Knife anatomy 6/ Стали

Stingy

Нарисовал очередные таблички. Собрал в кучу по сталям информацию. Прошу помощи - есть спорные моменты - информации в сети много, не всегда совпадает. В основном - по соответствию стандартов, может, дополнит кто...




Stingy

О... Я и говорю - глаз замылился 😊 Исправляю....

Чкылчи

Может первую таблицу сортировать по содержанию углерода, а вторую по ХРЦ?

Чкылчи

Разве у АУС-6 ХРЦ столько? Наверное с АУС 8 перепутано
Опечатка - 100х13м ЭИ-515 не ЭИ 15

asi

наврал с моими любимыми сталями - спм90в!!! там 9 % ванадия
и еще не вставил спм10в
в инфю добавь азота.

а вобще посмотри на сайте у Василия у него все довольно точно и полнее

Stingy

Действительно - 56-57... И эи переправлю... И у Василия порылся - кое что нашел. А азота скоко?

Чкылчи

65х13 хрц тож кажись напутано, 56-58

Stingy

Вот с 65х13 вобще засада - везде разные данные.... Взял среднее

Чкылчи

Вот с 65х13 вобще засада - везде разные данные.... Взял среднее
ИМХО не коректно, выходит что 50х14мф какимто макаром при меньшем содержании углерода на большую твёрдость калится. в частности у кизляр 65х13 56-58 а 50х14мф 55-57. Надо глянуть и другие источники.

Stingy

Ок, переправил.

Va-78

Стинги женился, или откуда такая страсть к упорядочиванию? 😊

Stingy

Типун тебе на язык 😊 Просто решил собрать и упорядочить всю рассеяную информацию. И себе польза - и народу, надеюсь. Достало, когда уперся в вопрос, и копаешь гору ссылок. А тут - на работе застой, есть время повозиться с компом.
Чем хохмить, лучше дельного чего 😊 Ничего, что я на ТЫ перешел? 😊

Eugeny

Аналог AUS6, как следует из верхней таблицы, - 65Х13.
Отпускная твёрдость указывается в HRC (а не HRS).
Есть сталь UHC - Ultra High Carbon у Roselli, а не UHS.
VG10 держит на клинках не более 59 Rc.
CPM S60V раньше обозначалась, как CPM 440V, a S90V - 420V.
До скольки можно калить без хрупкости зависит от многих факторов.
Аналогов по разным стандартам ко всем сталям можно накидать до черта, но времени сейчас нет. Поиск поможет. В сети этого добра... Осторожнее с калифорнийским сайтом, там много спорной информации, преподносимой, как откровение свыше.


Stingy

Спасибо, Женя! Насчет сайта - в курсе, перепроверяю. С СПМами запутался сам 😊 Исправлю. Посему и повесил - коллективный разум, всяко мощнее! 😊

Va-78

Ничего, что я на ТЫ перешел?
Фром Стинги - почти все! 😊
А окромя приколоться - ниче нимагу - никогда не интересовался химией металлов - воспринимаю их свойства/способности как данность.

Stingy

Ну, тянкс! 😊

Svyatoy

могу ошибится, но я вроди встречал что наш аналог д2 это - х12мф, а на последнем фото внизу написано ненапротив х12мф, а напротив какойто другой

petvas

а где потом все эти анатомии хранятся?

Kam

Мне кажется состав р6м5 совсем не полный

Serjant

Как таблички исправишь, повешу в Помощь начинающим.
по быстрорезам: отсюда мож чего понадобиться
http://guns.allzip.org/topic/97/224473.html

anatoly

Р6М5

DECEMBER

Пардон, "очередные таблички"... Что-то предыдущие прозевал 😞
Кину в коллекцию Х6ВФ - углерод 1,05...1,15/хром-5,5...7/кремний 0,15...0,35/марганец 0,15...0,4/вольфрам 1,0...1,5/ванадий чё-то пропущен, полагаю, тоже около 1,5...До 63..64 с 970...1000градусов. Может, кому попадётся...

Чкылчи

Мне кажется состав р6м5 совсем не полный
Р6М5
C Si Mn Ni S P Cr Mo W V Co
.82-.9/ до.5/ до.5/ до.4/ до.25/ до03/ 3.8-4.4/ 4.8-5.3/ 5.5-6.5/ 1.7-2.1/ до.5

Х12МФ
C Si Mn Ni S P Cr Mo V Cu
1.45-1.65/ .1-.4/ .15-.45/ до.35/ до.03/ до.03/ 11-12.5/ .4-.6/ .15-.3/ до.3

Ну и конечно ШХ15 её в таблице нет по американски 52100, куда ж без неё

C Si Mn Ni S P Cr Cu
.95-1.05 / .17-.37 / .2-.4 / до.3 / до.02 /до.027 /1.3-1.65 / до.25
Там где целых частей нет не исл ноль сразу точка и десятые доли с нулями не помещалось. Думаю путаницы не должно возникнуть.
Отделил дробями чтоб не сливались процентные доли элементов

Чкылчи

Химический состав в % материала 11Р3АМ3Ф2

C Si Mn Ni S P Cr Mo W V Co N Nb
1.02 - 1.12/ до 0.5/ до 0.5/ до 0.4/ до 0.03/ до 0.03/ 3.8 - 4.3/ 2.5 - 3/ 2.5 - 3.3/ 2.3 - 2.7/ до 0.5/ 0.05 - 0.1/ 0.05 - 0.2

Чкылчи

9ХФ
Углерод Кремний Марганец Хром Вольфрам Ванадий Молибден
0,80-0,90 0,15-0,35 0,30-0,60 0,40-0,70 --- 0,15-0,30 ---

ХВГ

Углерод Кремний Марганец Хром Вольфрам Ванадий Молибден
0,90-1,05 0,10-0,40 0,80-1,10 0,90-1,20 1,20-1,60 --- ---

Примечание. Сера и фосфор не указаны в моей таблице, пока данных точных не кинет кто, будем считать что их содержание в допустимых пределах ( по памяти до 0,03-0,04 проверить!!), но писать что их нет ИМХО не правильно

Чкылчи

У-шки надо? Ну в смысле У8, У9 😊

And

RWL34 делают шведы, а не крусайбл.

CPM-ки и их составы на http://www.crucibleservice.com/products/knife/index.cfm

Stockman

VG1:
C 0.95-1.05 Cr 13.0-15.0 Ni 0.25 V 0.2-0.4
58-59 Rc
Япония, кажется, Hitachi, использует ColdSteel

4116 Krupp stainless steel:
C 0.45-0.55 Cr 14-15, Mo 0.5-0.8 V 0.1-0.2
55-57 Rc
Германия, ThyssenKrupp AG, использует ColdSteel
аналоги X45 X50CrMoV15 50МФ14

And

Еще есть иппонские стали GIN1, GIN3

Чкылчи

4116 Krupp stainless steel:
C 0.45-0.55 Cr 14-15, Mo 0.5-0.8 V 0.1-0.2
56-57 Rc
ХРЦ не многовато ли?

VVG

Не понял - в таблице российский аналог D2 - Х12МФ, а штатовский аналог 65Х13 - D2. Что правильнее?

А вообще - Стинги, очень нужное дело затеяли...

Чкылчи

Не понял - в таблице российский аналог D2 - Х12МФ, а штатовский аналог 65Х13 - D2. Что правильнее?
Однозначно Д2 не аналог 65х13. Это Стинги очепятался 😛

Stockman

Чкылчи
4116 Krupp stainless steel:
C 0.45-0.55 Cr 14-15, Mo 0.5-0.8 V 0.1-0.2
56-57 Rc

ХРЦ не многовато ли?

Мне встречались данные 55-57 и 56-57
Например: http://www.pumaknives.de/klingenstahl_de.php http://www.agrussell.com/knife_information/steel_guide/index.html

EgorB

А златковская ЭИ-515 хде?

Stockman

H-1
C 0.15 Cr 14.00-16.00 Mn 2.00 Mo 0.50-1.50 Ni 6.00-8.00 N 0.10 P 0.04 Si 3.00-4.50 S 0.03
твердость 58-60, до 65 HRc work-hardening
Япония, супер-нержавеющая, используют Spyderco, Benchmade

X15 T.N
C 0.42, Cr 16.0, Mo 1.8, V 0.35 N 0.2
58-60 HRc
Франция, Aubert&Duval, подшипниковая, супер-нержавеющая, использует Benchmade

Stockman

8Cr14MOV
C 0.75 Cr 14.5 Mn 1.0 Mo 0.2 P 0.03 Si 1.0 S 0.03 V 0.2
57-58 HRc
Китай, использует Benchmade (красный класс)
Аналог - AUS-8, 75Х14МФ

9Cr13COMOV
C 0.85 Cr 13.5 Co 1.0 Mn 1.0 Mo 0.2 V 0.2
57-58 HRc
Китай, использует Benchmade (красный класс)

Stingy

Вот спасибо - сейчас обработаю-добавлю/исправлю. Стали старался отбирать те, которые используются для ножей производителями. Быстрорез Р6М5 добавил... Ну, нужная железяка! Все анатомии где-то тут, на ганзе.

Stockman

я смотрю, Cowry Y в табличке есть, добавим еще
Cowry X
С 3.0, С 20.0, Mo 1.0 V 0.3
63-67 HRc.
Япония, Daido Steel Company, серийно используют Hattori

Чкылчи


А златковская ЭИ-515 хде?
Там хде внимательно не читано 😛 есть тама она

Чкылчи

Мне встречались данные 55-57 и 56-57
Ну раз так то коректно будет указать 55-57, чтоб снять возможные непонятки у тех кто будет потом в таблицу заглядывать ИМХО

Чкылчи

Тоже инструментальная 9ХФМ наверное можно добавить
Углерод Кремний Марганец Хром Вольфрам Ванадий Молибден
0,80-0,90 0,15-0,35 0,30-0,60 0,40-0,70 - 0,15-0,30 0,15-0,25

Про фуганки забыли 😊
8Х6НФТ
C Si Mn Ni S P Cr V Ti
0.8 - 0.9\ 0.1 - 0.4\ 0.15 - 0.45\ 0.9 - 1.3\ до 0.03\ до 0.03\ 5 - 6\ 0.3 - 0.5\ 0.05 - 0.15

А вот ХВГ подробнее
Si Mn Ni S P Cr Mo W Cu
0.9 - 1.05\ 0.1 - 0.4\ 0.8 - 1.1\ до 0.35\ до 0.03\ до 0.03\ 0.9 - 1.2\ до 0.3\ 1.2 - 1.6\ до 0.3

Stockman

Чкылчи
Ну раз так то коректно будет указать 55-57, чтоб снять возможные непонятки у тех кто будет потом в таблицу заглядывать ИМХО
да поправил, поправил уже 😊

Чкылчи

В таблице 95х18мшд указана а молибдена всоставе не казано 😊 это скорее просто 95х18. Для ШД серы и фосфора многовато, ШД как раз способствует очистке от них.
Вот более подробный состав 95х18
C Si Mn Ni S P Cr Ti Cu
0.9 - 1\ до 0.8\ до 0.8\ до 0.6\ до 0.025\ до 0.03\ 17 - 19\ до 0.2\ до 0.3\

GAU-8A

Dura Tech 20СV фирмы Timken Latrobe Steel.
С - 1,9
Мн - 0,3
Si - 0,3
Cr - 20,0
W - 0,6
Мо - 1,0
V - 4,0

Danblade

Пардон небольшое дополнение и исправление.
Д2 в Германии X155CrVMo12 или 2379

Stingy

Поправляю.

МухАН

Я что то не вкурил, 1темка - анатомия ножа. 2 - японские термины.... , а здесь уже шестая темка. Где другие три???? Я пропустить не мог. Виктор, объясните пожалуйста.
С уважением.

Stingy

Еще незаконченная - виды клинков.
А так-же законченные - анатомия складного ножа, замки складных ножей на четырех листах 😊

boroda-fish

Я пропустить не мог. Виктор, объясните пожалуйста.
С уважением.
Здравствуйте Уважаемый Виктор!полностью присоединяюсь к Ув.МухАН!
СНИМАЮ ШЛЯПУ вместе с бородой за вклад в нормализацию информы ножевой!
С уважением, Николай.

Чкылчи

А так-же законченные - анатомия складного ножа, замки складных ножей на четырех листах
Ссылочку плз

Stingy

А черт их знает, куда-то вниз попадали... Сейчас сюда все засуну....









boroda-fish

Уважаемый Виктор ака Stingy!
примите огромную благодарность и уважение за проделанную работу!
СПАСИБО!

Чкылчи

Мегатруд!!!
Назвать антологией и в помощь в самый верх!

SiDiS

Что-то упустил тему про форму клинков. В результате не нашел отличий между дроппойнт и спирпойнт. Вообще не нашел скинер. Листовидный кинжал получил нарицательное имя "смэтчет"....
Хотя, конечно, критиковать легче....

Balllu

2Stingy Большое спасибо, очень нужная работа и изложена классно))))предлагаю еще по назначению стали класифицировать и в такую же таблицу свести, ну типа подшипниковая сталь, клапанная...

Stockman

Кстати, Виктор, предложение Balllu в принципе верное, но очень трудоемкое. Предлагаю в табличке хотя бы разделить на углеродистые и коррозионностойкие. И, может быть, порошки выделить.

Stingy

SiDiS
Что-то упустил тему про форму клинков. В результате не нашел отличий между дроппойнт и спирпойнт. Вообще не нашел скинер. Листовидный кинжал получил нарицательное имя "смэтчет"....
Хотя, конечно, критиковать легче....



Так я и написал, что эта тема еще не закончена. Дроп - с плавным спуском обуха к оси. Спир - с плавным спуском обуха, на котором выведено лезвие/фальшлезвие. По делению на углеродистые... Попробую выделить цветом.

Balllu

Stockman
Кстати, Виктор, предложение Balllu в принципе верное, но очень трудоемкое. Предлагаю в табличке хотя бы разделить на углеродистые и коррозионностойкие. И, может быть, порошки выделить.
да можно просто перечислить наиболее часто пользуемые для ножеделанья групы и соответствующие им стали (потому как многими предпочитаемый клапан делается из кучи сталей), тогда это не трудоемко будет и результат в виде таблицы оформить

Balllu

могу предложить такие группы% подшипниковая, клапанная, канатка, рессоры(пружины)....э-э-э больше пока на ум ни че не приходит, а еще просто нержавейка))))

Чкылчи

ИМХО разбить на две большие группы (нержа и углеродка), а в нутри групп по углеродистости сортировать. область применения отдельной графой

ЗЫ

канатка
???? Это что за тип сталей? Для тросов что ль?

Чкылчи

Кизляр Х12МФ заявляют на 59-61 ХРЦ

МухАН

Виктор, у меня нет слов высказать Вам свое восхищение и уважение. Спасибо огромное.
Первый раз жалуюсь на маленькие изображения. Первые два были больше. Подозреваю и остальные где то есть в большом виде - ссылочки можно, пожалуйста.
Слышал, что у Вас темка "Формы клинков" не закончена. Могу отсканировать с пары книг, только там переводы, а они как всегда оч. корявые. Нужно?
С уважением.

МухАН

Да, Виктор, нашел у Вас ошибочку - правильно "Laguiole", а не "Laquiole".
По складникам: есть оч. интересная конструкция замка , делает "Тимберлайн". Замок от Вона Нили, по-моему, как называется, час. говоря, не знаю. А также "Бочонок" вроде подходит под определение складной.
С уважением.

Stingy

2МухАН - за сканы буду благодарен, лишней информация не бывает 😊

МухАН

Виктор, обещаное:по формам клинка




МухАН

Немножко по замкам - может будет полезно.
С уважением.




Stingy

Спасибо большое! Поковыряюсь!

Stockman

Поправочка к моей информации по VG-1: ее производит Takefu Special Steel Co.,Ltd
сведения по другим сталям этой компании: http://www.e-tokko.com/eng_original_list.htm

Serj248

2 Stingy это техническая красота!.. Респект и уважуха. Проникся. Нет слов.

GreeboOgg

В таблице соответствия опечатка - немецкий аналог Х12МФ должен быть, очевидно, X155CrMo12

GAU-8A


НЕ

немецкий аналог Х12МФ должен быть, очевидно, X155CrMo12
, а 1.2379.

GreeboOgg

GAU-8A
1.2379.
Это отдельный вопрос. Я про то, что там единичка пропущена (см. строчку с D2).

GAU-8A

Прошу прощения, DIN Х155CrVMo12.1 и Werkstoff Nr1.2379: это D2 или наша Х12мф.

GAU-8A

Уточнение - там ванадий пропущен.

ser_t

To Stingy: а разве в 8Cr13MoV 0,26-0,35 % углерода ? 😛

Oldseadog

BG-42 используют также Спайдерко, Case и Mercworx

------------------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака 😊

Чкылчи

В химсоставе ШХ15 ошибочка, с Р6М5 сползл молибден и ванадий.
Ха-ха, гляжу и глаза на лоб лкезут от содержания молибдена 😀 и ванадий есть 😊 мегасталь 😀

Stingy

8Cr13 исправил, D2 сделал, ШХ 15 посмотрел - в оригинале кораловском правильно... Видимо, до кучи старую табличку влепил... 😊 Завтра дома переподвешу.

Danblade

ТО: GAU-8A

По моему это одно и тоже.

Stingy:
Можно такие вставить, из новых.
Рикёрв и рикёрв-танто

Stingy

Как пишется правильно? Кто такое делает?

GAU-8A

Таблица не имеет такого элемента, как вольфрам, а он присутствует, и в значительном кол-ве в японских Ао-ШИРО гами, да и в наших тоже.

Danblade

Виктор может я тебя неправильно понял, тогда извини за офф.
Я не знаю как правильно пишется. Это скорее неологизм.
Рекёрв-охотничья, старая. Танто-стала сейчас довольно популярной. Выпускается: Бёкер, аутдорэдж, майкротек вектор. Кстати советский стропорез тоже чем-то напоминает.

Чкылчи

Таблица не имеет такого элемента, как вольфрам, а он присутствует, и в значительном кол-ве в японских Ао-ШИРО гами, да и в наших тоже.
Точно! в Р6М5 😊

Stingy

Обновленные таблички


Чкылчи

В химсоставе ШХ15 ошибочка, с Р6М5 сползл молибден и ванадий.
Осталось как было

GAU-8A

В Vg10 марганца не 0,05, а 0,5.
Популярная порошковая сталь используемая Фалькнивеном SGPS японской фирмы Takefu Special Steel.
С-1,4%
Cr-15%
Mn-0,4%
Мо-2,8%
Si-0,5%
V-2%
AUS 6 никеля тоже 0,49.

ZDP189 Hitachi Metals/
C- 2,9-3,00%
Si- 0,35%
Cr- 19-20,5%
Мо- 0,9-1,0%
V- 0,3%

Stingy

Исправил

occasion

Sandvik