смыл ковать 110х18? ответ в некоторых случаях да, поскольку сама 110х18 по сравнению со стоимостью работы и расходников вообще ничего не стоит.
интересный момент - попробуйте в россии купить 95х18 и 110х18 в листе 3-4 мм, в кугляке сколько угодно.

Yongert 02.02.2021 - 05:10

Я возможно ошибаюсь, но нож из "блинчиков" без ковки будут не самым лучшим вариантом, прокат тянет волокна вдоль заготовки.
#46
P.M. Ц

вы серьезно в это верите? волокна чего ??

да забыл сказать теме АПП ))

Slava B 02.02.2021 - 10:35

Yongert
попробуйте в россии купить 95х18 и 110х18 в листе 3-4 мм, в кугляке сколько угодно.

Ага, я тут оставил заявку на листовую 95х18, на сайте была, 2,5-3.5мм
Позвонили, листовой нет, и один хер, предложили кругляк!
И говорят, а вы возьмите, да раскатайте!

Veger
Я возможно ошибаюсь, но нож из "блинчиков" без ковки будут не самым лучшим вариантом, прокат тянет волокна вдоль заготовки

😀

Veger 02.02.2021 - 11:53

Yongert
вы серьезно в это верите? волокна чего ??

Да я не очень то верующий человек, вот эту картинку вспомнил, хрен его знает чего волокна

Slava B 02.02.2021 - 16:54

Veger
Да я не очень то верующий человек, вот эту картинку вспомнил, хрен его знает чего волокна

Пофиг на расположение,один хрен, надо кровать, не важно куда направление волокон смотрит! !

Советник_666 02.02.2021 - 17:05

вот эту картинку вспомнил

Там, вроде, про волоки написано.

max12312 02.02.2021 - 17:32

Да не, про перекристализацию итп, но то что стальные да и не только стальные, изделия кованые лучше вырезаных это факт инструментально доказано.

Yongert 03.02.2021 - 03:00

изделия кованые лучше вырезаных это факт инструментально доказано.

главное в процессе ковки и ТО не обосраться )))
чей-то немного хороших кузнецов инструментальщиков на россию... - не заставляет задуматься?

HarryA 03.02.2021 - 06:02

Yongert
чей-то немного хороших кузнецов инструментальщиков на россию... - не заставляет задуматься?

Может больше и не надо? Да и инструментальная ковка лишь малая доля в приложении этой технологии.
И да:

Yongert
главное в процессе ковки и ТО не обосраться )))

но почему вы сомневаетесь в наличии "волокон"?

basp07 03.02.2021 - 11:04

Yongert
главное в процессе ковки и ТО не обосраться )))
чей-то немного хороших кузнецов инструментальщиков на россию... - не заставляет задуматься?

Их и не будет пока будут брать и нахваливать прокат.) Буквально сегодня приехали трое и просили не ломаемый и режущий. Дал им сосновую доску и два клинка- кончик первого, из СН1, в ломовом сведении был легко обломан, а второго, кованого, из Х12 остался цел. О прокате я много чего могу интересного поведать, как кончики летят, кромка сыпется, как режут.)

ЗлойИнспектор 05.02.2021 - 21:39

а вы возьмите, да раскатайте!

обзвонил 5-6 заводов которые предлагали в рекламе горячий прокат заготовок, никто не хочет браться. Честно говорят что все запорят, так как и режим и температуру надо держать. Работают по перековки кругляка в квадрат и не сложнее.

ЗлойИнспектор 05.02.2021 - 21:41

на сайте была

вообще разочаровался в обьявлениях на сайте. Пишут что все в наличии плати и бери. Как с менеджером созвонился, так ничего ждите ответ на запрос. Почту вообще игнорят

ЗлойИнспектор 05.02.2021 - 21:42

но нож из "блинчиков" без ковки будут не самым лучшим вариантом, прокат тянет волокна вдоль заготовки

можно кротких блинов и вдоль напилить если толсты под расковку

antonioMsk 05.02.2021 - 22:08

ЗлойИнспектор
обзвонил 5-6 заводов которые предлагали в рекламе горячий прокат заготовок, никто не хочет браться. Честно говорят что все запорят, так как и режим и температуру надо держать. Работают по перековки кругляка в квадрат и не сложнее.

Так вы в своей кузнеце хотите ковать или прокатать хотите пару 15(100) кило кругляка?

Уважаемый, если Вам меньше 100 тонн прокатать надо так это заводу неинтересно.
Опять же прокат "мощных" ножевых сталей это не прокат стали ст3.

ЗлойИнспектор 06.02.2021 - 14:04

Так вы в своей кузнеце хотите ковать или прокатать хотите пару 15(100) кило кругляка?

Я подумал - а вдруг возможно малый заказ им отдать 15кг. Потытка не пытка. Не прокатило.

alex-wolff 06.02.2021 - 15:36

ЗлойИнспектор
Я подумал - а вдруг возможно малый заказ им отдать 15кг. Потытка не пытка. Не прокатило.

Так не вижу проблем, не берётся завод, сделай свой прокатный стан и катай.))) Можно и молотом заодно обзавестись.....только надо помнить, что это не окупаемые финансовые вложениия.....В России, варить оградки для могил из проката, куда выгодней чем клинки ковать из массы.))))
можно комбинировать прокат и ковку, это что бы не заниматься пустым содраганием мышц и поберечь суставы...которые не молодеют и спасибо за надрывание не скажут.))))
15 кг вам на несколько лет хватит, если ещё слесарить самому и собирать ножики, да ножны шить.
Точно говорю, покупал 12 кг нержи 95той , мне на 2 года хватило.

как то снимал ролик по ковке Р6М5....вобщем посмотреть полезно, что бы понять степень целесообразности.))))

grafolog 09.02.2021 - 20:21

.
Искал сегодня кусок трубы,заснял процесс,20 минут.Макс 300мм

ЗлойИнспектор 10.02.2021 - 13:43

Искал сегодня кусок трубы,заснял

спасибо , как вариант. В моей местности буду искать

Шалим 10.02.2021 - 19:51

Про отсутствие волокон, конечно, улыбнуло)))
На порошка их может и нет, там максимально равновесная структура достигается способом получения стали. Спекание.
В стали, полученой литьем, волокна есть всегда. Что бы их увидит, достаточно надпилить кусок некаленой стали и отломил по надпилу. Волокна будут видны невооружённым взглядом. Так же, можно взять кусок стали, распилить пополам и расковать их в разных направлениях. Свойства клинков будут отличаться, при том, что условия ковки и термичка, будут одинаковые.