Ребят, попомгите подобрать клинок к будущему финику бюджетный.

unname22

Добрый день всем. Утопил свою финку из быстрореза осенью, сезон доходил с финкой от VN (помните еще самую первую модель?)
Сейчас есть немного времени себе новую сделать, хотелось бы клинок уже готовый, лучше конечно ковку.
Сталь не принципиально, У7 У10 65Г ШХ15, неважно нож рабочий будет, а не для понтов.
Единственное, хочу либо клин от обуха либо линзу...
Нашел вот на ZADI.ru клинки от lauri но что-то как-то..., заточка не нравится, хочу от обуха или линзу...
В общем никто из мастеров не поможет бедному уставшему студенту во время сессии? ))
Вообще классно бы было получить какой-нибудь дамаск дикий, недорогой, но вряд ли оно влезет в мой психологический барьер, ограниченный 1000р., иначе придется давить жабу, основательно...

yunker

дамаск на финку-гламурно... 😊

unname22

Возможно...

yunker

я не к смеху про дамаск, просто сомнительное качество у современных дамасков, основное их достоинство красота для туристов... 😛

unname22

Яэто знаю, просто красивая это вещь, а по потребительским качествам ИМХО хуже инструментальной углеродки не будет

unname22

Я вообще на дамаске не настаиваю, это так, мысля в текст пролезла, вообще от нормальной углеродки не откажусь никак

Va-78

Если бюджет ограничен, а хочется финика с клином - почему не кизлар в эластроне? Выпускается из разных сталей - мона и выбрать чего поподходящее.
Тем более сразу с рабочими ноженками...

unname22

Рукоять и ножны хочу свои сделать

Va-78

Так кизлярцы и клинки отдельно продают, спросите - http://guns.allzip.org/topic/64/149640.html

unname22

Кстати как вариант. Лежит от них у меня Барс в исполнении Х12МФ, очень ничего...
Вот только фиников с нужными спусками я не помню, сейчас пойду гляну...
А вообще кованное в пределах рубля найти реально или это так мои мечты просто?

bs4u32sr30

Anatolich 26

Va-78

Думаю в кузнице из подшипника вам полосу на раз отстучат - а уж что с ней делать - решать вам. От инструмента - или сырую руками, или каленую на станке.
Только надо чтобы мех. молот был - легче договариваться. 😊

Денис Дилетант

Вообще классно бы было получить какой-нибудь дамаск дикий, недорогой,

Ну и зря, Lauri лучше всех тех кустарей и не только!!!
Дикий дамаск, это фуфло на уши!
А финка со спусками от обуха, это ужжо не финка!!!
Если Вы и читаете здесь чьи-то отрицательные мнения о lauri, так то ИМХИ тех, кто в ножах не шиша не шарит и по лесу не ходит...

А дикий дамаск, годен только на брелки!!!

Денис Дилетант

дамаск на финку-гламурно...

Не гламурно, а туфта полная!!!

Денис Дилетант

Возможно...

Это говорит тот, кто только точит карандаши на рабочем месте!
Это не возможно!!!!

Денис Дилетант

я не к смеху про дамаск, просто сомнительное качество у современных дамасков, основное их достоинство красота для туристов...

Не сомнительное качество, оно попросту отсутствует, Русские мастера ещё не научились варить дамаск!
Что это за мастера такие, которые нож нормальный сделать не могут!
Хватит лизать им задницу (мастерам из павлово и.т.д), пусть делают нормальный дамаск, а не дикий!
Я купил у большинства наших кустарей и якобы профи по 2-а клина, так они на первом же тесте засрались, скоро напишу об этом статью с фактами и свидетелями проводимого теста!!!!

Денис Дилетант

Так кизлярцы и клинки отдельно продают, спросите - http://guns.allzip.org/topic/64/149640.html


А вот Кизляр, делают нормально, по крайней мере, цена качество обоюдны!!!
Но финки со спусками от обуха, это вообще к Скандинавам не относится!!!

ПЫХ

Я купил у большинства наших кустарей и якобы профи по 2-а клина, так они на первом же тесте засрались,

Сильно задвинул, по городскому!!А обосновать сможешь?!

Денис Дилетант

Кстати как вариант. Лежит от них у меня Барс в исполнении Х12МФ, очень ничего...


Х12МФ это не показатель, это просто марка стали!!!
Твёрдо знаю, что и из 65Г, можно сделать клин, который вообще не будет уступать марке стали, о которой Вы говорите, главное, это термо оброботка...
Видел и имею я такие клины из раскрученой Х12МФ, рез у них говёный, это говорит о том, что кузнец, который с ними работал, просто вешал мне лапшу на уши, сталь - то не плохая, вот только термо обработка отвратная, я этого кузнеца, и ещё человек 6 вывиду на чистую воду, оборудывание и нужные инструменты я имею, делаю это просто с чистого любопытства, так как сам являюсь большим поклонником ножеделия, и если меня тут заткнут, значит это кому-то наруку, УЧТИТЕ!!!

Денис Дилетант

Сильно задвинул, по городскому!!А обосновать сможешь?!

Уже обосновываю, в марте будет статья, о не чистых на руку мастерах из...

ПЫХ

о не чистых на руку мастеров из...

Ну-ну,смелее!!!

unname22

Люди, ну давайте во флейм спускаться не будем.
Во первых объясните мне, дураку с пока еще не оконченным высшим образованием(курс материаловедения ТММ ТАМП пройден в расширенном объеме), каким образом даже говенный дамаск может быть хуже обычной углеродки с тем же процентным содержанием углерода?
Вообще чувствую не стоило мне заикаться на счет дамаска, ну вырвалось апосля праздников, простите меня люди добрые.
2. Тут у нас с вами классическое несовпадение терминов.
Если бы я хотел сделать то, что вы понимаете финкой, я бы сказал: "Я хочу сделать классический пууко".
Вы уж меня простите, но я под словом финка понимаю прежде всего НАШ, классический русский нож. Была кстати тема когда-то в холодном оружии на счет стандартного славянского ножа, стоило бы нам вместе перечитать.

Вот сейчас мо ИМХО, прошу камнями не кидать:
Отлдичия русской финки от пууко: во первых пууко - монтаж классический с расклепыванием хвостовика на торце рукояти, либо, как современный вариант, резьбовое соединение. У финки сколько видел - всегда всадной монтаж.
Рукоять у пууко с большим брюшком, прямой спинкой и нормальным грибком.
у финки рукоять всегда с горбиком, брюшко менее заметно, и грибок часто до конца не оформлен.
Еще раз говорю, это сугубо мое ИМХО, построенное на базе своего опыта.
на счет спусков: ну ХАЧУ такие, остальное задолбало.

Лаури мне нравится прежде всего заточкой, не в принципе а для будущего ножа, но, если ничего не найду другого придется брать их.
Вообще планирую танцевать как: предложат клинок, необязательно классической формы, если понравится, то буду брать, делать рукоять как под руку, так и под клинок.
На счет Х12МФ, зря вы так, при грамотной ТМО, отличная вещь, особенно на складниках, уход не такой как за углеродкой, а срез не такой мыльный как у нержавейки, хотя и скользкий...
Вообще люблю рез недокаленной У7А, такой "шершавый", с шелестом....
Но сами понимаете сколько это дело править надо.
В общем сдаюсь я ребята на вашу милость: посдкажете мастера котороый сделает мне клинок, или буду злой, с плохим настроением, заказывать Лаури.

YoNas_Kaki

Роман Фёдорович, ну тебе ж подсказали мастера - Анатолич 26. Спяжись с ним по ПМ и обсуди сложившееся. 😊
А что до дикого дамаска... Я уж совсем не профи, но представляю себе ситуацию примерно так - накосячить при сварке дикого дамаска есть столько возможностей и шансов, что покупать дикий дамаск надо либо у того, кого знаешь лично и хорошо, лубо у человека с ИМЕНЕМ. А работа человека с ИМЕНЕМ в твой бюджет не уклатывается минимум пять раз. Естественно, это не более чем ИМХО.
Удачи. 😊

Va-78

Вообще люблю рез недокаленной У7А, такой "шершавый", с шелестом....
Понимаю!

Anatolich 26

Здрасте всем, Денис привет-эко тебя 😛 раззадорили!
Роман что точнее по размерам надо?

Град

YoNas_Kaki
Роман Фёдорович, ну тебе ж подсказали мастера - Анатолич 26. Спяжись с ним по ПМ и обсуди сложившееся. 😊
А что до дикого дамаска... Я уж совсем не профи, но представляю себе ситуацию примерно так - накосячить при сварке дикого дамаска есть столько возможностей и шансов, что покупать дикий дамаск надо либо у того, кого знаешь лично и хорошо, лубо у человека с ИМЕНЕМ. А работа человека с ИМЕНЕМ в твой бюджет не уклатывается минимум пять раз. Естественно, это не более чем ИМХО.
Удачи. 😊
пробовал я с Анатоличем -26 связаться по почте именно потакому же вопросу .Отослал письма ....." ...А вответ тишина!!!"
непонятно только почему. негрубил, не хамил, -задавал вопросы...
Может прочитает писанину сию ответит???

Va-78

пробовал я с Анатоличем -26 связаться по почте
Возмущенные поклонники подтянулись! 😊

Град

Дык пока еще не возмущенные. Просто странно???что не отвечают. Адрес взял из профайла, в личку не получается так как комп просит Аутлук а уменя Тандер. стоит. и ком выдает всякую хрень. Поэтому срисовав адрес писал напрямую из почты. Ничего криминального в этом не вижу. Вот и говорю что странно почему не ответил.

chief

У Анатолича бывают проблемы со связью, отзовётся... Можно ещё РМ пользовать...

Град

Чиф -поясни несмышленому чего это РМ??
Извиняюсь.

chief

Под моим "портретом" буквы РМ. Если по ним щёлкнуть - появится окно, там можно написАть мне письмо.
Если же тебе придёт РМ - на самом верху страницы строка ( РМ профайл выход поиск реклама.....) появится РМ(1) или 2, 3, 4... Щёлкни - прочтёшь 😛
Теперь только найти ответ Анатолича 26 где-нибудь... 😛

bs4u32sr30

Ну что, заинтересовал Дениска... Однозначно...

Anatolich 26

Люди, простите Бога ради ежели кого обидел, ящик что указан в профайле глючит 😞,кому интересно что пишите в личку или anatolih2007(собака)rambler.ru
Ещё раз-без обид 😛,комп для меня пока тёмный лес(правда почуть светает 😊)
С уважением.

unname22

Anatolich 26
ОК, надо 100-120 мм в длину
22-25 мм в ширину у рукояти
По обуху что-то в районе 2,8-3.2 мм у рукояти
Спинка обуха прямая или почти прямая (отклонение острия не более 5мм)
Насколько понимаю при ковке прямую спинку трудно получить так что если изгиб небольшой то ОК.
Главное спуски - не хочу вогнутые, надоели.
Хочу либо клин от обуха либо линзу, как вам удобнее.
Сталь - на ваше усмотрение, с какой вам проще на счет ТМО.

По поводу почтового ящика, сразу поправьте, вместо @ в сообщении впишите что-нибудь типа «at» а то просто спам достанет.
Если не влезаю в 1000 р, говорите прямо, буду давить жабу ))

Udod

Денис Дилетант

Ну и зря, Lauri лучше всех тех кустарей и не только!!!
Если Вы и читаете здесь чьи-то отрицательные мнения о lauri, так то ИМХИ тех, кто в ножах не шиша не шарит и по лесу не ходит...

Уж извините ,Денис, я не первый год ножами пользуюсь , приходилось почти месяц жить в тайге на автономе. Так вот по мне Лаури для таких дел не катит. Сделал себе недавно нож из клинка Лаури- взял его с собой на рыбалку ,пропробовал и достал из рюкзака свою самоделку. Клинком Лаури хорошо деревяхи строгать , для других дел он малопригоден. Даже колбасу нормально порезать им нельзя - с такой заточкой и толщиной клинка он ее раскалывает ,а не режет. А по поводу различных тестов о которых Вы пишете ,то честно говоря ,мне все равно сколько километров веревки можно разрезать ножом, или режет ли он папиросную бумагу. В походных условиях это нах не нужно.

bs4u32sr30

я бы сказад, что лаури очень удобен для кустарных и огородных всяких работ, как "нож в тазу с инструментом". т.е. для деревни как ЕДЦ сойдет оченно даже.

unname22

Ой зряяя.
Для деревни нужен нож который легко тупится, но и затачивать его не надо, пару раз провел об гальку, и РК восстановилась...
это мое ИМХО

unname22

Вот посмотрите на нож, это любимый бабушкин и мамин нож.
Чего я только не подсовывал им на кухню... ничего не прижилось кроме опинеля столового, и то, если этот нож занят...
А история у ножа интересна.
Его получила моя прабабка, жила в деревне в зажиточной не так далеко от Шадринска, и кузнец, непомню уже, толи расплатился за что-то, толи подарок с делал, в общем оказалось у нас в семье 5 таких ножей.
Использовали по одному, этот последний. Сам я помню его предшественника еще ну и этот помню.
Как видите и этому скоро уже придет конец, лезвие уже почти выедено.
Собраны эти ножи мягко скажем не аккуратно, но добротно, чего вы хотите от деревенского кузнеца? за большие деньги он нож не продаст.
Нож на самом деле удобен, режет изумительно, сталь углеродка, мягкая очень, но, вот тут самое интересное, нож точить совершенно не нужно, крупные задиры выправляются об обух другого ножа, а для правки нож достаточно положить просто в подсоленую воду на пару часов, и потом насухо вытереть.
Я не понимаю в чем тут фокус, но так и есть. При мне нож ниразу не точили, а если бы и точили, то точил бы я сам.
Лезвие кстати тонкое, заточка линзовидная.
А у кузнеца кстати не сложилось, очень быстро его признали кулаком, а на новом месте говорят и месяца не прожил.
Это к слову на счет деревенских ножей.

YoNas_Kaki

unname22
То, что любят женщины на кухне, это вообще тема для диссертации! Моя мама относится к ножам так: если ей на кухне им будет удобно работать - хороший нож, а если неудобно - плохой. И переубедить её невозхможно! Аргументы типа "это одна из лучших сталей" или "этот тип клинка классический/традиционный/оптимальный" ей пофигу! Нож должен быть тонким (1 мм +/-), узким (от 10-ти до 20-ти мм) и гибким. Всё! А из какой он стали, какая у него рукоять - пофигу! И пофигу, что описаный нож называется филейным - мама им и картошку почистит и мясо/рыбу филерует и даже тонкие кости перережет (как - я не знаю, но может) и всё остальное тоже сделает. Потому что она ТАК ПРИВЫКЛА. С юнности.
А что до ножа для деревни... Вообще, насколько я понял, негородские жители действительно предпочитают ножи из мягкой стали. Именно потому, что приведения ножа в рабочее состояние занимает мало времени. И ещё потому, наверное, что на морозе (а за городом как правило холоднее чем в городе) вероятность того, что мягкая сталь не сломается под нагрузкой выше, чем для твёрдой.

unname22

YoNas_Kaki
Мне этот подход и нравится, если понравился нож мне и женщине, значит это идеальный кухонник, я правда таких еще не находил

bs4u32sr30

брехня это все Йонас. про ножи из мягкой стали. они предпочитают то что есть. када мне надо капусту срубить на огороде, я рублю ее лаури, потому что он всегда в кармане бушлата, а ежли ветку надо снести или вишню дикушку, тогда иду за топором 😊 (хотя и топором тож бошки капустные рубал, потому как точен он у меня нормально, хе-хе-хе)
мне лаури нравится, особенно РТ, но блин нельзя его отдавать женщинам, ибо 2 раза давал, 2 раза шлифовал и травил заново. живу в центре города, но на деревянной улице частной застройки.
чего вообще развели тут я не пойму? 300 рублев покупаешь фискарз или мору, раздалбываешь рукоятку молотком и делаешь новую... вот прям... буджеты... тышша... стали... кузнецы-оборотни без погонов... туе-мое... кованная финка, которая не финка... я уже начинаю теряться.

YoNas_Kaki

они предпочитают то что есть.
Поправочка - у них есть то, что они предпочитают! 😛
На счёт
300 рублев покупаешь фискарз или мору, раздалбываешь рукоятку молотком и делаешь новую.
согласен - бюджет сэкономит и нож будет нормальный. Но хочется-то не просто нормально, а что б ещё и нравилося! 😊

Truddum

Хочешь сделать что-либо хорошо, -сделай сам. Есть много способов. Тем более, -образование,как я понял, способствует 😊

ПЫХ

чего вообще развели тут я не пойму? 300 рублев покупаешь фискарз или мору, раздалбываешь рукоятку молотком и делаешь новую... вот прям... буджеты... тышша... стали... кузнецы-оборотни без погонов... туе-мое... кованная финка, которая не финка... я уже начинаю теряться.
А вот правильно сказано!!! Есть масса действительно классных клинков, до которых некоторым как до Китая раком!! Да и мне тоже в том числе!!Никого не хочу обидеть, но задраны цены на железяки. Хороший клинок-это нормально, а не что-то особенное.

Vlasenko

Никого не хочу обидеть, но задраны цены на железяки.
Железяки по задраным ценам берут единицы, а вот на транспорте ездят все и что-то цены хоть на бензин, хоть на общественный транспорт действительно задраны... Чтобы взять ту же Мору за 300 на транспорт еще добавь 60... И какова в конечном итоге будет ваша незадранная цена? ... 😊

unname22

Не в деньгах дело ребят.
Деньги посути своей грязь...
Дело в том, что если нож изначально в ручную делается, то он имеет свою индивидуальную и сильную энергетику. Еще нефакт что вы с ним уживетесь, но согласитесь, нож выкованный штучно + штучная рукоять, он аж трепещет в руке...
У ширпотреба этого нет, хотя появляется чуть чуть, если с ним очень долго проходишь...
Можете меня сейчас считать шизанутым на всю голову, но это есть, я не ухожу в природу явления, я просто это чувствую. Как на работе чувствую магнитное поле от мощных катушек и на спор определяю включены они или нет...

Udod

Можете меня сейчас считать шизанутым на всю голову
Не один ты такой. Я тоже искренне считаю ,что хороший НОЖ несет в себе частицу души его автора, его ауру. Самодельный нож хочется взять иногда в руки просто так не для работы, а чтобы полюбоваться им и тихо порадоваться ,что ты являешься его обладателем. А какую Ауру несет Мора или даже клинокм Лаури? Ауру штамповочного станка.. Любоваться им все равно что любоваться пасатижами или сверлом. И хотя для работы использую Мору и весьма ей доволен, в поход или на рыбалку возьму только свой -самостоятельно скованный и заточенный, с мною выточенной и выглаженнюй ручкой, в моих ,пусть кривоватых, ножнах. И пусть он не пройдет тех тестов ,которые пройдут ножи заводского изготовления - плевать. Мой ,все равно, лучше.

YoNas_Kaki

И я полностью присоединюсь к вышенаписанному! Штучная вешь, пусть даже она и поставлена до некоторой степени на поток, но выполнена от начала до конца руками одного или двух человек, здорово отличается по восприятию от промышленного изделия. И чем более она уникальна, тем сильнее отличается. Самое интересное и странное, на первый взгляд, что в какой-то момент ты понимаешь, что не только ты как-то относишься к такой вещи, имеешь какое-то мнение о ней, но и она тоже меет своё мнение о тебе и тоже как-то к тебе относится...

Как на работе чувствую магнитное поле от мощных катушек и на спор определяю включены они или нет...

Так же мы с женой чувствуем сразу же, что какой-то человек болен (простужен) или даже ещё только заразился и сам об этом не знает. Самое похожее из доступных сравнений с этим ощущением, как будто ты стоишь возле огромной и очень мощной колонки, которая включена, но из неё ничего не звучит...

Морган

Как на работе чувствую магнитное поле от мощных катушек и на спор определяю включены они или нет...
Тема, не смотря на изначальные неточности в терминологии, получилась очень интересной и живой, особенно, если пьешь один в пустой квартире (это я про себя). Роман Федорович, когда нож будет сделан, обязательно опубликуйте результат в виде фото с пояснениями!

unname22

Опубликую, только на что-то красивое и сверхестественное не надейтесь, как получится из моих корявых рук.

ПЫХ

я полностью присоединюсь к вышенаписанному! Штучная вешь, пусть даже она и поставлена до некоторой степени на поток, но выполнена от начала до конца руками одного или двух человек, здорово отличается по восприятию от промышленного изделия. И чем более она уникальна, тем сильнее отличается. Самое интересное и странное, на первый взгляд, что в какой-то момент ты понимаешь, что не только ты как-то относишься к такой вещи, имеешь какое-то мнение о ней, но и она тоже меет своё мнение о тебе и тоже как-то к тебе относится...
Согласен с этим, НО душой можно и поделиться, а не только продавать дорого

Yunat.0720

мне лаури нравится, особенно РТ, но блин нельзя его отдавать женщинам
кузнецы-оборотни без погонов... туе-мое... кованная финка, которая не финка... я уже начинаю теряться.
+1 два раза.

Трепещите кустари-кузнецы!!! Скора скора придёт Дениска со статьёй!

Не один ты такой. Я тоже искренне считаю ,что хороший НОЖ несет в себе частицу души его автора, его ауру. Самодельный нож хочется взять иногда в руки просто так не для работы, а чтобы полюбоваться им и тихо порадоваться ,что ты являешься его обладателем. А какую Ауру несет Мора или даже клинокм Лаури? Ауру штамповочного станка.. Любоваться им все равно что любоваться пасатижами или сверлом. И хотя для работы использую Мору и весьма ей доволен, в поход или на рыбалку возьму только свой -самостоятельно скованный и заточенный, с мною выточенной и выглаженнюй ручкой, в моих ,пусть кривоватых, ножнах. И пусть он не пройдет тех тестов ,которые пройдут ножи заводского изготовления - плевать. Мой ,все равно, лучше.
+10
На даче пользую Polar или Мору, что под рукой или в ящике с инструментом, а вот в лес да на рыбалку своё (клинки не кую).

Danok

О качестве клинка лаури, а конкретно о лаури кемпинг, один мой товарищ сделал с этим (клинком) нож "леуку" и пи первом-же его использовании по назночению, (рубил сосновую СЫРУЮ ветку) у клинка выкололся КУСОК РК. со спичечнуу головку.
Это я к тому что касяков у всех хвотает, и у дешовых клинков , и у авторских с ИМЕНЕМ, и у импортных мастеров их тоже в достатке.
А для меня в данный момент при выборе клинка является его идивидуальность и ковка именно КЛИНКА, а не полосы потом нарезоной, и выкроеной как зап-часть. Нож с таким КЛИНКОМ всегда теплее, и роднее, и глаз радует, и режит лучше.
Если конечно неидёт речь о заказе, потому что укаждого человека есть своё виденье ножа каторый он хотел-бы иметь.

Va-78

А какую Ауру несет Мора или даже клинокм Лаури? Ауру штамповочного станка.. Любоваться им все равно что любоваться пасатижами или сверлом.
А для мну извращенного - морки - идеал. И по форме и по функциональности. Прусь не по детски. Вот так...

Abu George

Я Лаури люблю. Хорошие и недорогие клинки. Удобны для всяких поделок. Но всё же обычным Лаури предпочитаю РТ, а ещё лучше Канканпаа. В вашем случае - модель "Саами".
Но! Всё же не они "играют первую скрипку". Методом проб и ошибок, оказались у меня несколько ножей. Только их я возьму "на дело". Происхождения они разного. Но роднит их то, что легли мне в руку "по полной". Тут и самодел мой старый из нержи неизвестного происхождения, и Кузьмич от ЮК (первых выпусков, кованный, не из полосы выточенный), и Мельницкий небольшой (с клинком из непонятной углеродки зонной калки), и никкер старый (20-30-х годов), и финка старая (длиннющая, клинок - 17 см), и лёгонький шейничек от Абалмикса(с клином из простенькой Р6М5 и ноженками от Вегеры). А недавно присоединил я к этим ножам - Кита чебурковского. Правда Кита странного, с очень нестандартной, для этой модели, рукоятью. Дамасковый, между прочим. Не люблю я вообще-то дамаск. На дорогой - денег жалко, а дешёвый всё одно хуже толково калёной углеродки. Но тут... И качество отменное, и цена - приемлемая. Вот так... Нету у меня готового рецепту. Коллеге ведь и подешевле хоца, и покруче. Тогда, пожалуй, именно что к Анатоличу.

Udod

Какие твои годы. Успеешь изменить идеалы не раз. 😊

Va-78

Э-э-э? 😊
Врядли... Мора для меня - осознанный выбор по многим причинам.

Abu George

Мора для меня - осознанный выбор по многим причинам.
И у меня такое было. Проехал давно. Хотя Моры считаю отменными ножами. А если ещё и цену учесть...

Valkiriy

unname22
Добрый день всем. Утопил свою финку из быстрореза осенью, сезон доходил с финкой от VN (помните еще самую первую модель?)
..

У Кизляра купите заготовок..., хорошая модель У-4