Чем окрашивали кожу предки?

Triumphator
Есть идея замутить кожаное изделие без современных технологий, но оставлять кожу неокрашенной не хочу. Что предложите из того, что можно стащить у жены? Может, шафран? Или хна? Хотя где сейчас эту хну искать...
Климентий Чугункин
А выделывать тоже без современных технологий?Тогда моча или кора дуба или ивы вам в помощь.Это не шутка кстати.
Если выделка современная то какой смысл отказа только от краски не понимаю.
Triumphator
Тут как в анекдоте про сьезд общества пох.истов и неувязочку 😊
Придется не обращать на нее внимания, с тазом мочи меня жена точно выгонит из дома 😊
AIS1947
Чем окрашивали кожу предки?
Краски на основе древесины, коры, корней, ягод, листьев и т.д.
Климентий Чугункин
О,кстати -чагой ещё можно.
Triumphator
Мне надо чтобы выгорания не было. Устойчивый краситель. Чага - в смысле как чай заварить?
alex-wolff
Triumphator
Есть идея замутить кожаное изделие без современных технологий
Обратимся к энциклопедии забытых рецептов.
Aleksander-Iskander
Triumphator
Может, шафран?
А Вы в курсе каковы цены на сей продукт? 😊
какикамбос
Кора ольхи.
Beltzer
Triumphator
Хотя где сейчас эту хну искать...
Да продается оно всё. Что хна что басма. Причем в точно таких же пакетиках бумажных, что и раньше. Стоит тоже недорого.
Лет пять назад для неких подобных целей, купил без проблем, кагбэ. Не думаю что сейчас что-то сильно изменилось...

Aleksander-IskanderА Вы в курсе каковы цены на сей продукт?
Ага. Покупал такое для кулинарных целей. Прайс ну очень неслабый. Благо что там его очень немного надо... А вот чтобы красить им...
какикамбос
Кора ольхи.
Луковая шелуха, как вариант... Наши предки ей яйца красили...
Triumphator
Aleksander-Iskander
А Вы в курсе каковы цены на сей продукт? 😊

Да в курсе. Привозил в подарок из Испании. Его там как куски метеорита продают, в пробирках и по страшной цене 😊

Triumphator
Обратимся к энциклопедии
Куркума!!! Точно...
Надо попробовать. Это единственное что дома есть из перечисленного 😊
Не, анилин и пр. тоже есть, три десятка баночек всяких красок. Но нужно эко-био-натураль 😊
tref7
Triumphator
Его там как куски метеорита продают, в пробирках и по страшной цене
Так слыхал, что самая дорогая пряность. Или на втором месте, после ванили.
tref7
Грецкий орех. Сам не пользовался, но слыщал, что делают краску. Правда орех нужен в кожуре.
https://clck.ru/33JS7t
Beltzer
tref7
Или на втором месте, после ванили.
Нет. Ваниль сильно дешевле. Шафран - самая дорогая. Испанский например. Иранский подешевле. А имеретинский - вообще не шафран...
Triumphator
А имеретинский - вообще не шафран...
"А Слава Капэсэс - вообще не человек!" 😊
Beltzer
"КПСС - это самый страшный зверь! Не просто же так говорят - "Съест КПСС! Съест КПСС!""

А в предложении "Крокодил лег на гальку", "Галька" написал с маленькой буквы потому, что тех кто "это самое" с крокодилами, я вообще за людей не считаю... (С) 😀

Aleksander-Iskander
tref7
Правда орех нужен в кожуре.
Да там скорее нужна кожура. Вспомнилось, 1981 год приморье, осень, набрали манжурских орехов. Кто опытный очищали от кожуры в проточной воде. Кто первый раз как я ничтоже сумняшеся чистили на "сухую". Руки были коричневые недели полторы. 😊
Yastreb09
Кожа растительного дубления прекрасно прокрашивается насквозь в черный цвет солями жедеза.Уксуснокислое железо.
stone74
Aleksander-Iskander
Да там скорее нужна кожура. Вспомнилось, 1981 год приморье, осень, набрали манжурских орехов. Кто опытный очищали от кожуры в проточной воде. Кто первый раз как я ничтоже сумняшеся чистили на "сухую". Руки были коричневые недели полторы. 😊

Там йода много, поэтому и коричневые. Зеленой кожурой можно даже мелкие порезы обеззараживать.
Не уверен, что йод будет хорош как краситель для кожи. Вот луковой шелухой в самый раз и цвет тот же.

Aleksander-Iskander
stone74
Не уверен, что йод будет хорош как краситель для кожи.
В 1975 г. во время службы в рядах советской армии достался мне кусочек кожи для ремня. Кожа была не крашеная, подогнали знакомые работники Рижской КГФ (кожно галантерейной фабрики). Кроме Йода ничего под рукой не было, прокрасил им. Кто то из парней говорил, что йод на свету разлагается, прошло не мало лет с тех пор, лет пять назад рылся в полках и нашёл свой армейский скрученый в рулончик, развернул, всё в порядке. Но, после службы я его почти не носил, младший сын пока мелкий был немного потаскал, остальное время лежит в темноте в полке. Но, я не думаю что кто то будет таскать изделие из кожи 47 лет. 😊
P.S. Прошу прощения, сам таскаю много лет офицерский ремень, в простонародье портупею 1949 года выпуска. 😊
AIS1947
Не стандартные средства - бриллиантовая зелень и фурокцин (краска Кастеллани).
Beltzer
AIS1947
Не стандартные средства - бриллиантовая зелень
Средство нестандартное, но крайне непредсказуемое.
Делал однажды эпоксидную рукоятку, для свежеизготовленной хитрой и тонкой нестандартной отвертки. Ну думаю, просто желтая эпокса (эдп) - скучно. Надо бы чем-то подкрасить. Читаю эти ваши интернеты, а там во все голоса говорят что офигенно красить эпоксу зеленкой...
Ну я наливаю значиццо смолу, в нее зеленку, размешиваю - ну чистый изумруд. На радостях добавляю отвердитель, и (о блть чудо!) - эта зеленка прям на глазах просто исчезает, и эпокса становится такой же желтой как и была... Залил в форму как есть, ибо размышлять времени не уже было...

А ведь так хотел сделать, чтобы было не только функционально, но и красиво... А вот хрен-то там! И пользуется сейчас человек отверткой, у которой рукоятка не изумрудная, а самая что ни на есть обычная эпоксидная... 😊

А уж как она себя с кожей поведет, так вообще одному БГ известно...

Kool
Опилки дерева падук. Залить спиртом, настоять. Не пить 😊 а красить.
МухАН
Уксуснокислое железо.
Иван, зачем так сложно, у каждого, "уважающего себя" ножедела есть хлорное железо 😊.
бриллиантовая зелень
Выцветает от контактов с кислотами. Кста, на заметку кто испачкался зеленкой - уксусная иль лимонная в помощь.
бриллиантовая зелень и фурокцин (краска Кастеллани).
Метиленовый синий из той же оперы (аптеки то бишь) 😊.

------
С уважением.

Beltzer
Kool
Опилки дерева падук. Залить спиртом, настоять. Не пить а красить.
Да не, тут понятно всё... Опилками дерева падук КРАСИТЬ, а НЕ ПИТЬ их.
Пить этиловый спирт - т.е. залить его внутрь себя. ЗАЛИТЬ себя СПИРТОМ, так-с-скзать... Если кто-то будет, говорить что не надо этого делать, то НАСТОЯТЬ на своем...
Вполне понятная инструкция в общем-то... Нормальная инструкция кагбэ...
МухАН
Йода ничего под рукой не было, прокрасил им.
А кто вам сказал, что йодом покрасилось. Йод - галоген, очень очень активен, сразу прореагировал с чем то в коже. И это уже не йод, а вот что получилось, и полезно ли это вопрос...

------
С уважением.

ЮЗОН
Много интересного
https://ss4u.forum2x2.ru/t392-topic
avr
Уксус проверял, отлично работает на коже растительного дубления. Предварительно в кислоте растворить немного металлической ваты. После промыть с содой. "Радикально черный цвет, не смывается ни холодной ни горячей водой, ни мыльной пеной ни керосином".
Yastreb09
хлорное железо
не катит,надо именно уксуснокислое.Ржавые гвозди+эссенция,через сутки развести до 9% и красить.Нейтрализация содой потом обязательно.
Triumphator
По итогу решил попробовать с куркумой - сделать масляную вытяжку в конопляном масле. Чтобы совместить покраску и жировку. Потом поделюсь - что вышло.
Климентий Чугункин
Triumphator
сделать масляную вытяжку в конопляном масл
И выкурить)
Stanislav A
Я как-то морилкой по дереву попробовал покрасить растишку. Получилось очень олдово, рустикально. Но меня результат не устроил.

смолу, в нее зеленку
Я смолу пастой (чернилами) от стержня шариковой авторучки красил, правда черной. Всё прошло хорошо. Выдернул металлический наконечник и выдул из стержня краситель. После застывания всё осталось чёрным, не красилось.
Triumphator
морилкой по дереву

Принципиально это то же самое, что и краска фирмы Fiebings или Kenda с моей полки - "купить в магазине" называется. А я хочу как кот - он что стащил на кухне, то и сьел 😊

Stanislav A
"купить в магазине" называется
Результат разный. Но понял, что Вас не результат интересует, а процесс.
Ivan_Medvedev
Yastreb09
не катит,надо именно уксуснокислое.Ржавые гвозди+эссенция,через сутки развести до 9% и красить.Нейтрализация содой потом обязательно.
Совершенно верно!
Хлорное железо - это Fe(III) - трёхвалентное железо.
А уксуснокислое, либо же сернокислое (купорос) - это Fe(II) - двухвалентное железо.
Стойкий, нерастворимый осадок черного цвета танната железа даёт именно железо(II).

Откуда в «растишке» танин - я даже предположить не могу. 😀 😀 😀

Triumphator
Stanislav A
Результат разный. Но понял, что Вас не результат интересует, а процесс.

Скорее историческая аутентичность процесса, исключая процесс дубления, дубить мне негде 😊
Ну и доступность ингредиентов, в пределах кухни...

Stanislav A
Откуда в 'растишке' танин - я даже предположить не могу.
Что-то сходу не нашел этот пост, но насколько помню там речь шла о покраске "растишки" чайной заваркой, в которой содержится танин.
ЗЫ По своей сути заварка наверное и есть растительный краситель. Возможно ягоды можно использовать, типа бузины, черники (от которых пятна на одежде хрен отстирываются).
Beltzer
Stanislav A
Возможно ягоды можно использовать, типа бузины, черники (от которых пятна на одежде хрен отстирываются).
Тут какой момент - надо чтобы не просто красилось же, а стойко и самое главное равномерно. Тем же что прекрасно оставляет пятна на одежде, не всегда можно эту одежду именно покрасить. Испоганить пятнами легко, а вот прокрасить так чтобы было красиво, не всегда... Думаю этот момент тоже стоит учесть...
Ivan_Medvedev
Stanislav A
Что-то сходу не нашел этот пост, но насколько помню там речь шла о покраске "растишки" чайной заваркой, в которой содержится танин.
ЗЫ По своей сути заварка наверное и есть растительный краситель. Возможно ягоды можно использовать, типа бузины, черники (от которых пятна на одежде хрен отстирываются).
«Растишка» - кожа растительного ДУБления.
Танин (и его химические родственники) и есть тот самый растительный ДУБитель, содержащийся в ДУБе (кора-листья-древесина). Сам по себе танин бесцветный, если совсем чистый.
МухАН
не катит,надо именно уксуснокислое.Ржавые гвозди+эссенция,через сутки развести до 9% и красить.Нейтрализация содой потом обязательно.
Совершенно верно!
Хлорное железо - это Fe(III) - трёхвалентное железо.
А уксуснокислое, либо же сернокислое (купорос) - это Fe(II) - двухвалентное железо.
Стойкий, нерастворимый осадок черного цвета танната железа даёт именно железо(II).
Ребят, право слово, ну как дети 😞. Неужели вы думаете, что я от балды написал про хлорное железо, не зная о чем пишу и не пробовав? И это вы мне, старому химику, да про валентность железа 😀? Ай-яй-яй!
Вот фото. А хотите видюшку сниму? А?



------
С уважением.

Ivan_Medvedev
МухАН
Ребят, право слово, ну как дети 😞. Неужели вы думаете, что я от балды написал про хлорное железо, не зная о чем пишу и не пробовав? И это вы мне, старому химику 😀?
Вот фото. А хотите видюшку сниму? А?
Видюшку чего?
Если видюшку качественного анализа на отсутствие ионов Fe2+ в Вашем образце хлорного железа - то снимите, пожалуйста.
С удовольствием посмотрю.

В обратном случае (наличия ионов Fe2+) - смысл в Вашем фото? что оно иллюстрирует?

МухАН
смысл в Вашем фото? что оно иллюстрирует?
Иллюстрирует то, что хлорное железо окрашивает кожу растительного дубления. Об этом был изначальный разговор? Нет?

------
С уважением.

Ivan_Medvedev
МухАН
Иллюстрирует то, что хлорное железо окрашивает кожу растительного дубления. Об этом был изначальный разговор? Нет?
Почти. Окрашивает. Только не хлорное железо FeCl3, а «хлорное железо», содержащее, помимо титульного, еще уйму иных компонентов.
Вот кто-то из них с танином и даёт характерное окрашивание. Кто именно - Вы, как химик, расскажете? И какие у него свойства? И нельзя ли его получить отдельно от мерзкого иона Fe3+?
Triumphator
Вопрос запаха изделия - важен! Хлорное железо воняет неприятно...
Ivan_Medvedev
Triumphator
Вопрос запаха изделия - важен! Хлорное железо воняет неприятно...
Помимо запаха и гадостного цвета, ион Fe3+:
1. Гидролизуется, как не в себя, с образованием кислой среды.
2. Является окислителем.
3. Меняет оттенок в зависимости от степени гидратированности.
«Покрасил» ХЖ - не ной потом, что де окрас вышел пятнами, кожа задубела и рассыпалась прежде времени и что всё контактирующее с изделием железо ржавеет как не в себя.

Тем временем химики и «химики» гуглят «железисто-галлусовые чернила».
Обдумывают. Пользуются.

napalm
Красил сыромять дымом, просто дымом от сосновых/еловых чурок и шишек. Куда уж архаичнее. Использовал для этой цели самовар, подвешивал ремешки напротив трубы,но можно и просто костер - только следить, чтобы дым не был горячим, сыромять поджарить, это на раз-два. Заодно происходит и легкое дубление. Цвет сыромятной кожи из гнусного синюшно-белесого становится благородным, охристо-желтым. Прокраска, кстати, неглубокая - если такой ремешок разрезать, на срезе будет белесым, поэтому обрабатывать лучше уже готовое изделие, чтобы цвет был равномерным. Запах не столь силен и ужасен, как можно подумать, а если сутки-другие проветривать изделие, то, как ни удивительно, исчезает совсем. У меня подвес для ножен ЯНа таким образом сделан.
МухАН
химики и 'химики' гуглят
Вас не насторожил смайлик и шутливый тон? Однако.
1. Гидролизуется, как не в себя, с образованием кислой среды.
И что в этом такого страшного? Защитные покрытия? Нет? Хромовое дубление тоже не фонтан в этом отношении, но применяем же.
А вас не парит кустарное приготовление ацетата железа с остатками уксусной кислоты?..

2. Является окислителем.
И что? Почему-то вы прикопались к безобидному хлорному железу,проигнорировав совет применять в качестве красителя "марганцовку" - вот уж окислитель. Тем более применение йода - галогена. Тут уж вААще жопа!
А ничего, что железа (III) хлорид является основным реактивом наряду с железоаммонийными квасцами (тоже Fe3+ кстати) в качественной реакции на дубильные вещества.
И вообще, все вещества применяемые в дублении кожи априори агрессивны (как природного происхождения, так и химического), но мы применяем кожу сплошь и рядом, не заморачиваясь этим.
Кстати, про галловые чернила я знаю с юных лет после статьи в Юном технике. И да " железо-галловые чернила очень едкие, и со временем разрушают материал, на который они нанесены (пергамент, папирус или бумага)." Это к вопросу о двухвалентном железе.

Вы можете, конечно, написать мне простыню по этому поводу, я прочитаю её с интересом (ну любознателен я), но всё это лирика. Спор заключался в чем? Вот я и хочу услышать прямой ответ на простой вопрос - окрашивает ли ХЖ кожу растительного дубления в черный цвет? Да или нет?


------
С уважением.

Ren Ren
ЮЗОН
Много интересного
https://ss4u.forum2x2.ru/t392-topic
Спасибо! Весьма интересно!

В принципе всё, что окрашивает шерсть, годится и для кожи.

Ivan_Medvedev
МухАН
Спор заключался в чем? Вот я и хочу услышать прямой ответ на простой вопрос - окрашивает ли ХЖ кожу растительного дубления в черный цвет? Да или нет?
Как-то дофига эмоций. 😞
Между тем, если Вам будет угодно внимательно изучить написанное мною, Вам придется увидеть, что я не ставил под сомнение того факта, что Вам удалось покрасить (или испачкать??) кожу хлорным железом.
Можно и битума в керосине навести и битумом кожу «покрасить».

Хорошо будет: да или нет? А ХЖ: да-нет-не знаю?

Савельев Александр
Да украдите у жены краску для волос(если пользуется)и красьте что хотите.
Химики,как скоро вы доберётесь до чёрных дыр в космосе и как они влияют на покраску кожи,стойко будет или нет? )))
МухАН
удалось покрасить (или испачкать??) кожу хлорным железом.
Дык по сути это одно и то же, не находите? Разница только в восприятии, ну и качестве 😊.
Можно и битума в керосине навести и битумом кожу 'покрасить'.
Хорошо будет: да или нет?
Не знаю. И почему нет. Попробуйте. Может будет приличный результат. В конце концов многие же пропитывают кожу воском. А физические свойства воска и битума не сильно отличаются, верно?
Окрашивает. Только не хлорное железо FeCl3...,
Ваша цитата?, тогда к чему вот это?
что я не ставил под сомнение того факта, что Вам удалось покрасить (или испачкать??) кожу хлорным железом.

А ХЖ: да-нет-не знаю?
Да! Знаю! Делал. forummessage/97/164
forummessage/97/164 Нареканий не поступало. Мало того с одним из ножей могу "видеться" в любое время. И обратите внимание на материал клинков...

------
С уважением.

Ivan_Medvedev
Дык по сути это одно и то же, не находите? Разница только в восприятии, ну и качестве .
Между «сделать хорошо» и «сделать плохо» - я не нахожу общего. Дурно воспитан и плохо образован, да.
А физические свойства воска и битума не сильно отличаются, верно?
Например, цвет? Неверно!
Да! Знаю! Делал. forummessage/97/1646718
forummessage/97/2024154
Возможно, я ошибаюсь, но по ссылкам я не увидел ножен, «крашеных» ХЖ.
Красил: черная краска для кожи, сине зеленое - перманентный маркер зеленый, синие точки-штришки по нему размывал кисточкой с ацетоном.
А вот неудобный вопрос о том, что в товарном «хлорном железе» помимо собственно FeCl3, присутствует значительное количество примесей - Вы старательно игнорируете.
Предпочитаете оперировать примесями вместо основного вещества - Ваш выбор.
Жаль только, что представление о химиках формируют носители подобной лютой неадекватностью.
МухАН
https://www.ngpedia.ru/pg113439811lTf0R0038076167/
harm633
Ivan_Medvedev
Почти. Окрашивает. Только не хлорное железо FeCl3, а 'хлорное железо', содержащее, помимо титульного, еще уйму иных компонентов.
Вот кто-то из них с танином и даёт характерное окрашивание. Кто именно - Вы, как химик, расскажете? И какие у него свойства? И нельзя ли его получить отдельно от мерзкого иона Fe3+?

ХЖ -простое соединение, нет там никакой уймы. Вы чего?

Ivan_Medvedev
harm633
ХЖ -простое соединение, нет там никакой уймы. Вы чего?
Когда оно запаяно в ампулу с пометкой «х.ч.» - да.
Согласно ГОСТу 11159-76 в момент выпуска первого сорта - 2% неизвестно чего. 😊
В банке в виде постоявшего раствора - сами понимаете 😛.
harm633
Ivan_Medvedev
Когда оно запаяно в ампулу с пометкой 'х.ч.' - да.
Согласно ГОСТу 11159-76 в момент выпуска первого сорта - 2% неизвестно чего. 😊
В банке в виде постоявшего раствора - сами понимаете 😛.

демагогия

Ivan_Medvedev
harm633
демагогия
ГОСТ демагогия или что?
Или не демагогия, а неспособность взглянуть на вопрос с отличной от своей точки зрения?
Triumphator
украдите у жены краску для волос
Это нечестно. Тогда уж проще баночку Fiebing's с полки взять 😊
Triumphator
Красил сыромять дымом, просто дымом от сосновых/еловых чурок и шишек

Ого. Интересно!
Кстати, народ, вы в курсе, что такое изделие - это 100% защита от энцефалитных клещей? Перевязать такими ремешками штанины внизу и алга! Ни одно насекомое в мире не переползёт через что-то пахнущее гарью. Инстинкт страха перед пожаром.
И ни одна змея или скорпион не переползёт через веревку из конского волоса - инстинкт страха быть затоптанным копытами 😊

Beltzer
Triumphator
Ни одно насекомое в мире не переползёт через что-то пахнущее гарью. Инстинкт страха перед пожаром.
Да конечно... У костерка посидишь бывает, и так гарью провоняешь, что пахнешь как окорок копченый. А потом дальше идешь, и клещей с порток сотнями смахиваешь. Видимо не все клещи (и лосиные мухи тоже), такие сцыкливые и пожаров боятся... 😊
napalm
Triumphator

Ого. Интересно!
Кстати, народ, вы в курсе, что такое изделие - это 100% защита от энцефалитных клещей?

Не думаю, честно говоря. Запах действительно совсем не ощущается после проветривания. А вот от гниения и плесени весьма неплохая защита.
Климентий Чугункин

Originally posted by Triumphator:

Ни одно насекомое в мире не переползёт через что-то пахнущее гарью. Инстинкт страха перед пожаром.

[/B]
[/QUOTE]

Triumphator
Ладно, я не энтомолог, просвистел как услышал 😊
Сегодня читал англоязычную статью по теме. Предлагают еще проще - положить кожу на солнце, чтобы потемнела. И после жировки и финиша цвет зафиксируется. Вот жеж халявщики! 😊