Самшит

Попалось мне тут дерево под названием BOXWOOD.
Тranslator выкидывает самшит.

Знаю о нём что на юге растёт и что довольно дорогое и ценное дерево, больше ничего.

Как у него с твёрдостью и с колкостью?

Использовал для рукоятей. Плотное дерево,хорошо обрабатывается,не колется,не требует пропитки.

Из самшита миниатюры вырезают, плотность жуткая. Оч. хорошая деревяшка!

Речь в данном случае идёт о нецке.
Две практически одинаковые копии с японского оригинала.
первая из самшита, вторая из железного дерева.

Дык для этого (нецке) - самое ОНО!

adagash
твердый аж звиздец....колкость тоже имеет место быть...но вы же не собираетесь изделия из оного об стенку стучать 😊???

Ну вообще-то нет. 😊
Я имел виду даже скорей не колкость, а надёжность дерева.
Имется в виду ношение в качестве брелка на ключах.
Там в (пардон) заду у самурая есть два отверстия под ремешок.
Так вопрос собствено - не сломается ли ?

если есть кусок - что ж не попробуете? Твердость на уровне. соответственно и от размера перемычки между отверстиями зависит.

Дак попробую конечно.

А оно тяжёлое?
Ну скажем по сравнению с капом или например с бриаром?

тяжелее (мне так показалось - плотность не помю, сорри).
Режется труднее чорного. рез вдоль-поперек волокон практически одинаков. структура сплошная, без пор.

А с железным кто нить имел дело?Я тут заказал пару заготовочек под рукояти.

Две практически одинаковые копии с японского оригинала

😛ipec: 😛ipec:

А кто это такой?
Ссылочку дайте?

А то они оба как бы припрятали.
http://cgi.ebay.de/WOODEN-NETSUKE-SAMURAI-WITH-SWORD_W0QQitemZ270197051257QQihZ017QQcategoryZ20084QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/1114045-Japanese-Ebony-Iron-Wood-Netsuke-Samurai-Sword_W0QQitemZ220182399225QQihZ012QQcategoryZ37938QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem

Гадюкин
А с железным кто нить имел дело?Я тут заказал пару заготовочек под рукояти.

С железным деревом Gennadij работает. Ему нравится. Можно поинтересоваться... 😛

Зигги - это мну так васхисчается. 😊
Просто был такой себе Ягю Мунэнори - известный японский фехтовальщик, организовавщий собственную школу Синкагэ-рю. Помимо великолепной техники меча, Мунэнори считается мастером применения в схватке железного веера тэссэн.
В конце жизни, Мунэнори прославился как большой умелец в организации всяческих хитрых интриг и поклонник использования шпионов.
Нэцка самурайца, как ничто другое хорошо показывает "признаки" Мунэнори: меч, спрятанный веер, прищуреный глаз... Короче - ОН. 😊

Мне приходилось работать с самшитом - правильно высушенная древесина совсем не хрупка.И цвета другого...

Конечно другого, на нецке он явно тонирован.

Я вот слышал такую феньку, что после часового вываривания в соляном растворе самшит становится тёмно-коричневого цвета. Кто-нибудь в курсе - это соответствует действительности или нет?

Подарили такой вот медальон из самшита, носил не долго, правда толшина его в месте слома около 1,5мм.

V.Vegera
Мне приходилось работать с самшитом - правильно высушенная древесина совсем не хрупка.И цвета другого...
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/987194.jpg][/URL]

На первой картинке (где нетцке светлее) материал позиционируется как боксвууд ((самшит), а на второй как боксвууд-айренвууд (самшит-железное дерево).
То что показано у Вас не ножнах напоминает (цветом) скорее второе.

Делал ручку из железного дерева не знаю из какого но тонет досталось из шлюза там обшивку миняли.Обрабатывалось тяжело а потом дало усадку хотя исохло почти год.

Это банальный европейский дуб.
Модератор.

Опаньки, а что это за шлюзы под Выборгом которые железным деревом обшивали?
Дорогое удовольствие выходило.

Как обрабатывалось?
Были ли попытки треснуть?
Как структура после обработки?

Сайминский канал,если надо узнаю номер шлюза.Обрабатывалась тжело делал напильником и наждачкой.От резца шли сколы.Есть такой волнистый рисунок который видно при близком расматривании.

дед Димон
Сайминский канал,если надо узнаю номер шлюза.Обрабатывалась тжело делал напильником и наждачкой.От резца шли сколы.

Спасибо, а долго дерево было в воде?
Ну хоть примерно?

Я думаю не мение 50 лет

Пардон за офф...
...переводчица знакомая рассказывала как она лопухнулась с переводом слова "самшит" с английского. Дело было в музее самшита (вроде так). Все экспонаты были сделаны соответственно из самшита. Не зная правильного перевода оного слова, она решила особо не заморачиваться и произносила его по-русски. Только после экскурсии и нескольких деликатных вопросов британцев, она поняла свой промах и долго хохотала над собой 😊
По-английски это звучало как "some shit" - "какое-то дерьмо"

Если память мне не изменяет, французы уже бог знает сколько времени делают рукоятки из самшита. Никто вроде не жаловался.

По свойствам древесины:
+ твердый (обрабатывается в основном инструментом по металлу), крепкий
- тяжелый (кстати в воде тонет), колкий по волокнам, по ощущениям в руке - холодный, отшлифованный - скользкий.
В той местности, где растет в РФ (Кавказ) как материал для рукоятей ножей, популярностью не пользуется. В основном идет на сувениры и разные художественные поделки.

napalm
Я вот слышал такую феньку, что после часового вываривания в соляном растворе самшит становится тёмно-коричневого цвета. Кто-нибудь в курсе - это соответствует действительности или нет?

Часового не надо.Достаточно сварить 25 минут в льнянке.Коричневый цвет обеспечен.

Зигги
Попалось мне тут дерево под названием BOXWOOD.
Тranslator выкидывает самшит.

Знаю о нём что на юге растёт и что довольно дорогое и ценное дерево, больше ничего.

Как у него с твёрдостью и с колкостью?

Англичане делали из него стэки и кнуты для наездников,т.к правильно отмоченный самшит приобретает вдобавок к прочности ещё и эластичность.Внутренняя отделка(мебель) собора парижской Богоматери-из самшита.В стенку стучать,как ниже сказано,тоже можно,я стучал дубинкой из самшита 😊Ибо сосед достал громкой музыкой по ночам 😊

Ага.
Вот это очень интересно.
А что такое "правильно отмоченый"?

Зигги
Ага.
Вот это очень интересно.
А что такое "правильно отмоченый"?

Точной технологии не знаю, знаю только, что его "долго держали в воде".Какой воде, при какой температуре, погружённым или нет, сколько именно держать-не знаю. Надо искать в "анналах" 😊

Был в детстве на экскурсии в Самшитовой роще в Абхазии, гид рассказывал что горцы из него даже пули делали. Набрехал наверное?

Zajcheg
Был в детстве на экскурсии в Самшитовой роще в Абхазии, гид рассказывал что горцы из него даже пули делали. Набрехал наверное?

Читал как-то в книжке про подготовку разведчиков во время войны, -их там при прохождении полосы препятствий обстреливали деревянными пулями(резиновых тогда ещё не придумали) для максимального приближения к реальности. Так что вполне возможно. Я,кстати, этим летом тоже был в Абхазии, в четвёртый раз 😊.Люблю Гагру до невозможности 😊

Самшит это вроде как кавказкая ива???Попался очень давненько кусочек от рестовраторов с Питера(Ленинграда)кусок, пытался резать с него миниатюру. Направлений нет, не колется, цвет под "кость".С художеством слабо и не получилось. Резчики восточные его любят как наши липу. Сайминский канал проезжал мимо на Брусничную, ездил на учёбу и наш сталкер про него много рассказывал. Нет там экзотики. На самом деле обычный дуб скорее всего. Поражает в канале только как разнятся они в зонах ответствия. Нашей и финской. У финов даж вроде на бакенах сауны стоят.

Дуб на Карельском?

А зачем? Сосен дофига. Смолистые.

А что значит цвет под кость? Светло бежевый или буроватый, как старая кость?
Тот материал, который попался - отчётливо коричневый.

Самшит белый, чуууть желтоватый.

Не ива а кустарник. Когда переделывали вокзал удалили много кустов мы с ребятами набрали самых толстых веток и корней уже пару лет на чердаке сохнут. Дерево идет на ручки для ножей и инструмента.

antiGREEN
Дерево идет на ручки для ножей и инструмента.

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

PalPalych
В той местности, где растет в РФ (Кавказ) как материал для рукоятей ножей, популярностью не пользуется. В основном идет на сувениры и разные художественные поделки.

В дереве я не разбираюсь, сказали железное. Вот фото:

Очень похоже.
Срез на второй фотке - один в один.

В дереве я не разбираюсь, сказали железное. Вот фото:

... покрытый морилкой. 😛

Странно, автор писал что взято из шлюза Сайминского канала.

Не думаю, что там доски морилкой покрывали.

Truddum

Англичане делали из него стэки и кнуты для наездников, т.к правильно отмоченный самшит приобретает вдобавок к прочности ещё и эластичность. Внутренняя отделка(мебель) собора парижской Богоматери-из самшита. В стенку стучать, как ниже сказано, тоже можно, я стучал дубинкой из самшита 😊Ибо сосед достал громкой музыкой по ночам 😊

хорошо сказано... стеки из правильно отмоченного самшита.... не знаю как его правильно мочить... но хорошо выдержанный в воде самшит уж точно some shit-ом становиться...
ps/да кстати... кнуты делают из кожи как правило... реже из синтетики... из дерева никогда...

Дерево на моем ноже ни чем не покрыто и не пропитанно. Если кому интересно могу отдать остатки(на накладки хватит 2 раза).Это были не доски а брус примерно 200 на 200 и внем отверстия для крепления 30мм

adagash

хорошо сказано... стеки из правильно отмоченного самшита.... не знаю как его правильно мочить... но хорошо выдержанный в воде самшит уж точно some shit-ом становиться...
ps/да кстати... кнуты делают из кожи как правило... реже из синтетики... из дерева никогда...

А Вы лично пробовали отмачивать?По какой технологии?Если нет, то откуда Вам известно, чем самшит становится при отмачивании?За словом дело стоять должно 😊

2 Truddum
А Вы пробовали!? Покажите! Сколько ждать пока он промокнет насквозь? 😊 назовите мне хоть одну породу дерева, которая сохраняет прочность и эластичность будучи когда-то вымоченной в воде при длительном использовании (как рукоять стэка например).

Truddum

А Вы лично пробовали отмачивать?По какой технологии?Если нет, то откуда Вам известно, чем самшит становится при отмачивании?За словом дело стоять должно 😊

я не пробовал... это просто бесмыссленно... зачем улучшать то что само по себе хорошо... лучше враг хорошего... а моченый самшит никуда не годиться.... становиться черноватым, рыхлым и мягким... ни о какой гикости речи там идти не может.... это уже опыт... просто живу в такой местности где самшит растет в естественных условиях и знаю об этом не понаслышке.. и речкой этого самого моченого.. наносит достаточно... да и море просоленный выкидывает... да еще для стэка нужно кам минимум 50 см прямого дерева... на самшите найти такой участок сложновато мягко говоря... а для высококачественных рукояток стэков и кнутов англичане применяли китовый ус...ну это к теме уже не имеет отношения.

Да кто ж Вам сказал, что самшит кустарник...
Самшит вечнозеленое дерево (по сезонам листву не сбрасывает). А самшитовый кустарник, это просто его молодая поросль, которая лет через 200 станет деревом. Самшит растет очень медленно, в год прибавляет не более 1-1,5 сантиметра в высоту.
Самшитники в естественных условиях (каменистых, сырых ущельях вдоль рек) зарастают довольно плотно, поэтому каждое "тянется" к солнечному свету. Чем старше дерево, тем прямее его ствол и тоньше ветки. Если вокруг дерева достаточно свободного пространства, то и рости вверх оно будет медленнее и ствол у него будет корявым.
Так что ровной двревесины у самшита вполне достаточно и для стеков, и еще для чего посерьезней.
Промышленной заготовки самшита не существует, т.к. он в Красной Книге. Но периодически производиться его санитарная рубка, в результате которой древесина и попадает к потребителю. (Ну и конечно естественный вальник по руслам рек, и в море конечно выносит.)
Санитарная рубка выглядит следующим образом, выбранные стволы самшита (у комля 10-15см в диаметре, при высоте до 3м) срубаются так, чтоб сам срубленный торец оставался на пеньке высотой около 20-30см. В таком состоянии самшит сушится в естественных условиях несколько месяцев. После чего как удобно распиливается ну и дальше к потребителю...
На счет пуль из самшита, - конечно делали - от бедности из чего только пуль не наделаешь.
По поводу рукоятей для ножей - конечно делают, кто для красоты, кто на сувениры или на заказ, кому-то просто нравиться самшит. У самого был такой опыт... Так сказать некий местный "понт".
Если рукоять имеет плавные формы, без резких углов и выступающих деталей, то все будет нормально (если наоборот, вероятность откола/раскола довольно высока.
Как я уже писал, отполированная самшитовая рукоять (цвет слоновой кости) скользка и холодна. При длительной работе самшит имеет свойство "наминать" ладонь. Ну и конечно немалый вес, по сравнению с другими породами дерева.
В наших местах, те для кого нож является инструментом, а не аксесуаром используют в основном орех, бук, кожу, дикую грушу, дикую черешню и т.д..