нужен совет по римейку катаны

Тема такая: дабы кривыми руками не убить с непривычки хороший клинок, приобрёл для тренировки по осовоению японоработ некое чудо сувенирно-хозяйственное по неогромной цене - порядка 1000 деревянных. Про то , из чего и как сделаны Фучи, Цуба, Хабики и всё остальное - писать не стану, дабы народ в истерику не вгонять ) - достаточно того, что Кашира посажена на термоклей ((((( - а "шкура молодого дермантина" - в виде имитации ската и обмотка - на двусторонний скотч ......
Клинок в Цуку был впердолен на эпоксидку - еле выковырял ......
Собственно - ради клинка и брал....
Выточен он довольно сносно из проката углеродки .... длина клинка - 68 см, ширина - 30 - 22 мм, толщина в обухе - 4,5 мм. "Хамон" наведён наждачкой ), и на клинке выжжено Japan ) .....
Но вот хвост клинка - всего 115 мм.
Отпилил кусочек от хвостовика - попробовал закалку ( клинок явно без термообработки ). Грел перменно - от вишнёво-красного - до красно - оранжевого - закалка в воду 20 град - металл по всей длине закалки приобрёл упругость - и при этом досточно вязкий и пластичный - сломать кончик ( нагревавшийся до кр-ор ) удалось только после пары перегибов градусов на 60... на изломе - мелкое однородное зерно...
Вот и задумался я:
1) стоит ли наварить хвостовик клинка ? или наклепать накладки.... - попробовать то рубануть веток/соломы хочется ....
2) делать термообработку или нет ?
Очень интересны ваши мнения ! )

Щас вам VA-78 про толщину 4.5 много разных слов скажет... 😊

...и все душевные-душевные такие... 😊 На самом деле, почитайте тему здесь же, в Мастерской, называется "Геометрия Катаны" - очень много эксклюзивного и зело пользительного. http://guns.allzip.org/topic/97/252406.html

Нумминорих
...и все душевные-душевные такие... 😊 На самом деле, почитайте тему здесь же, в Мастерской, называется "Геометрия Катаны" - очень много эксклюзивного и зело пользительного. http://guns.allzip.org/topic/97/252406.html

Bigrabbit
то железку только в помойку - и харакири себе сделать - чтоб не позориться ... (

I

Ну зачем так сразу... Тантик можно сделать... Небольшой 😊

Stingy

Ну зачем так сразу... Тантик можно сделать... Небольшой 😊

не .... я лучше женскую катанку сваяю - полегче и потоньше - для жены-самурайки ! 😊

правда - не знаю - чем тогда от неё обороняться 😞

http://www.kultofathena.com/swords-japanese.htm не так давно эта ссылка уже радовала глаз местных очумельцев. Если уж тренироваться на кошках ...

grga
http://www.kultofathena.com/swords-japanese.htm не так давно эта ссылка уже радовала глаз местных очумельцев. Если уж тренироваться на кошках ...

там по фото сразу сувенирку видно (((( - такое же гуано у нас в любом ларьке за меньшие деньги продаётся ((((( клинок за 20 баксов с наведённым на наждаке хамоном ????? + пересылка и тп ????? ну не надо меня за дурака то считать ? ))))))

У этой сувенирки есть геометрия и профиль до мелочей. Вам ведь для освоения "японоработ". А что Вы собираетесь осваивать на том шампуре, который уже куплен?На нем ни одной грани нет, чего тренировать-то ? Возить напильником по плоскости - так взяли бы уголок .

Наварить хвост, удлиннить его. С сужением причесать общую форму, абрис. Попытаться отпрофилировать две поверхности спусков. Автоматом появится по ребру с каждой стороны. Сделать "домиком" обух. Можно попытаться перекалить, но это сложно из-за неизвестной стали, из-за проката(ведет) и из-за длинны.
Потом потренироваться в изготовлении всего прибора.
Но, это не только гимор, но и принесет неправильный опыт. Намного правильнее пустить этот клин на мелкую форму. А для катаны, не полениться, сходить на автобазу где есть грузовики и поклянчить коренную рессору. Из нее и ваять. Болгаркой, наждаком, с песнями и задорным русским матом.

grga
У этой сувенирки есть геометрия и профиль до мелочей. Вам ведь для освоения "японоработ". А что Вы собираетесь осваивать на том шампуре, который уже куплен?На нем ни одной грани нет, чего тренировать-то ? Возить напильником по плоскости - так взяли бы уголок .

Дмитрий .М
Наварить хвост, удлиннить его. С сужением причесать общую форму, абрис. Попытаться отпрофилировать две поверхности спусков. Автоматом появится по ребру с каждой стороны. Сделать "домиком" обух. Можно попытаться перекалить, но это сложно из-за неизвестной стали, из-за проката(ведет) и из-за длинны.
Потом потренироваться в изготовлении всего прибора.
Но, это не только гимор, но и принесет неправильный опыт. Намного правильнее пустить этот клин на мелкую форму. А для катаны, не полениться, сходить на автобазу где есть грузовики и поклянчить коренную рессору. Из нее и ваять. Болгаркой, наждаком, с песнями и задорным русским матом.

геометрия там не совсем говённая - а вот толщина - маловата - посему - особо выводить истинно "япону" проблематично ..... с профилем поработаю - мож чего получше получится .....рёбра там есть уже .....спуски - линза выпуклая, чуть подпорченная наждачным "хамоном" .... привести в порядок можнео .....
"мелкие садовые формы" из железки делать не хочется - достаточно приятственна по развесовке и балансу .... попробую уж из неё "псевдокатану-вакидзаси" сотворить - дабы не совсем говном было 😊
ваять из рессоры ? "Русская Катана - "Эх, Ё...ну! " ???? нет - я уж лучше в толкиенисты запишусь - и буду летом нелепым одеянием и деревянной бандурой пугать отдыхающих в лесах 😊
а вот термообработку таки проведу - есть мысли .....

Оставляя в стороне все добрые мысли о продукции подобной показанному на фотках клину, тем не менее - пара замечаний. Заметки на полях таксать.
Во-первых, заступлюсь за иппонов - это не они. Мля буду. Как доказательство - вот ссыль на иппоно-игрушки сувенирные дешевые. Они на порядки лучше (не в смысле стали, а по исполнению). http://www.rakuten.co.jp/suwakougei/605526/605561/
Во-вторых, считая недопустимым ругаться на приобретения софорумников (человеку нравится - и слава богу), прикину только так: - если бы мну раздумывал как поступить с этим клинком для приобретения аццкого мастерства, то остановился бы конечно на косигатана, с клинком см. примерно 38-42(цука 16-18). Почему так - нужно зрезать нафиг сушествующую РК, вывести нормальный накаго, сформировать острие, вывести грани. На все это запас на клинке есть. РК нужно срезать, чтобы получить нормальную закалку под термообмазкой, иначе металл фифти/фифти сгорит при нагреве. По стилю оформления как бы поступил: клинок -сёбу-дзукури (без "ступеньки" у острия), оправа - любые вариации на тему саямакигири - максимально просто, не требует цуба (и без нее мороки для новичка) и экзотических материалов (как самэ и сагэо).
Ну, - примерно так. 😊

Кстати, тоже в тему: недавно откопал свой давний экзерсис в области когатаностроения (назвать это "танто" совесть не позволяет, бо длина лезвия там - 157мм без хабаки), попытался улучшить форму острия, вообще как-то привести к нормальному виду, но глаз у меня уже замылился, не нравится что-то , а что - не определю никак. Хвост пока вообще боюсь трогать - пока не выяснил, как он строится. Спецы, посоветуйте, а!

157мм без хабаки

Va-78
Оставляя в стороне все добрые мысли о продукции подобной показанному на фотках клину, тем не менее - пара замечаний. Заметки на полях таксать.
Во-первых, заступлюсь за иппонов - это не они. Мля буду. Как доказательство - вот ссыль на иппоно-игрушки сувенирные дешевые. Они на порядки лучше (не в смысле стали, а по исполнению). http://www.rakuten.co.jp/suwakougei/605526/605561/
Во-вторых, считая недопустимым ругаться на приобретения софорумников (человеку нравится - и слава богу), прикину только так: - если бы мну раздумывал как поступить с этим клинком для приобретения аццкого мастерства, то остановился бы конечно на косигатана, с клинком см. примерно 38-42(цука 16-18). Почему так - нужно зрезать нафиг сушествующую РК, вывести нормальный накаго, сформировать острие, вывести грани. На все это запас на клинке есть. РК нужно срезать, чтобы получить нормальную закалку под термообмазкой, иначе металл фифти/фифти сгорит при нагреве. По стилю оформления как бы поступил: клинок -сёбу-дзукури (без "ступеньки" у острия), оправа - любые вариации на тему саямакигири - максимально просто, не требует цуба (и без нее мороки для новичка) и экзотических материалов (как самэ и сагэо).
Ну, - примерно так. 😊

Спасибо за добрые и мудрые слова 😊 Не обидел Большой Белый человек чукчу 😊)
Взял в руки напильник - пилю потихоньку - начал с хвостовика ..... как что получится - отрапортую ..первым делом - сошлифовал надпись Japan 😊
Вот вопросик в тему: а чем японы долы на лезвии режут ? резцом хитрым ручным, штихелем вырубают или ковкой ?????

Вот вопросик в тему: а чем японы долы на лезвии режут ?

Va-78
Фотку в закромах не нашел, но приспособа не хитрая - зажим с двумя ручками, куда могут устанавливаться разнокалиберные резцы. ее в том числе показывали в книжке Есиндо Есихара.
Но с долами не советую сразу связываться - гемора куча и полировать тяжко.

так я совсем новичок то в "японостроении" только - с металлом и прочими видами обработки дела много имел - трудности не пугают.

Тут уж, как захочется. 😊

Va-78: Я знаю, что самое пакостное место 😊 , поэтому и предупредил, что хвост пока не трогал. Там спинку хвоста как сделать, просто прямую линию от мунэ-мати к самой оконечности сделать(спилить)? Или со спинкой клинка в том месте тоже что-то сделать?
Толщина почти по всей длине одинаковая - 4мм.

Я бы приподнял мунэмати на мм.3, и от него до кончика накаго засвистулил ЛЕГЕНЬКИЙ изгибчик. Но это лучше прикинуть по заготовке карандашом, или (ответственнее) вырезать картонную лекалку, которая будет закрывать спиляемое. 😊
С постоянной толщиной, когда клинок вырезается из пластинки можно жульничать - сначала выводим заднюю плоскость, а потом переднюю. Поскольку ширина (по длине клинка) меняется, то при сохранении угла спусков у хабаки, у острия получаем выраженное сужение (толщины).
Кто понял че мну написал - великий умник. Сам изрядно запутался. 😊

А, это в смысле - уступ углубить?

ну да. 😊
А оправу ему сделать стоит - хорошая штука может выйти.

Оправу-то я делал, как раз по тому принципу, который описывал: асимметричные половинки. Всё равно переделывать. Ножны не получились, потому что так и не удалось добиться фиксации в них клинка (как я понял, там фиксирует трение хабаки о дерево ножен). Да и не понял я, чем надо покрывать дерево под покраску автомобильными эмалями(хотел выкрасить в чёрный и по чёрному пустить немного цветов, как на оправе клинка той тётки-якудза из "КиллБилла"), покрыл эпоксидкой с расчётом на то, чтобы потом ещё несколько слоёв наложить её же, и отшлифовать, а эти слои меж собой сцепляются плохо... в общем, всё одно на переделку.

Нумминорих
Оправу-то я делал, как раз по тому принципу, который описывал: асимметричные половинки. Всё равно переделывать. Ножны не получились, потому что так и не удалось добиться фиксации в них клинка (как я понял, там фиксирует трение хабаки о дерево ножен). Да и не понял я, чем надо покрывать дерево под покраску автомобильными эмалями(хотел выкрасить в чёрный и по чёрному пустить немного цветов, как на оправе клинка той тётки-якудза из "КиллБилла"), покрыл эпоксидкой с расчётом на то, чтобы потом ещё несколько слоёв наложить её же, и отшлифовать, а эти слои меж собой сцепляются плохо... в общем, всё одно на переделку.

А автогрунтовкой - это прям по голому дереву? Ничего там не нужно под неё класть? И как нормальная краска сохнет в обычных условиях, не под температурой? А то я слышу всё время, что авто сушат в спецжаровне. Мне-то такое точно не по плечу.

Нумминорих
А автогрунтовкой - это прям по голому дереву? Ничего там не нужно под неё класть? И как нормальная краска сохнет в обычных условиях, не под температурой? А то я слышу всё время, что авто сушат в спецжаровне. Мне-то такое точно не по плечу.

прям по дереву можно - его надо только обессмолить и обезжирить - проще говоря - помыть ацетоном. Сохнет отлично. Единственное - наносить несколько слоёв по мокрому - то есть - на слой не засохший... сохнуть будет несколько суток - постепенно набирая прочность.... финишировать лучше недели через две - не раньше. И ещё одно: краски под лак - металлик и перламутр - лучше не пользуй - там наесение лака тож идёт по мокрому на красочный слой - надо всё в один присест заканчивать... хотя, ЕСЛИ ПОТРЕНИРОВАТЬСЯ - то можно и их...

Спасибо большое!

Нумминорих
Спасибо большое!

да не за что )

Это ж айкутька! По моему форма окей и делать с ней нич не надо . И хвостовик хороший . Ток полировать и одевать .

Это ж айкутька!

кто бы сомневался. 😊

форма окей и делать с ней нич не надо

ishimo, если вы присмотритесь, то на фотке клинка видны ишшо чуток недоработки - хвостовик хороший, но у мунэмати он капочку завален. Гранька синоги, тоже не выходит в геометрическую вершину окончания хвостовика - это можно устранить, когда будет делатся насечка/штриховка.
2Нумминорих, - хотел еще спросить - что на клинке по обуху вышло (мм.) ?

Толщина - 4мм, там в сечении грани синоги-дзи идут параллельно, не суживаясь к мунэ. Или это вопрос по ширине клина?

Вона как... Гранька просто хороша вышла - думал ромбиком сечение. Я на 4мм. делал вменяемый ромбик - нормально получалось, но там кайкэн был короткий - сантиметров 12 до хабаки...

Вроде как поправил спинку накаго.

Другое дело! 😊

К слову: несколько раз слышал о так называемом эффекте "гальванического элемента", когда контакт чёрной стали с чем-нибудь нержавеющим вызывал повышенную оржавляемость этой самой сталюки. Заметил, что в медной хабаки клинок довольно-таки быстро начинает ржаветь. Кто-нибудь с такой пакостью сталкивался?

Это уже после полировки??

Я не полировал клин, его все равно еще закаливать надо, но ржавеет он куда охотнее, чем быстрорез из мехпилы.

Так незнаю... Мну сначала полностью над клином пыхтит, и только потом все остальное. чтобы не делать дурной работы, если не выйдет с клинком...

Вот на одной стороне ребро поправил, спешу проконсультироваться, правильно ли?

В процессе пришла в голову мысль, не является ли ребро синоги той логической осью, которая и строит линию клинка, от которой и растут и от которой зависят линии мунэ и ха? До сих пор было как-то неясно, от чего строить клинок, так, чтобы он не был "рассыпающимся".

В процессе пришла в голову мысль, не является ли ребро синоги той логической осью, которая и строит линию клинка, от которой и растут и от которой зависят линии мунэ и ха?