Как рассчитать, при какой длине фехраль не будет сгорать?Можно, конечно, и по длине считать, но, лучше, считать по сопротивлению. Чем меньше сопротивление, тем больше ток, тем быстрее сгорит. Это в общих чертах.
А если в метрах-сантиметрах, то метр фехрали это 18 20ммвых витков, при 1,5мм толщине, это ну сильно дофига. В смысле очень маленькое сопротивление.
NeedsacredЗакон Ома однако.
Почему?
Needsacred
Кинул метр фехрали на 220 - отгорает за 2 секунды.
А ежели вместо фехрали по ошибке "кинуть" стальную проволоку, то сгорит и проводка в доме! 😊 😊 😊
закон Ома - физика 6 класс 😊 😊 😊
Неплохо бы найти такие справочные параметры для фехраля как рабочая плотность тока, максимальная плотность тока и предельная плотность тока, при беглом гуглении , к сожалению не удалось.
эти параметры показывают ток какой силы может проходить через единицу площади сечения проводника.
В вашем случае была сильно превышена предельная плотность тока. двойка!
chingachgook
Можно, конечно, и по длине считать, но, лучше, считать по сопротивлению. Чем меньше сопротивление, тем больше ток, тем быстрее сгорит. Это в общих чертах.А если в метрах-сантиметрах, то метр фехрали это 18 20ммвых витков, при 1,5мм толщине, это ну сильно дофига. В смысле очень маленькое сопротивление.
Получается, она в любом случае отгорит медленно или быстро? Как тогда увеличить мощность, если с низким сопротивлением моментально горит?
NeedsacredP=UIПолучается, она в любом случае отгорит медленно или быстро? Как тогда увеличить мощность, если с низким сопротивлением моментально горит?
I=U/R
R=rL/S , где r это РО - удельное сопротивление материала (справочная величина), S - площадь поперечного сечения проводника.
Р это искомая мощность, U - Напряжение питания, I - ток , R - сопротивление проводника
чем больше сечение S, тем меньше сопротивление R, чем меньше сопротивление R тем больше ток I в цепи, тем больше мощность P при U=const/
Подставив в формулы известные параметры получите свой ответ.
maxx2000Вряд ли всем известные формулы вам что-то дадут. При расчёте спирали очень важен расчёт конструктивный, расчет её геометрических параметров. Диаметр спирали и шаг намотки. Это очень важные параметры. От диаметра спирали зависит её длина, то есть спираль должна разместиться в печи. Шаг намотки - чуть больше растяните и не будет греть, чуть больше сожмёте и сгорит раньше времени.
Подставив в формулы известные параметры получите свой ответ.
Ну а закон Ома конечно хорошо знать. Только сопротивление спирали в холодном состоянии одно а в нагретом совершенно другое, оно увеличивается на порядки.
yesserЕрунду не говорите. Длина спирали зависит от длины проволоки, диаметра и шага намотки, потому как вы расчитываете прежде всего длину проволоки , а уж спираль получится такая как получится. Хотите вести расчёт от геометрических размеров, пожалуйста. Возьмите длину спирали, диаметр и шаг намотки какой вам нужен, посчитайте длину проволоки. Зная длину, желаемую мощность нагревателя, напряжение питания и как следствие ток и сопротивление вы можете высчитать сечение проволоки. Ай, да только что это, мы опять упёрлись в закон Ома.
Вряд ли всем известные формулы вам что-то дадут. При расчёте спирали очень важен расчёт конструктивный, расчет её геометрических параметров. Диаметр спирали и шаг намотки. Это очень важные параметры. От диаметра спирали зависит её длина, то есть спираль должна разместиться в печи. Шаг намотки - чуть больше растяните и не будет греть, чуть больше сожмёте и сгорит раньше времени.
Ну а закон Ома конечно хорошо знать. Только сопротивление спирали в холодном состоянии одно а в нагретом совершенно другое, оно увеличивается на порядки.
А, давайте возведём всё в абсолют. Надо тогда рассматривать не идеальную ,а реальную спираль и расчёты вести в комплексной форме.
Получается, она в любом случае отгорит медленно или быстро?
Да. Именно. Любая лампа накаливания и любая нагревательная спираль - постепенно сгорают в атмосфере. Для того лампочка в бульбочке и сидит, чтоб кислород почти весь откачать. Для того и спирали по мере возможности от кислорода воздуха изолируют, и вот уже ТЭНы - почти вечно могут работать.
Не перегревайте поверхность, чтобы окисление не шло слишком быстро. А мощность - получайте увеличением числа нагревателей, а не увеличением температуры одной нити.
maxx2000Знание вами закона Ома ещё не позволяет вам обвинять других в невежестве. Специально для вас повторяю, закона Ома недостаточно. От того как будет исполнена спираль(диаметр и расстояние между витками) зависит её нагрев, от нагрева зависит её сопротивление, от сопротивления зависит сила тока. Всё связано тесно, электрика с термодинамикой. Работа спирали в печи будет отличаться от работы спирали ну допустим в электроплите, разные условия охлаждения. Опять термодинамика. А вы в закон Ома уперлись.
Ерунду не говорите
Вот на том ролике, который вы любезно предоставили для всеобщего обозрения, где какие-то дурачки х...нёй занимаются, так вот, они тоже знают закон Ома.
maxx2000Единственное, что могу вам порекомендовать, это посмотреть на электроплитку с открытой спиралью. Всего лишь глядя на то как горит спираль, умный человек найдет опровержение на ваши утверждения. Извините, но больше мне нечего сказать.
Расстояние между витками не влияет ни на что, оно просто для изоляции. Плохо греет это значит большие теплопотери, медленно греет увеличивайте мощность.
Любого диаметра,любой навивки в спираль.
У фехраля есть такая длина,меньше которой он будет сгорать.
Я думаю,это около 30м.
Это для 220в.
yesser
Шаг намотки - чуть больше растяните и не будет греть...
Правда? 😀
yesser
Только сопротивление спирали в холодном состоянии одно а в нагретом совершенно другое, оно увеличивается на порядки.
На порядок - это в 10 раз, если вы в курсе.
Из таблицы-
Сопротивление 1м нихромовой проволоки.
1.0 мм при 20 гр. цельсия 1.4 ом. при 1000 гр. цельсия 1.68 ом.
И где здесь на порядки?
😊 😀 😉 😲
-=-
Для фехрали показатели будут еще ниже ибо-
-=-
Температурный коэффициент фехрали = 0,0001 /1 градус, а для нихрома α= 0,0002 / 1 градус. Это означает, что нагревание на 100 ?C, повышает электросопротивление фехрали на 1%, а нихрома на 2%.
Наверное, всё-таки второе... 😞(
Udod
Когда-то пытался создать муфельную печь и пытался изучать вопрос. Так вот: фехраль дает большую температуру ,чем нихром, но не может работать на воздухе- окисляется и сгорает. Фехралевая спираль обязательно должна быть защищена огнеупорной обмазкой,предохраняющей ее от контакта с кислородом.
Подскажите, какой средство для этого подойдет?
ViDan888Да, по этому параметру я конечно же ерунду спорол, признаю и каюсь.
Сопротивление 1м нихромовой проволоки.
1.0 мм при 20 гр. цельсия 1.4 ом. при 1000 гр. цельсия 1.68 ом
NeedsacredПодскажите, какой средство для этого подойдет?
У Вас спираль в желобке лежит или так себе висит в воздухе? Если висит - то никакое, они все чисто минеральные и абсолютно не упругие. А раскалённая проволока довольно сильно расширяется, на этом принципе даже высокоточные приводы можно строить (в журнале "Радио" было описание тангенциального тонарма с таким приводом).
Так что либо желобок и замазка, либо ТЭН. Открытые спирали - разве что для отопления, для относительно низких температур.
NeedsacredПодскажите, какой средство для этого подойдет?
Не знаю. Идея осталась невоплощеннной. Но в муфельных печах проволока наматывается на керамический корпус, а потом обмазывается чем- то типа гипса с предворительной обмоткой из асбестной ткани,чтобы уменьшить потери тепла.
TriumphatorУ Вас спираль в желобке лежит или так себе висит в воздухе? Если висит - то никакое, они все чисто минеральные и абсолютно не упругие. А раскалённая проволока довольно сильно расширяется, на этом принципе даже высокоточные приводы можно строить (в журнале "Радио" было описание тангенциального тонарма с таким приводом).
Так что либо желобок и замазка, либо ТЭН. Открытые спирали - разве что для отопления, для относительно низких температур.
Лежит во фрезерованной канавке
Как рассчитать, при какой длине фехраль не будет сгорать?Цель Ваших расчетов какая? А то развели абстракционизьм. Вам для чего?
chingachgook
Цель Ваших расчетов какая? А то развели абстракционизьм. Вам для чего?
Добиться достаточной мощности для нагрева большей печи. Пока понял следующее: При низком сопротивлении фехраль сгорает, при высоком не греет. Нужно где-то в середине ответ искать. По разным данным узнал, что нужно отматывать фехраль на 15-20 Ом. Если мощности не хватает, запитывать паралельно 2-й контур или несколько контуров.
для нагрева большей печиБольшая печь это сколько см Х см Х см?
chingachgook
Большая печь это сколько см Х см Х см?
1,8 х 0,15 х 0,12. Вместе с пазиками под фехраль литров 35-38 выходит
Если так, то это здорово.
Это прокаливаемость внутреннего диаметра(ХЗ как он по науке называется).
Если на пальцах, то для определенных задач, диаметр должен быть определенного размера, проволока должна быть определенного сечения. Для наших целей проволока 1мм почти не подходит (для высоких температур). Чем толще проволока, тем лучше, тем "нераскаленный" внутренний диаметр больше.
Поэтому я и сказал, что 180см хорошо, туда можно запихать проволоку 2мм, и спираль будет вечной, ну почти.
Фехралевая спираль обязательно должна быть защищена огнеупорной обмазкой,предохраняющей ее от контакта с кислородом.При нагреве фехраль покрывается защитным слоем окислов и с кислородом не контактирует.
Правда этот слой маленький и защищает только от кислорода, от механического контакта он не защищает и диэлектрик тоже слабый, поэтому под нагрузкой в печь лучше не лазить.
И не потому, что может долбануть, а из-за возможного перегорания спирали при контакте (замыкание).
chingachgookЕсли ТС будет интересно, то у меня есть фехраль 2 или 2,2 мм. Два куска по 50 м. Либо могу продать, либо обменять на такую же длину 1,2 мм толщиной. Заказывал себе 1,2 мм, но мне прислали более ценный мех 😊, даже тут тему с обменом пилил.
Поэтому я и сказал, что 180см хорошо, туда можно запихать проволоку 2мм, и спираль будет вечной, ну почти
ТС, еще нужно определиться с температурой нагрева печи, а то может Вы захотите под 1400 градусов 😊
Shyr3000
Если ТС будет интересно, то у меня есть фехраль 2 или 2,2 мм. Два куска по 50 м. Либо могу продать, либо обменять на такую же длину 1,2 мм толщиной. Заказывал себе 1,2 мм, но мне прислали более ценный мех 😊, даже тут тему с обменом пилил.
ТС, еще нужно определиться с температурой нагрева печи, а то может Вы захотите под 1400 градусов 😊
Хотябы 1100 разогнать. 2 куска по 50 боюсь не хватит)
------------------
С уважением.
Хотябы 1100 разогнать. 2 куска по 50 боюсь не хватитСопротивление одного куска 50м будет 19,5 Ома, это приблизительно, если точнее, то измерять тестером, но для наших целей +- 1 Ом вообще не существенно.
Соответственно мощность будет на уровне 2,5 кВт, ток приблизительно 11-12 ампер, это на сеть 220Вольт. С размерами сами подумайте.
Если эти проволочки параллельно подключить, то мощность возрастет до 4,8кВт сила тока, соответственно, 20 А.
И, да, печка должна быть из легковеса. Ну это я так, на всякий случай.
chingachgook
В такой конфигурации 1200 градусов не проблема.И, да, печка должна быть из легковеса. Ну это я так, на всякий случай.
В самом начале поставил один контур, фехраль 1,3 на 3кВТ, за 2 часа нагрелось только до 750. Камера из швп 350 5см, снаружи газобетон 20 см, между слоями и поверх войлок мкрвх-250. Теперь хочу киловатт на 20 сделать и 3 фазы, иначе греться будет целую вечность)