Электродвигатель. Нужна помощь.

V.Vegera

Приветствую собрание.
Попали ко мне пару движков ,схем нет, как подключать - не знаю.
Кто спец-подскажите, плз,куда концы кинуть на 220 чтобы работало.

V.Vegera

На верхнем вроде слева нижний и верхний, раз провода пущены, но смущает красный (заземление?).Средний провод тож-для чего? Мож конденсатор был?
По ощущениям примерно ватт на 200.

Нижний вообще засада ,ничего непонятно (
Только табличка, 60 ватт , 8 тыс оборотов
Гибкий вал планирую пришпандорить, навроде Дримеля будет.

Ashedow

Трехфазные. Прозвонить обмотки - выяснить как соединены. тогда можно дальше..

ВоБлин

На верхнем обмотки звездой соединены. Ща схемку нарисую.

Ashedow

тогда между красным и белым конденсатор (советуют микрофарада 4), парный - в розетку.

ВоБлин

Со вторым по такой же схеме поступайте.
ЗЫ. Какая то странная дата у меня на фотке..

Mastor

тогда между красным и белым конденсатор (советуют микрофарада 4), парный - в розетку.

Одно маленькое дополнение: вольтаж конденсатора должен быть взят (как минимум) с двойным запасом (или более) от питающего двигатель напряжения (220в) иначе долго не протянет.

Нижний судя по оборотам - универсальный коллекторный двигатель. (штука хорошая но специфического применения т.к. обороты высокие).

Unknown_user

Типы двигателей на маркировке указаны, если да то попробую поискать в справочниках

Capricorn65

Попробуй посмотреть по этим ссылкам: http://www.tranklukator.ru/content/energo/4.htm http://ago.kulichki.com/index/radio/radio-20.htm

Mastor

Типы двигателей на маркировке указаны, если да то попробую поискать в справочниках
А зачем?
Верхний Асинхронник 100%, нижний универсальный коллекторный (под задней крышкой щетки и коллектор), Напряжение питания я так понял известно 220 в, как подключать описали выше, даже схемку дали.

bs4u32sr30

конденсатор ставить на 400ватт, бумажный или керамический. Полярный не ставить!!! (в принципе можно, но тогда надо схему еще мощными диодами добивать)
лучше ставить батарею кондеров, а не один. тогда можно по одному выпаивать, остановившись на варианте, когда рабочая емкость минимальна при условии уверенного пуска двигателя. Это нужно для того чтоб двигатель не грелся. Как показали натурные опыты, чем больше ёмкость тем сильнее греется. если движок рассчитан на наждак (т.е. в основном на холостую), то пусковая ёмкость не нужна, только рабочая. Выключателя (тумблера) на 1 ампер вполне хватает (т.е. компьютерного). Можно ставить больше.

кстати, я на свой ставил К-73 кажется, на 230 ватт, работает пока. Но это лотерея. За свои не беспокоюсь у мя блок питания в блоке питания компьютера собран. Рванет так рванет. Но это лотерея! Валера... 400 Ватт!!!

Unknown_user

помимо работоспособности есть такой аспект как помехоустойчивость. Не исключен вариант что данные двигатели в принципе не следует включать в общую сеть. При включекнии, например, телевизор и комп работать как следует не будут

abalmix

А я бы электрика позвал и эксперименты не ставил 😊

Mistr

TO bs4u32sr30
Конденсатор на 400 ватт :-)) Забавно, при чем здесь Ватты? Полярных конденсаторов не бывает, бывают электролитические. И почему не ставить?
Ставить, но как пусковые и при встречном включении.
То V.Vegera
Рассказывать на пальцах схемы включения сложно и как правило больше перевирается. Проще посмотрите например
здесь http://www.elremont.ru/electrik/trifaz220.php
http://www.dvigatel.org/three-phases-in-one/ Там все понятно описано.

Mastor

бумажный или керамический. Полярный не ставить!!!
Про бумажный или керамический абсолютно верно.
Про полярных медведей слышал, а полярный конденсатор, что за зверь, на каком полюсе обитает? Хе-Хе.
Не полярный, а ЭЛЕКТРОЛИТ., действительно НЕ СТАВИТЬ.

конденсатор ставить на 400ватт

Вот ведь бли-и-ин, учился, учился когда то на электрика, столько лет потратил, а самого главного так и не выучил... Хе-Хе.

Конденсатор характеризуется ЕМКОСТЬЮ измеряется допустим для вашего случая в мкф. (микрофарады) и РАБОЧИМ НАПРЯЖЕНИЕМ измеряется в В.(вольты)
(А Напряжение мериется не напряжометром, а вольтмертром) Хе-Хе.
400 ватт - по параметрам конденсатора - нонсенс, наверное имелось в виду 400 в. то биш (вольт), при питающем напряжении 220 в. МАЛО, как описывал выше долго не протянет.
Послушайте "старого" электрика.
По ДЕЛУ все уже сказано в ответах от Ashedow, ВоБлин ну и (может быть и не скромно) от меня маленькое дополнение выше.

Вот ведь, пока писал опередили.

Mastor

бывают электролитические. И почему не ставить?

Со временем электролитические конденсаторы, меняют свои свойства, процесс называется высыхание электролитов, кому нужен такой гимор?
А еще при неправильно выбраном рабочем напряжении конденсатора или при использовании "древних, ископаемых", засохших конденсаторов, они - конденсаторы очень весело и нехило бабахают.

odiser

конденсаторы очень весело и нехило бабахают.
Это ключевой момент.

bs4u32sr30

да блин опИсался. у меня тут маленький аврал, в башке ватты вертятся и прочая хрень. да конечно, все исправления верны.

400вольт более чем достаточно. протянет десятилетия, что подтверждается десятками известных мне случаев.

ДВП

Электролитический конденсатор нельзя подключать к переменному напряжению. На них обязательно проставляется маркировка "+" "-" на контактах, при неправильном подключении - взорвется.

Mastor

400вольт более чем достаточно. протянет десятилетия, что подтверждается десятками известных мне случаев.

С данным изречением не совсем согласен, поработать конечно поработает, на грани, но быстро может выйти из строя.
В момент пуска электродвигателя возникает пусковой ток, в несколько раз превышающий номинальный рабочий ток. Это есть пиковая нехилая "нагрузка" на всю систему, в том числе и на конденсатор. Напряжение, сопротивление и ток взаимосвязаны согласно закону Ома. Рабочее напряжение конденсатора показывает на какое номинальное напряжение расчитан его диэлектрик.
А еще немалую роль играет вариант пуска двигателя, режим под нагрузкой или режим ХХ (холостого хода).
Если уж совсем "глубоко", при пуске так же важна температура самого двигателя, при температуре ниже (-10 С, -15 С) двигатель пускается хуже, и заметте с другими параметрами по току и т. д.
Исходя из этого различают условия, режим работы и пуска двигателя и т.д.
А еще надо учитывать реальные параметры питающего напряжения в сети.
Электрообеспечение в нашей ВСЕМИ забытой стране, это вообще отдельная песня. Значение Напряжения питающей сети может в отдельных случаях существенно колебаться меньшую или в БОЛЬШУЮ !!! сторону от магической цифры 220в.
Так что втеории 400 в может быть и достаточно, а на практике извините НЕТ.
Лучше взять двойной запас от питающего напряжения.

ДВП

220 - действующее напряжение. Амплитудное 220 умножить на корень квадратный из 2,т.е примерно 1,4. Получим 308 в, т.е. 400 в вполне хватит.

smix

Mastor
В момент пуска электродвигателя возникает пусковой ток, в несколько раз превышающий номинальный рабочий ток. Это есть пиковая нехилая "нагрузка" на всю систему, в том числе и на конденсатор.

Пиковая нагрузка по току, возникающая в момент включения, конденсатору абсолютно до-лампочки. Согласно первому и второму законам коммутации скачок тока на конденсаторе возможет, а вот скачок напряжения невозможен, поэтому при любом раскладе на конденсаторе не может возникнуть напряжения больше, чем амплитудное значени напряжение сети, т.е. 220*1,4=308В.
Единственный вариант, когда напряжение может быть больше, это когда на трансформаторной подстанции или на вводе отгорает "земля" и напряжение повышается до 380В.
Отсюда вывод: конденсатора с напряжением 400В вполне достаточно

Mastor
Напряжение, сопротивление и ток взаимосвязаны согласно закону Ома.
Это утверждение справедливо для цепей постоянного тока.
В цепях же переменного тока добавляется еще комплексная составляющая, которая описывает сдвиг фазы тока относительно напряжения, поэтому применять в этих цепях закон Ома некорректно

BlackBuzz

bs4u32sr30
конденсатор ставить на 400ватт, бумажный или керамический. Полярный не ставить!!!
Не пойму, что прикопались к слову "полярный"? Разве электролитический конденсатор нельзя назвать полярным? Всё в порядке.
А если по делу, то керамический конденсатор на нужную ёмкость искать задолбаетесь. Вернее, вообще не найдёте. Не выпускаются таких ёмкостей и напряжений =)
А вот бумажные или бумаго-масляные как раз для таких дел и предназначены. МБГО, МБГЧ на 400-600 вольт вполне катят. Большие такие коричневые банки.

Mastor

а вот скачок напряжения невозможен

Это где это я про скачек напряжения писал.
По теории все изложено правильно, по поводу закона Ома для данного случая, каюсь, был не прав, (теряю квалификацию, лет 8 по данной специальности не работаю), чтобы не быть голословным цитирую, (нас учили так):

Чтобы двигатель с конденсаторным пуском работал нормально,
емкость конденсатора должна меняться в зависимости от числа оборотов.
На практике управляют двигателем двухступенчато.
Включают двигатель с расчетной (пусковой) емкостью, оставляя рабочую. Пусковой конденсатор отключают вручную переключателем.
Рабочая емкость конденсатора (в микрофарадах) для трехфазного двигателя определяется по формуле
C(раб)= 28001/U
если обмотки соединены по схеме "звезда"
или C(раб)= 48001/U
если обмотки соединены по схеме "треугольник".
Пусковогй конденсатор должен быть в 1,5 - 2 раза больше рабочего.
Рабочее напряжение конденсаторов должно быть в 1,5 раза больше напряжения сети, а конденсатор обязательно бумажным,
например, типа МБГО, МБГП и др.

Единственный вариант, когда напряжение может быть больше, это когда на трансформаторной подстанции или на вводе отгорает "земля" и напряжение повышается до 380В.
Отсюда вывод: конденсатора с напряжением 400В вполне достаточно

Вариант фаза-фаза (380в) редок, речь шла не о пиковых скачках напряжения, а о случаях когда питающее напряжние сети бывает 230 - 250 в, все зависит от местной ТП. Как у нас из говна конфетку делают знаю.

По поводу 400 в. Вы это расскажите моему токарному и строгальному станкам, вот они посмеються. За 2 года эксплуатации вышли из строя и заменены все 400 вольтовые конденсаторы (и только они).
На конденсаторной батарее, чисто теоритически считается, что запас по напряжению в 1,5 раза достаточен, на практике лучше иметь 2-х кратный запас.
По поводу запаса в народе есть поговорка, цитировать не буду.
Спорить на эту тему тоже болше не буду.
Как говорил Остап Бендер "Чужой опыт никогда никого ничему не учит".

ВоБлин

Эх!Блин . Скинул схему, ничего не объяснил и ушуршал на целый день. Извиняюсь.

Не буду комментировать неправильные советы , тем более некоторые сами исправились. Подведу итоги.
Элекролитический, оксидный и полярный конденсаторы есть одно и то же. Оксидный и полярный они для тех, кому за 45. Мой батя до сих пор их так называет. Когда я учился ,они по новому ГОСТу назывались уже электролитами. В любом случае, как их не назови, их ставить нельзя!!!
Далее. Рабочее напряжение должно быть не менее 400Вольт (не Ватт, Вт - это мощность). Больше можно, хоть 1000, меньше нет.
Насчёт закона Ома. Если учить физику в школе или элекротехнику в институте, то так оно и есть. Но любой радиоэлектронщик скажет, что есть еще РЕактивное сопротивление конденсатора переменному току. Поэтому закон Ома здесь несовсем неуместен.


Выше я привёл формулу по которой рассчитывается оптимальная ёмкость конденсатора. Получается 11мкф. Берем таблицу номиналов. Ближайшие значения 10 и 15 мкф.
10мкф х400В нужный нам кондей. Имеет смысл, как здесь уже было сказано, поставить 10 мкф и параллельно ему 1-2 кондея на 2 мкф, и опытным путём, убирая или добавляя, добиться лучшего пуска. Но если Вы не в зуб ногой в этом деле, тогда не стоит.

10-15мкф х 400-600В. На рынке 30-50руб. Неполярный, бумажный, это всё что надо требовать от продавца.

ВоБлин

2 V.Vegera
Ну и в догонку. Если Вы в Москве, могу подъехать , подключить( с воскресенья по вторник в любое время). С меня кабель и конденсатор, с Вас вилка разборная(чтоб в розетку воткнуть) и два пива(чтоб мне хорошо было 😊)

Udod

Валер привет . Вообще то все достаточно просто (Поверь инженеру-конструктору радиоэлектронной аппаратуры). Письменно обьяснять долго- звони на дом (телефон ,если забыл ,есть в профайле),постараюсь обьяснить.
п.с.Завтра я весь день вроде дома.

V.Vegera

Спасибо всем, особенно интересны ссылки.
Пополнил свои знания бывшего электромонтажника 3 -го разряда ))
То ВоБлин
Дмитрий, да, Москва, метро Измайловская.
С удовольствием воспользуюсь Вашим предложением - приглашаю в гости(чтобы не тащить моторы).
Ибо сам не смогу, несмотря на обилие советов.
Заодно и ножи поточу Ваши.
Вопрос - моя мастерская(гараж) не отапливается, выдержим некоторое время?
Мой телефон в личке.

ЗЫ У меня и вобла найдется ради такого дела)

ВоБлин

ОК Позвоню завтра после 12-ти. Свой тел. скинул Вам на почту. Но подъеду не раньше воскресенья.
ЗЫ Воблу я люблю.... 😊

Maty

Ух, скока написали...
Под это дело коробка была заныкана где-то конденсаторов МБГ на даче, правда надо глянуть какова там емкость.


У меня на двигателе 50Вт 220в пусковой конденсатор 4мКФ стоит 600В
Кстати, имею БОЛЬШОЕ подозрение, что второй двигатель- БЕЗколлекторный с 2мя обмотками на статоре, одна из которых пусковая - включается через конденсатор....
Валер, если с кондесаторами не срастется вдруг, кинь смс-ку, заберу что найду. В субботу поеду туда..., да и в Измайлово проездом буду вероятно...

К вопросу о конденсаторах добавлю только, что при отсутствии конденсатора на искомое напряжение и емкость - можно набирать в батарею(последовательно- параллельно) в соответствии с парой формул последовательного и последовательного соеденения конденсаторов. Естественно недостаток- габариты и крепление. Для мощных двигателей так и поступают.

bs4u32sr30

Maty
можно набирать в батарею
и даже нужно. сильно дешевше получается и искать проще если покупать, но для москвы енто конечно не вопрос.

ВоБлин

Mastor


Нижний судя по оборотам - универсальный коллекторный двигатель.

Во,блин , задачку автор поставил! Только Вы и опознали во втором коллекторный двигатель! И то по оборотам!
Но всё равно респект!

Если увеличить фото, то из шести клемм провода от обмоток приходят только на четыре. Это первый признак универсального коллекторного двигателя. Два конца на постоянку, два конца на переменку. Второй движок в сеть идёт без конденсатора, напрямую. Нужно только обмотки прозвонить.

Mastor

Если увеличить фото, то из шести клемм провода от обмоток приходят только на четыре. Это первый признак универсального коллекторного двигателя. Два конца на постоянку, два конца на переменку. Второй движок в сеть идёт без конденсатора, напрямую. Нужно только обмотки прозвонить.

Все верно.
Через мои руки, в свое время много разных движков прошло.
Естественно все что писал выше (о конденсаторном пуске) - все по асинхроннику.

Maty

ВоБлин
Если увеличить фото, то из шести клемм провода от обмоток приходят только на четыре.
Так на БЕЗ коллекторном тоже 4 😊

Я бы для надежности маркировку посмотрел... по фото не видать(это я по второму)

Mastor

Так на БЕЗ коллекторном тоже 4
Я бы для надежности маркировку посмотрел... по фото не видать(это я по второму)

Вы скорей всего не правы. Двигатель универсальный (на вскидку, исполнение корпуса (а особенно задней крышки под которой стоит система щеток) и высокие обороты).
Конкретнее:
Не поленился рассмотреть фото. тип двигателя читается плохо но по моему указан УЛ (универсальный) по параметрам скорей всего подходит УЛ 042-28.
U = 220 в.
P = 60 Вт.
n = 8000 об/мин.
Вот ссылка: http://www.ubicus.pl.ru/mot-mmp.htm

unname22

мдяяя, кто там электромонтажник 3его разряда?

Есть такая вещь, называется Вар, расшифровывается как Ватт реактивный.
так, для саморазвития почитайте что такое и с чем едят. А я на досуге могу фотографии конденсаторов поискать с работы, которые как раз по Варам не подошли на порядок примерно ))
Далее вся фишка электролитов в том, что они высыхают и при этом теряют рабочее напряжение не сильно и сильно емкость.
Второе - они при обратном включении очень сильно теряют емкость
Выход есть если нету ничего другого - берем 2 электролита в 2 раза большей чем надо емкости и соединяем последовательно - плюсами наружу, и получаем самодельный аналог магазинного неполярного электролита.

unname22

Да из воспоминаний о ТОЭ - при переходных процессах переменный ток можно считать квазипостоянным и применять закон ома.

Maty

Mastor
Не поленился рассмотреть фото. тип двигателя читается плохо но по моему указан УЛ (универсальный) по параметрам скорей всего подходит УЛ 042-28.


Глаз-алмаз! Как ни старался на фото маркировку прочитать- не удалось.. 😊
Собственно сам с подобным корпусом не сталкивался. Ну раз универсальный-проще!
П С: Ссылка кстати интересная, заныкал в полезности!

Mastor

Глаз-алмаз! Как ни старался на фото маркировку прочитать- не удалось

Фото скачал и увеличил, хотя все равно читается хреново 😊.

V.Vegera

Приехал Димыч, за 15 минут все подключил - кайф...
Все работает. И это несмотря на то ,что вчера день рождения справлял женин.
Уважаю таких. РЕСПЕКТ.