Проксоновские тисочки.

Vlad Klem

Купил я наконец проксоновские тисочки. Те которые крепятся струбцинкой к столу. С вакуумным прижимом не решился. Чтобы их надежно крепить, нужна полированная поверхность. А не всегда мы работаем на оной.
Купил в "Зените" в Сокольниках. Дорогие заразы. Нашел сайт, где подобные тисочки (не знаю, как они в работе) продаются в три (ТРИ) раза дешевле. Может и куплю там вакуумные.
Приехал домой, распаковал, прикрепил к столу. Какой-то шат у тисков.
Долго его ловил, нашел. Плохо закручен винт крепления шара. Сам же шар держит плохо. При небольшом нажатии на тиски, даже при сильном зажиме, тиски кренит на шаре. Да и не удивительно, шар литой и даже облой не зашлифован. Ну не беда. Поставил шар в токарный патрон, померял диаметр шара и сделал шаблон. В него вклеил мелкую шкурочку, отшлифовал и затем отполировал. Заодно и шлифанул посадочное гнездо (так оно просто покрашено). Смазал шар тонким слоем масла, все поставил на место. Несильно зажал, держит мертво. Да и не удивительно, полированные поверхности на масле сцепляются сильно (к примеру в тисках YORK Minor KUS это сделано уже априори). Вступает в строй поверхностное натяжение. Вот вроде и все, тисками можно пользоваться.


Chronikulus

даааа
пора переходитьь на хорошее и удобное оборудование.....

Surikat

и дорогое...

Chronikulus

вот кстати подумал эти тисочки то должны заготовку держать несколько выше... разница сильно заметна?

Mistr

Что-то похожее тоже намедни прикупил...

varenik59

За последнее время много хорошего инструмента появилось. приятно не только работать, но и просто смотреть на него. Моим тисочкам уже лет 20-25. Много интересного мы с ними сделали. Но ,чувствую- пора менять.

Vlad Klem

Вот очень хорошие тисочки, о которых я упоминал. YORK Minor KUS http://www.tools-ricambi.ru/catalog/items-list-261.htm
А вот тут тиски наподобие проксоновских, но стоят ровно в три раза меньше.
Китай скорее всего. Но, я думаю, доработать и пользоваться ими можно. http://d-instrument.ru/catalogue/?c=242&pr=&order=
Т.что кому надо, вперед за тисками. 😛

Serjant

Забрал в Инструмент глазами владельца.

vvik

те, что синие тисы на фото выше поюзал неделю (8 евро, если кому любопытно) и сдал обратно в магазин - все недостатки перечислять долго, очень плохие тисы.

Forex

ОФФ: Вижу по первому посту - скоро трубочка поспеет... =)

Serjant

Её уже давноо курят...

i_vb

С вакуумным прижимом не решился. Чтобы их надежно крепить, нужна полированная поверхность. А не всегда мы работаем на оной.
Купил себе с дуру - нигде этот вакуумный прижим не держится, буду переделывать. 😞

Serjant

не пробовал на чистую и гладкую поверхность ставить предварительно намочив слегонца водой?? 😊 😊 😊:

Udod

Serjant
не пробовал на чистую и гладкую поверхность ставить предварительно намочив слегонца водой?? 😊 😊 😊:

А где ее на рабочем столе найти -чистую и гладкую 😀 😊

Mastor

А где ее на рабочем столе найти -чистую и гладкую

😀 😀 😀

Дык ... А если шлифануть и полирнуть? 😛

i_vb

Нет, там - конструктивный залипон: резинка плохо прилегает к металлической станине. Может, конечно, мне достался вариант с рассохшейся.
И на ровную, и на мокрую и с мылом - всё глухо.

vvik

там проще - мягкий пластик, а не резина. кстати проксон по гладкой поверхности перемещается не отлипая, с водой еще хуже будет.

i_vb

А этот пластик должен быть проклеен по периметру?

vvik

нет. он просто надевается на платформу тремя цепками.
прекрасные тисы для мелкой неудобной работы, но отрезать ножовкой деревяху - не держатся.

Жентос

Mistr
Что-то похожее тоже намедни прикупил...
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/1042900.jpg][/URL]

м-да... вот точно такая же хрень на днях развалилась. Силуминовый корпус держателя шарнира" тупо треснул от не самого большого усилия... и это в самый ответсвенный момент!!!! :wow: сцука...

HepBbI

У меня такие же синие...
В Леруа-Мерлен чуть меньше 500р стоили.
Качеством там и не пахнет.

paradox

i_vb
Купил себе с дуру - нигде этот вакуумный прижим не держится, буду переделывать. 😞
а зачем переделывать?
снимается резинка- и крепится тремя болтами.
резьба там есть.
но вообще-т удивительно- на ровной гладкой поверхности держат мертво. у меня пытались украсть на выставке- были присосаны к стеклу- опрокинули весь шкаф...

paradox

i_vb
.
И на ровную, и на мокрую и с мылом - всё глухо.
ну, если так- это брак. приходите, поменяем.
хотя, мобыть, надо просто рычаг правильно поставить...

vvik

месяца два тому приобрел проксоновские тисочки.
мечта обрасти хорошим инструментом осталась, но теперь четко для себя знаю - это будет НЕ немецкий инструмент, как никогда не куплю немецкую машину.
присоска держит, особенно, если капнуть пива или колы. претензий нет. Люфт около 5 мм, ерунда.
все остальные сочленения не держат ваще. попытка отрезать кусочек лыжной палки - одной рукой держим шаровое сочленение, второй губки тисов (не держат нихера) третьей держим ножовку.
затягиваю при помощи обрезка трубы, родные рычаги короткие (4 см). один хер ничего не держат. резьба уже разбита хотя пользую далеко не каждый день, по вечерам, часик-два. четко рулят в одном случае - на работу в рюкзачке и вечером, когда все успокоится, наждачкой деревяшку поюзать. почти не сворачиваются при такой нагрузке.
китайская копия (почему копия? там же сделаны, просто окрашены в иной цвет,) стоят в три раза дешевле.
решайте сами.

paradox

этто фантастика... (с)
посмотреть бы?
при необходимости можно и деньги вернуть, без обид...
хотя- в скобках- они не для силовых работ, а для нежных- оттуда и губки резиновые, но все же

особенно, если капнуть пива или колы
все остальные сочленения не держат ваще
не держат нихера
резьба уже разбита
затягиваю при помощи обрезка трубы
это не есть норма.
вариантов три-
1. брак
2. подделка (где брали, кстати?)
3. таки шаловливые ручки(это не наезд, я обсуждаю все возможные варианты)

paradox

стоят в три раза дешевле.
350 рублей китайские?
а где?
дешевле 500-600 не встречал, однако.

paradox

посмотрел профайл. вообще перестал чего-то понимать.
проксон принимает претензии в германии на раз.
посылка идет два дня.
наверное, надо что то "в консерватории поправить"...
да, кстати- вы тут в соседней ветке написали про "этикетеншвиндель"- так вот, конечно и у проксона есть покупные позиции ( и эти тисочки в том числе) но на электроинструменте стоит надпись маде ин еу- и вы должны знать, что за такую надпись надо отвечать.
а принципе мое предложение в силе- если вам лень писать на завод, могу и я денег вернуть...

vvik

шаловливые ручонки вряд ли - нету сколь-нить серьезной работы, да и не пошалишь одной рукой- второй-то заготовку да тисы держишь.
брал в специализированном магазине.
мысль хорошая, зайду, поругаюсь малость.
я их чего купил - очень мне такие в подвале у слесарей глянулись было. сегодня опять к ним зашел, покрутил. держат на супер. безупречны. возраст не известен, появились в подвале раньше слесарей. на мои сетования рассмеялись:"это же старые, еще немецкие". думаю, в этом причина.
сделано в еу, увы, часто означает, что головной офис в еу (а это и румыния, к примеру). куча друзей на заводах работает, что они рассказывают - вообще веру в людей теряешь. а чего хотеть? немецкая гордость - бмв и мерс в том годе взяли за качество 15-е и 18-е , соответственно, места..........
депресняк.

paradox

часто означает, что головной офис в еу
нет. маде ин- означает именно маде ин.
вот если, "маде ин" выпало- то да..
то есть- "вася пупкин маде ин еу"- это еу, даже если и польша
а если "вася пупкин, джемани", или "вася пупкин, еу"- все, сливай воду.
впрочем, тисочки покупные, это не секрет (немецкими и не были никогда, но не исключено что за 8 лет производителя поменяли)- но ваши меня сильно расстроили.
Я пока, слава богу, на такое не натыкался- равно как и с 2000года падения качества не заметил.
все равно я бы поскандалил.
примите извинения от сопричастного.

vvik

глупо считать себя причастным к чужой недобросвестности.
заеду в след. субботу в магазин, может и разъяснится что.
ведь может же быть, что не прав я?

paradox

причастным к чужой недобросвестности
так мы ж одна команда. производитель без дилеров ничто- и наоборот...

Mower_man

хорошие тиски, оосбенно крупные слесарные - это большая проблема. На СТОА поменяли горы тисов и меняем их регулярно... просто проклятие какое то.

ЧТо русские, что китайские всех мастей, все дерьмо. Проблем две - тисы отлиты из ковкого чугуна и/или винт сделан из сыромятины.

А японские для СТОА купить, встанут больше тыщщи баксов, но зато вечные, литая сталь и винт вечный.

З Ы- если кто видел "стуловые тиски", маякните, не видел в предожениях никогда.

paradox

оосбенно крупные слесарные - это большая проблема
ну, здесь мы обсуждали как раз нежные. но как раз слесарные неплохие у нас тоже есть.

Mower_man

paradox
ну, здесь мы обсуждали как раз нежные. но как раз слесарные неплохие у нас тоже есть.

это специальные тисы, подобное под фрезером у нас крепится, советское, вечное...

Сабж, имхо, это переупакованный Кэтай. Я рядом с Кэтаем живу, и часто на выставки мотаюсь, ху-из-ху в области ручного инструмента и инструментария - я знаю.

Делаю наверное в Кетае и хорошие "простые" вещи, но как их понять/разобраться? Только на своем опыте.

В США, кроме Японии, должны ещё делать прилично. Тайвань делает хорошо... но кто ж повезет дорогое и тяжеловесное? Навару мало с нетехнологичных вещей.

paradox

Сабж, имхо, это переупакованный Кэтай.
нет, сабж это непереупакованная индия.
хорошо фрезерована и закалена.

Mower_man

paradox
нет, сабж это непереупакованная индия.
хорошо фрезерована и закалена.

а что шар шлифовать пришлось самому владельцу, это как? Это полуфабрикат.

Кетайцы, сукины дети, это всемирные переводители добротного сырья на хреновины... аж обидно.

paradox

что шар шлифовать пришлось самому владельцу
???
мы какие обсуждаем- 20402 или 28602???
я запутался.

Vlad Klem

Не важно, тиски на струбцине или на вакуумной присоске. Шаровое крепление на Проксоновских тисках ущербно по своей конструкции. У меня даже полированные и притертые шар и гнездо под него держат плохо. Действительно тиски приспособлены для работы только надфилями. При работе даже личневым напильником и даже по дереву, шар обязательно сползает. Пробую отпилить зажатый в тиски эбонит Ф=25мм тиски начинают гулять.
Вывод, при таком раскладе покупать Проксоновские тиски не имеет смысла. Дорого и не надежно. Точно такие же тиски можно купить в три раза дешевле.
Ссылку я давал выше. Еще же лучше купить тисочки YORK Minor KUS. Они принципиально по другому крепят шар. Непосредственно гайкой. Т.е. постель для шара и на гайке и в основании, усилие на шар идет по оси. У Проксоновских же получается рычаг. Т.е. при зажиме фактически изменяется геометрия зажима и шар не держит.

paradox

Действительно тиски приспособлены для работы только надфилями
действительно! это инструмент для точных работ с нежными деталями.
выше я постил фотографию силовых тисков. без шара.
но вообще-то у меня лично шар держит хорошо- для и некоторые ножеделы не жаловались. http://www.proxxon.com.ru/competition/konk33.jaw

paradox

У Проксоновских же получается рычаг
???
не понял, поясните пожалуйста, чего там меняется?
без прикола.

vvik

подлечил я свои. разобрал, рассмотрел, сравнил со старыми на работе. там просто верхняя и нижняя площадки смыкаются наглухо прежде, чем сожмут шар. снял наждаком мм 6, теперь держат сравнительно.
чаши выполнены очень плохо - общая площадь сцепления с шаром не более 1,5 кв.см.Это теперь видно - краска ободралась.
выпали втулки латунные на направляющих, типа подшипники, ну и нах их.
за эти деньги и в магазин не пойду. а вот для тех, кому это - сумма, а таких немало, думаю, призадуматься советую.

Vlad Klem

«???
не понял, поясните пожалуйста, чего там меняется?
без прикола. »

А я и не прикалываюсь. Разговор на полном серьезе. (как говорят в Одессе).
Межцентровое расстояние между шаром и зажимным винтом 55мм. Хотим мы или нет, но получается перекос конструкции при зажиме. Тем более, что шипы зажимной плашки имеют громадный люфт в прямоугольных отверстиях корпуса. А результат, - ненадежное крепление. Разницы между Проксоновской поделкой и китайскими никакой. Только цена на Проксоновские в три раза больше.
Поэтому резюме: Для ножевых дел подобные тиски - просто говно!
Для ювелирки подойдут, с натяжкой. А вообще, ежели еще и с приспособлением для установки дрели, то эти тиски просто абсурд.
У тисочков YORK Minor KUS зажим идет по оси шара и весь момент передается непосредственно на зажим. Тем более, что гайку можно закручивать ключем.
Зажим мертвый. Так что подходят и для ювелирки и для слесарки.
Так что я очень жалею, что напрасно выбросил деньги, приобретя эти Проксоновские тиски.

paradox

Хотим мы или нет, но получается перекос конструкции при зажиме.
вот этого как раз и не понимаю.
верхняя плашка благодаря люфтам именно в горизонте сидит свободно
поэтому прижим строго сверху вниз.
мобыть, принесете в ремонт, посмотрим на глюки?

там просто верхняя и нижняя площадки смыкаются наглухо прежде, чем сожмут шар
???
брак.

vvik

_Х_С _Я_Ц_д. _Х_е_Ю_СЁN, _Ь_Ъ_д_С_Ъ_г_Ь_С_с _д_а_и_Я_а_г_д[

vvik

_Х_С _Я_Ц_д. _Х_е_Ю_СЁN, _Ь_Ъ_д_С_Ъ_г_Ь_С_с _д_а_и_Я_а_г_д

paradox

ой!
а не переведете?

Сумашедшая Рыба

Разницы между Проксоновской поделкой и китайскими никакой. Только цена на Проксоновские в три раза больше.
Спасибо ака Vlad Klem за эту ссылку : http://d-instrument.ru/catalogue/?c=242&pr=&order=
Я купил эти дешевые Калибровские тиски, и если честно, не жалуюсь 😊, да, как Влад и советовал - разобрал, снял литьевой облой с силуминового гнезда (не держали в некоторых углах поворота тисков, при установке "прямо и вертикально" держали сразу хорошо) сам шар не шлифовал (нечем, нет у меня токара, да и сделан шар по дурацки - приварен к крепежной пластине) только смазку обтер, отрегулировал (уменьшил) величину зазора при открытии, теперь слегка подкусывает при открытии, но держит хорошо (стальне пилил, а из цилиндра диаметром 3см. нарезал латунных больстеров, опилил в брусок маленький кап. итд), т.е для своих 400 рублев - "весчь на все деньги" 😊
Все, естественно, имхо 😊

------------------
-Дети, запишите: "Рыба сидела на дереве"
-А разве рыбы сидят на деревьях?
-Ну, это была сумашедшая рыба...

ivan-3

А не подскажет ли сообщество в чем радость тисков на шарнире?
Я правда такие никогда не видел и не пользовал, но мне кажется всегда приятней знать где горизонт находится. Т.е. любое положение кроме вертикального должно вносить проблемы при обработке ровных углов.

vvik

привет, paradox, перевод уже запоздал. это у транслита башню порой сносит.
ивану - порой для работы очень удобно заготовку так вывернуть, что бы ой.
удобнее, чем самому выворачиваться.
а то, что напилил сумасшедший рып со своими тисами - мне с проксоном это вряд ли удастся без матьков