Расту над собой, обычной нержавейки мне становится мало, пришёл к тому, что хочу заняться ковкой дамаска. Пока собираю инструмент.
Собственно, вопрос: такой горн кто-нибудь пользовал?
https://mos-grinder.ru/product...D%20%2B%D0%B3%D 0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9&utm_content=cid | {campaign_id} | gid | {gbid} | aid | {ad_id} | adp | {addphrases} | dvc | {device_type} | pid | {phrase_id} | rid | {retargeting_id} | did | {adtarget_id} | pos | {position_type}{position} | adn | {source_type} | crid | {creative_id} | &utm_source=google_search&gclid=CjwKCAjwxuuCBhATEiwAIIIz0WPPmyl7bGYf2sWuqYVqLtSBHdKGvTgUV0JGtaKQVHZyDe8WSygIwxoClzMQAvD_BwE
Как в целом, есть смысл взять, дамаск варить можно в нем?
Своих денег он стОит?
У меня горна никогда не было, сравнивать не с чем.
С уважением, Вадим
я бы посоветовал покупать горн у Яна. проверенный товарищ собрал не один десяток горнов
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001969081408
а так взять швпх и собрать самому.
На счёт самому я думал, но потом как вспомню, как я собирал печи для закалки... Сделал штук 5, все не то, потом купил готовую и дело пошлО).
Здесь те же грабли не хочу топтать. Посчитав все время/материалы. Это не один день секаса-мекаса, плюс всё надо найти/купить/привезти. Одного бензина сколько спалишь.
Не, не хочу.
Тут на первый взгляд конструкция палка-веревка, а чуть копни и приплыли. Как, впрочем, и в любом другом деле.
У меня сосед по гаражу в детстве обмотал изолентой кусок рапидной пилы, заточил на круге и теперь о ножах знает всё. А я сколько их переделал и понимаю, что я в них ничего не понимаю).
Так и тут).
Надо осознать, какой нужен, у меня в этом деле опыта ноль. Потом соберу что-нибудь, но с чего то надо начинать.
На ФБ не регистрировался, Яна можно найти в ВК или здесь?
Вобщем, он меня убедил, буду собирать сам).
RaushenТему в мастерской и весь процесс освещать 😊
Вобщем, он меня убедил, буду собирать сам).
Очень интересно, жду с нетерпением. Надеюсь и сам когда-нибудь построить сей агрегат.
MDI
Тему в мастерской и весь процесс освещать 😊
Можно, почему нет.
Но сперва надо весь материал собрать.
С уважением, Вадим
целом цена не кусается..
Не так давно полюбопытствовал по старой памяти, сколько стоит одеяло керакембланкет, сухой лог. В районе 5 тыщ/рулон. Дак в рулоне его количественно на 10 печек. Или 1 печку, и 10 ремонтов. 5 метров рулон, чтоле. >1400'С термостойкость.
Один раз разориться, и творить, чего душа пожелает.
.....
А за 16 тыщ вечнодеревянных, откровенно говоря, возникает подспудное желание послать лесом, подкрепив посыл грубым жестом.
Не грузится скрин с телефона. Вобщем, из одной из контор прислали прайс, за 3 листа 500*500 хотят 17580 р.
А тут готовый с горелкой за 16.
Но размер не для дамаска, маловат.
"Но по 5 рублей" (с)
Чешу репу теперь)...
Raushen
Чешу репу теперь)...
эт странно, Ян не дал контакты завода в Чебаркуле?
вот я год назад спрашивал, не может быть чтобы за год цена выросла в 3 раза...
ШВПХ-550 (500*500*100) стоимость коробки 6 600р.с учётом НДС - (в коробке 3 шт)
Доставка ТК до Москвы ориентировочно по стоимости 2-3 т.р.
С уважением,
Владимир Нижников - специалист
отдела продаж огнеупорных материалов
OOO ПО "ТЕПЛОСТРОЙ"
г. Чебаркуль ул. Суворова 3/А
Тел.: +7(351) 776-81-64
Эл. почта: upor@z-ts.ru
сайт: www.по-теплострой.рф
факс: +7 (351) 248-81-64
тел/сот: +7 (951) 463-30-28
vk: https://vk.com/shvpmsk - новости и интересные материалы.
Контакты этой конторы Ян дал, потом я с ними связался, один лист 2250. Уже заказал.
Но сначала то я начал по всему интернету удочки закидывать, результат заставил задуматься).
В группу ВК ещё не заходил
Буду собирать закалочную печурку для длинномеров. Пусть будет. Закалку на глаз по цвету освоить, наверное, возможно, но с термопарой и контроллером оно как-то понадежнее будет.
А вот горелку, наверное, придется у них купить. Тем более, что в сборе и с регулируемой улиткой
Ребята не стесняются.
Есть одно, что нужно знать. Когда гасишь печь, улитка должна продолжать дуть какое то время. На минимуме. Пока камера не остынет до приемлемого.
Потому что из камеры тепло идёт вверх, и горелка неслабо разогревается на остаточной температуре. И улитка на ней. Если горелка ориентирована вертикально, и на короткой трубе, - однажды забудешь оставить дутьё, если в улитке есть пластмассовые детали, могут поплавиться.
Не обязательно, но возможно.
Даже без пластиковых деталей, смазка обгорит обязательно.
В идеале тогда сделать съёмную горелку. Поработал, выключил-высунул).
А если собирать самому, вентилятор какой мощности ставить?
В объявлениях улитки 12В на 2А с регулятором, достаточно будет такой?
Raushenтоже в процессе доделки метровой печки. электричество осталось подключить. Решил сделать вертикальную, чтобы заготовка висела там, и место экономит, и меньше шансов ее погнуть при вытаскивании и окунании в жидкость
Заказал у них ещё плиты 1000*500 парочку.
можно диммер подключить для тонкой регулировки.Диммер и на 12 вольт есть - 150 рублей на али-экспрессе.
А улитка, насос от матраса тоже не дорогая. И уже с круглым соплом.
1. Дуйка прямо на горелке.
2. Дуйка подключена к горелке рукавом.
В первом случае обходятся маломощной улиткой до 100 ватт. Или даже осевым вентилятором. Особенно если горелка прямоток. В очевидных плюсах - компактность и управляемость. Но она нагревается.
Во втором случае маломощной улиткой обойтись не получится. Большое расстояние до сопла, много поворотов, слабая дуйка столб не продавит. Туда ставят мощные, производительные нагнетатели: пылесосы, автомобильные вентиляторы печек, особо одиозные - садовые пневмомётлы. И придавливают избыточный поток сбросным окном или шибером.
Кому что.
Gegemon_17золотые слова!
Кому что.
Склоняюсь ко второму варианту. А то вот один раз проэстонишь и ку-ку, поплыл вентилятор. От печки ВАЗовской, к тому же регулировку пристроить не сложно. С пневмометлой это уж совсем хардкор какой-то, если только на скорую руку.
На выходных пойду на авторынок.
Gegemon_17
Кому что.
Это все прошлый век. Сейчас такие в моде:
basp07при регулярной сварке дамаска все что внутри корпуса печи сгорает (вот эти вот трубы заглубленные в корпус их там не будет и горелка будет ровно до верхней кромки корпуса печи). и к тому же есть бальшущие сомнения что эта штука разгореет до сварочной.
Это все прошлый век. Сейчас такие в моде:
тема то про горн для сварки дамаска
У меня уже год стоит, без видимого износа. Железные да, отгорают махом.
Ily_a
при регулярной сварке дамаска все что внутри корпуса печи сгорает (вот эти вот трубы заглубленные в корпус их там не будет и горелка будет ровно до верхней кромки корпуса печи). и к тому же есть бальшущие сомнения что эта штука разгореет до сварочной.
тема то про горн для сварки дамаска
Есть всем известная передача: "Между молотом и наковальней", так вот, что в самой студии, что у тех, кто выбился в финал, и расковывает на дому на камеру дамаск, да и у всех тех, кто в Ютуб показывает ковку, с того материка, нет принудительного наддува. Та Труба сама вбирает себе поток воздуха столько, сколько задает заслонка. Принцип прост до безобразия.
.....
Инжекционная не способна подсосать кол-во воздуха, потребное для полного сгорания суг. Там соотношение воздух/газ 28:1. Наддувная лучше готовит смесь, газ эффективн. расходует.
Одному это не важно. Другому наоборот.
Кому что.
Gegemon_17Есть научно обоснованное заключение?
Инжекционная не способна подсосать кол-во воздуха, потребное для полного сгорания суг. Там соотношение воздух/газ 28:1. Наддувная лучше готовит смесь, газ эффективн. расходует.
basp07Есть умозаключения, основанные на личном и коллективном опыте. Качество регулирования смеси у принудительного наддува гораздо выше.
Есть научно обоснованное заключение?
ly01ikЯ вам о мировом, а вы о личном.)
Есть умозаключения, основанные на личном и коллективном опыте. Качество регулирования смеси у принудительного наддува гораздо выше.
basp07Я об отечественном )))
а вы о личном
у меня тупо дырка в медной трубке 0,6 мм диаметром, редуктор стоит на первом делении (не знаю сколько это в паскалях или атмосферах) при таком положении редуктора и диаметре отверстия баллона 50 литров хватает на 20 часов работы или чуть больше. я всегда практически варю, т.е. это не придушенные 900 градусов а на всю ивановскую 1200 или типатого.
вот эта горелка она 50литровый баллон за сколько высадит?
Приведу описание от Кузнецова с его горелкой, похожей на те, но подвод топлива у него по другому:
"Александр Кузнецов
1 месяц назад
Когда не весь газ сгорает хорошо видно голубое пламя догорающее не в факеле. Если в горне, то там догорает уже за дверцей и это пламя хорошо видно. Это и есть восстановительное пламя. По мере увеличения воздуха голубое пламя снаружи горна пропадает - это режим оптимального сгорания и максимальной температуры. А если еще добавить воздуха, то температура в горне начинает падать, так как весь газ сгорел полностью и появляется избыток холодного воздуха. Преимущество инжекционной горелки в том, что если установлено оптимальной соотношение газ-воздух, то оно уже не зависит от давления самого газа. Мощность регулируется только подачей газа, а воздуха подсасывается сколько нужно автоматически. В горелках с поддувом надо каждый раз регулировать и газ и воздух."
Отсюда. Сопло у него где-то 0,8мм
basp07Вот с этого необходимо было начать.
Не знаю
basp071 атмосфера = 101325 Па
нижний предел газа на редукторе держит в 0,1Па
0,1 паскаля это уже вакуум, наверное. Как на Марсе.
basp07Или он наврал.
Сопло у него где-то 0,8мм
Или вы неправильно поняли.
О.8 мм - это огромная дырка.
Чтоб через неё била струя, способная за счёт скорости истечения подсасывать воздух (вообще) подавать надо на выходе из редуктора атмосфер 5. Чтоб на сопло приходило не менее чем 4. С учетом падения давления в рукаве. Или вообще подключать без редуктора.
При такой скорости истечения и длине горелки 30 см, о сколько нибудь хорошем смешивании газ/воздух не может быть речи. Он просто не успеет перемешаться. Много улетит впустую.
Все всегда хотят горелку компактную. И подсознательно к этому стремятся. Соревнуясь, у кого короче. Жалание похвальное, но есть пределы разумного.
Gegemon_17Я из собственного опыта сужу- будьте снисходительны к моим опечаткам.
Или он наврал.
Или вы неправильно поняли.
О.8 мм - это огромная дырка.
Чтоб через неё била струя, способная за счёт скорости истечения подсасывать воздух (вообще) подавать надо на выходе из редуктора атмосфер 5. Чтоб на сопло приходило не менее чем 4. С учетом падения давления в рукаве. Или вообще подключать без редуктора.При такой скорости истечения и длине горелки 30 см, о сколько нибудь хорошем смешивании газ/воздух не может быть речи. Он просто не успеет перемешаться. Много улетит впустую.
Все всегда хотят горелку компактную. И подсознательно к этому стремятся. Соревнуясь, у кого короче. Жалание похвальное, но есть пределы разумного.
В моем сопле собранном из обычного китайского сопла от баллончика и рассверленном до 1мм держит легко минимальное давление 0,05 МПа и не захлебывается, правда длина ее не менее 50см. Я ее уже светил здесь, выкладывая ролик. Там засос воздуха идет со свистом. Пробовал ставить вентилятор компьютерный по началу, но бесполезно.
У него длина, похоже по ролику не меньше, а разгон при 0,2МПа у него до 1400град в месте нагрева, а при 0,3МПа - 1450град. Меньше 0,8мм такую мощь не вытащить, пожалуй. Не уверен, может и больше у него отверстие, не изучал.
А
В баллоне налита суг. Из пропана и бутана. Примеси игнорируем.
Назначение горелки - готовить смесь. Она должна готовиться в горелке, а не в камере. У пропана t воспламенения, скажем услоано, 370'С. У бутана на сотню меньше. В камере всегда ибыточное давление. Воздух (окислитель) извне, в большинстве случаев, туда проникнуть не может. Следовательно, в камере температура формируется только за счёт того количества топлива, которое прореагировало с окислителем. И не больше. Потому что окислять нечем. Всё вылетает наружу.
Как только камера нагрелась до, грубо 500'С, реакция распада является самоподдерживающейся. t камеры превышает t самовоспламенения. И с этого момента важность приобретает, сколько ты в камеру топлива подал, и сколько воздуха (окислителя) задул. Кислорода в воздухе, 20%. 1/5 часть. Смесь сразу заполняет весь внутренний объём и распадается с выделением Q.
Поэтому смесь должна содержать такой объём окислителя, который позволит всему количеству газа полностью прореагировать. Приготовляться эта смесь должна вне камеры, в горелке. Нагнетатель нужное соотношение может обеспечить.
Исходя из чего, демонстрация горения инжекц. горелок на открытом воздухе - не несёт в себе ничего. Воздуха кругом много, газ дожигается за его счёт.
....
Кому что, опять же.
Gegemon_17Наружняя среда к горению в камере не имеет ровным счетом никакого отношения, будь дверцы камеры открыты, или закрыты- смесь формируется на выходе, и как написал Кузнецов, поток-подача воздуха регулируется автоматически, после нагрева камеры до определенной температуры, которая не обязательно 500, а время прогрева зависит от объема.
Поэтому смесь должна содеожать такой объём окислителя, который позволит всему количеству газа полностью прореагировать. Приготовляться эта смесь должна вне камеры, в горелке. Нагнетатель нужное соотношениеиможет обеспечить.Исходя из чего, демонстрация горения инжекц. горелок на открытом воздухе - не несёт в себе ничего. Воздуха кругом много, газ дожигается за его счёт.
Кому, конечно, что, но не стоит без доказательно уверять, уже не в первой теме, людей в том, что не испробованное не работает, как надо.
Потому что из ваших роликов, и ваших писем (основанных, видимо, на кунецовском творчестве) прослеживается лишь воинствующий шовинизьм. Дополняемый видеороликами с ютуба, как доказательствами.
......
Я не пытаюсь вас ни в чём убедить. То, что написал - не для вас.
Оставайтесь при своём.
Кому надо, тот примет к сведению и выводы сделает.
Gegemon_17Поверьте, я только отвечаю на все то, что вы в каждой теме предъявляете, как не оспоримое.) Я и запросил поначалу что-то в научном виде. Ведь нельзя все мерить напором в буквальном и переносном смысле.) Улиткой вы навязываете излишний проход, а потом регулируете подачу заслонкой, когда все просто, как в тех газовых китайских баллончиках, на которые никто не жалуется.)
Задайте вопрос своему Кузнецову, или как его там, смотрел ли он уравнение реакции, сколько нужно кислорода для окисления (горения) пропана. И бутана.
Потому что из ваших роликов, и ваших писем (основанных, видимо, на кунецовском творчестве) прослеживается лишь воинствующий шовинизьм. Дополняемый видеороликами с ютуба, как доказательствами.
За малым исключением, только не нужно создавать никакого давления в 5Атм при 0,8мм сопла, как в вашей писанине, а в горелке создается эффект гидродинамической трубы за счет разности температур на входе и выходе из трубы, как в обычной дровяной печи, и холодный воздух тянет в сторону нагретого с довольно приличной скоростью, а объем поданного воздуха зависит от толщины трубы и открытия заслонки. А по среде в камере Кузнецов довольно подробно объяснил в одном из этих роликов и под ним. Замечали, должно быть, черные пятна на заготовке под горелкой, когда избыток воздуха и не хватает топлива из-за придавленного сопла.
В плане собрать малую горелку для напайки резцов и сколько не изучал этот вопрос с напором, на газе этот вопрос не решаем.На Аргоне решаем.. Если за тип газа. 😊