Топорик

Старый, верный Вяйнямёйнен
Тут топор устроил острый,
Вырубать леса принялся,
Побросал их на поляне.
Посрубил он все деревья;
Лишь березу он оставил,
Чтобы птицы отдыхали,
Чтоб кукушка куковала.
Обратил в золу он рощи,
В темный дым леса густые.

Калевала (2 : 285-286)

:-)
500 гр.
РК 80 мм
Длина 150 мм
Сталь С45.
Ковка, сверление

Знатная ВЕЩЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Класс!!! Что за сталь?

Что за сталь?

сварной или опять сверлили?

Сталь С45.
Сверление, ковка

(добавил в описание)

Сверление

Thorwald
не есть гуд...

сделайте по другому ;-)

А клеймо было бы не логичнее стрелкой вверх, к обуху, как на ножах? 😊 А вообще, мне "варварские" топоры даже больше "варварских" ножей нравятся. 😊

сделайте по другому ;-)

хотя топоры были сварные и просечные. так просечная проушина или высверленая - разница небольшая

Lesnoi 94
А клеймо было бы не логичнее стрелкой вверх, к обуху, как на ножах? 😊 А вообще, мне "варварские" топоры даже больше "варварских" ножей нравятся. 😊

У топора РК впереди, у ножа внизу а клеймо стоит вертикально вне зависимости от инструмента :-)

Thorwald

хотя топоры были сварные и просечные. так просечная проушина или высверленая - разница небольшая

это точно! :-)

Просто я себе всегда топор вот так представлял: 😊

Lesnoi 94
Просто я себе всегда топор вот так представлял: 😊

Думаю это не так принципиально, у меня есть несколько старинных финских топоров, так вот у них клеймо стоит и верхом к рукоятке и к РК и как на моих топорах (вернее наоборот - у меня как у них :-)). Тут стандарта как в ножах нет

Я шутя 😊

Зачётный топор !! Теперь рукоять надо ..

horn
Зачётный топор !! Теперь рукоять надо ..

Рукоять, я думаю, новый хозяин соорудит ;-)

Таким и по шелому не грех... Хорош адназначна.
Из коллекции вдохновение черпаем? 😛

i_vb
Таким и по шелому не грех... Хорош адназначна.
Из коллекции вдохновение черпаем? 😛

Не-а, финны совсем другую геометрию имеют, тут прототип был такой:

а финны вот:

Хорошо получился!

------------------
если работа охоте мешает нафиг такая работа нужна

Здорово получилось.
Моя любимая форма топора для "охоты на сухостой".
Удачи.

dblsav
Моя любимая форма топора для "охоты на сухостой".

И моя тоже 😊
Очень здорово вышло... Твердость не замеряли?

Отличный топор!!!

Отменно как на мой чайниковский взгляд - очень красиво.

Виталий М
Сигур... мамочка, только что дошло... а ИМЯ то топору дай!!! твоя ж работа... или мне опять со сталью говорить да мысли твои выуживать???

имя дают готовому изделию, а это пока полуфабрикат (ну пускай в 90% готовности от финала, но тем не менее)
Вот рукоятку сделаешь - имя и дашь :-)
(я ж не ведаю что за рукоять будет, что за материал, что на идея)

Такой же формы недавно товарищ откопал в Тверской области, век 16.Жаль, снес фото. Ниже проушины при ковке был сделан длинный надруб в направлении от лезвия к обуху и порядочная "заноза" -шпора была отогнута вверх для предохранения топорища. На фото как раз та часть, что убрана ниже проушины(дуга с внутренней стороны).Очень дельная вещь.

ППа
Такой же формы недавно товарищ откопал в Тверской области, век 16.Жаль, снес фото. Ниже проушины при ковке был сделан длинный надруб в направлении от лезвия к обуху и порядочная "заноза" -шпора была отогнута вверх для предохранения топорища. На фото как раз та часть, что убрана ниже проушины(дуга с внутренней стороны).Очень дельная вещь.

Очень интересная информация, жаль фото нет - реально увидеть

Я попробую попросить повторить фото, товарищ не всегда в сети бывает.
Но соврал чуток, форма немного проще, похожа на современных шведских Грансфорсов и Веттерлингов, но вот как шпора сделана очень понравилось, четко видно, технологично и практично в результате. Топор довольно приличный, чуть за кило, на все сгодится, и сохран неплохой, примерно как на фото образца, что Вы показали. Добуду фото-скину.

Дельная вещь вышла.

sigur
а финны вот:
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/1353107.jpg][/URL]

это не "финны вот" а специализированные плотницкие топоры, имевшие широкое хождение. Никаких сосбых старинных финских топоров не существовало.

Mower_man

это не "финны вот" а специализированные плотницкие топоры, имевшие широкое хождение. Никаких сосбых старинных финских топоров не существовало.

да, это плотницкие топоры (я и не говорил что они боевые :-)), но это ФИНСКИЕ плотницкие топоры, на одном клеймо BILLNAS (над "А" две точки как на нашем "Ё") (деревня Billnas расположена в южной Финляндии, в двух километрах от города Karjaa, между Хельсинки и Турку.)

на другом клеймо
N.6.
W.P.K.

(это клеймо иногда встречается на старых финских инструментах)

а третий (самый старый) найден под Выборгом (все мы помним кому принадлежал этот город раньше :-)) имеет профиль как у колуна (колун вроде не особо "плотницкий" инструмент? :-)) скорее хозяйственный

ну и вот еще ссылочка с аналогичным топориком (музей Кижи топор скандинавского типа)
http://kizhi.karelia.ru/carpenter_world/5_carpenter_school/catalog/tool_catalog/1_axes/t1798.htm

или вот http://kizhi.karelia.ru/carpenter_world/5_carpenter_school/catalog/tool_catalog/1_axes/t2686.htm

(там вообще много интересного есть)

а вот другой топор
"Топор (финского образца). XIX в. р-н Суоярвский, д. Гимолы" http://catalog.karelia.ru/kalevala/grou1/z/01004298.htm

знакомая форма, не правда ли? :-)

есть у меня еще один схожий топорик, но более современный, геометрия та же (купил в деревне под Приозерском)

обратите внимание - 4 топора, выпущенные в разное время на территории населенной преимущественно финским населением, имеют весьма характерную геометрию (и систему посадки - рукоять должна сужаться кверху и представлять собой почти конус- к верхнему отверстию равномерное сужение посадочного размера в два раза)

Это и дало мне право писать про эти топоры "финны вот" :-)

а вот этот уже наш - вологодский

не похож, правда?

sigur
но это ФИНСКИЕ плотницкие топоры,

где сделаны - это вторично.

sigur
а третий (самый старый) найден под Выборгом (все мы помним кому принадлежал этот город раньше :-))

шведы основали... ну и где теперь Швеция? далече... хы...

Mower_man

где сделаны - это вторично.

ну если так, то тогда, конечно это не "финские топоры" :-)

или что тогда "первично"? :-)

Mower_man

шведы основали... ну и где теперь Швеция? далече... хы...

даже не знаю что ответить - железная логика! :-D

(я только имел в виду что во время изготовления и использования этого топора в этом городе проживало в основном финское население)

P.S. а вообще-то шведы поставили замок в 1293 г. на месте УЖЕ существовавшего финно-угорского поселения, основанного как минимум за 200 лет до этого :-)

Виталий М
Рукоять сам скорячу, благо дождалси, да и ручками вродь Господь не обидел. Саш, я надеюсь ты его доволокёшь сам до вокзалу... а тута ужо мы яго встретим - с шутками, танцами да пивка с медком наварим под мясцо угощенное. Милости прошу, как у нас заведено. Так что народ - не замай, есть у "жалезки" хозяин. А уж как поручь к ней мы приделаем, так и спытать её начнём(благо дровец надоть на растопочку подготовить) да и туточки отпишем чаго да как...
А уж что касаемо клейма - дык оно всё едино коим концом в свет глядеть, главно чтоб не в руку... ибо грешен и недостоин.

Ага, надо было сразу сообразить, кто у нас главный любитель "варварского" искусства. 😛 Ладно, посмотрим, что вы там на пару сваяете.

Abu George

Ага, надо было сразу сообразить, кто у нас главный любитель "варварского" искусства. 😛 Ладно, посмотрим, что вы там на пару сваяете.

😊 свою часть я уже сваял, очередь за Виталием 😊

Понятно, поэтому он сегодня ко мне едет. Будем рисовать топорище. По методике Желиговского.

Позвольте вмешаться, насколько помню фирма BILLNAS шведская, а в Финляндии у них просто завод был (или есть). Сам являюсь обладателем пяти их топоров, различных размеров. На некоторых помимо основного клейма сохранились и типичные шведские "три короны".
Мовер_ман: Билнасы скорее лесорубные, а не плотницкие, сечение специфическое и тяжелы плотничать.
Кстати, изготовляли их сваркой двух различных сталей.

Представленный ТС топор мне лично напоминает новгородский.

sigur

обратите внимание - 4 топора, выпущенные в разное время на территории населенной преимущественно финским населением, имеют весьма характерную геометрию (и систему посадки - рукоять должна сужаться кверху и представлять собой почти конус- к верхнему отверстию равномерное сужение посадочного размера в два раза)

Уважаемый sigur,
а нет ли фотографий, где топорище видно полностью?

Не приходилось такие топоры в руках держать, но кажется, что угол наклона РК к топорищу не даст нормальный удар нанести. Я привык,
что пятка и носок РК находятся на одной линии с концом топорища,
ну или конец топорища чуть выше, но не более чем на два пальца.

Не знаю, насколько это правильно, но у меня при работе топором основная рабочая часть РК - пятка, особенно если лес сухой.

И как крепилось топорище при такой системе посадки?

Ulet
Позвольте вмешаться, насколько помню фирма BILLNAS шведская, а в Финляндии у них просто завод был (или есть). Сам являюсь обладателем пяти их топоров, различных размеров. На некоторых помимо основного клейма сохранились и типичные шведские "три короны".
Мовер_ман: Билнасы скорее лесорубные, а не плотницкие, сечение специфическое и тяжелы плотничать.
Кстати, изготовляли их сваркой двух различных сталей.

Представленный ТС топор мне лично напоминает новгородский.

приведу цитату с сайта "Клуб военно-исторической реконструкции "4 егерский батальон финской армии"

итак:"в армиии применялись три топора различных размеров, каждый из которых имел кожанный чехол. Топоры выпускались фирмой BILLNAS и Kellokoski"

(взято здесь http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/ammuniciy/snaryg.htm )

какое то время назад этот завод производил продукцию для Фискарз (а потом вообще в него вошел), http://www.viivakoodi.fi/index.php?k=10661
а вот здесь можно посмотреть фото этого городка 😊 http://www.pbase.com/eephoto/pinjainen

так что к шведам он отношения не имеет 😊

DuckHunter

Уважаемый sigur,
а нет ли фотографий, где топорище видно полностью?

Не приходилось такие топоры в руках держать, но кажется, что угол наклона РК к топорищу не даст нормальный удар нанести. Я привык,
что пятка и носок РК находятся на одной линии с концом топорища,
ну или конец топорища чуть выше, но не более чем на два пальца.

Не знаю, насколько это правильно, но у меня при работе топором основная рабочая часть РК - пятка, особенно если лес сухой.

И как крепилось топорище при такой системе посадки?

ну те топорища что сейчас стоят я сам ставил, не могу ручаться что они стоят так как надо, однако я ориентировался на этот экземпляр http://kizhi.karelia.ru/carpenter_world/5_carpenter_school/catalog/tool_catalog/1_axes/t1798.htm

А как топорище крепится - для меня загадка - там обратный конус, т.е. кверху сужение. Только на одном топоре есть отверстие (под гвоздь как на лопатах) остальные его не имеют. По идее топорище должно слетать, но не слетает 😊 один из этих топоров я использовал в качестве походного и проблем не возникало ни разу. (может как раз из за "неправильного" с нашей точки зрения уклона РК)

sigur

приведу цитату с сайта "Клуб военно-исторической реконструкции "4 егерский батальон финской армии"

итак:"в армиии применялись три топора различных размеров, каждый из которых имел кожанный чехол. Топоры выпускались фирмой BILLNAS и Kellokoski"

(взято здесь http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/ammuniciy/snaryg.htm )

какое то время назад этот завод производил продукцию для Фискарз (а потом вообще в него вошел), http://www.viivakoodi.fi/index.php?k=10661
а вот здесь можно посмотреть фото этого городка 😊 http://www.pbase.com/eephoto/pinjainen

так что к шведам он отношения не имеет 😊

Топорище там крепилось также как и у нас - клином. Финны говорили, что для надёжного крепления, топорище должно выступать за срез на ~5мм. Клин забивается прямо, по продольной оси топора, клин деревянный или стальной.

Городок симпатиШный.

Ulet
Спорить не буду, о билнасах читал на некоем шведском сайте. По причине слабых познаний шведского языка мог понять не правильно. По Вашей ссылке на JP4, нельзя сделать однозначного вывода на страну завода Billnas. Фоток топора с коронами под рукой нет, пару других выкладываю. Макировка 12/5(видимо размер\модель)

Топорище там крепилось также как и у нас - клином. Финны говорили, что для надёжного крепления, топорище должно выступать за срез на ~5мм. Клин забивается прямо, по продольной оси топора, клин деревянный или стальной.

Городок симпатиШный.

В городке раньше шведы проживали (отсюда, видимо и три короны.)
А топорики знакомые 😊

А если интересно - наберите в гугле billnas axes - Вам вылетит куча pdf отчетов компании Фискарз - там много интересного про это производство

Левый топор с фотографии сейчас активно используется по назначению. Первоначально достался мне в дереве (гнилом), был пересажен на берёзу (фоток пока не нашёл) не слетает. Мой топор был вывешен так, что ЦТ приходится на полукруглый вырез с правой стороны, получилась оптимальная длина топорища. Рубить Billnas(ом) одно удовольствие вес, длина острия и сечение идеальны, заточку держит на ура, сучья берёзы, в руку толщиной перерубает за один удар, и в тоже время настрогать щепы и заточить карандаш пара пустяков. А вот обушок там сыроват и бить по железу\камням им нельзя.
Billnas тяжёл, но надёжен до безрасудства хозяина.

Непонятный (имхо неправильный) конус имеется на билнасах всех типоразмеров и его назначение загадка для многих.

Кстати, вопрос к ТС. Насечка на заполированном топоре, это так и было задумано? И можно ли посмотреть на сечение.

sigur
А топорики знакомые 😊

А если интересно - наберите в гугле billnas axes - Вам вылетит куча pdf отчетов компании Фискарз - там много интересного про это производство

знакомые в смысле геометрии

Про "насечку" и "сечение" не понял вопроса

Ну на топоре видны некие зарубки от "зубила", помоему даже художественно расположенные, это авторская задумка? ИМХО есть в этом нечто придающее аутентичность. Симпатичней чем всякие зооморфные художества.
Под сечением я подразумевал вид с торца. Очертания приятные, но мне кажется топор легковат для своих габаритов.

:) это от кувалды 😊 (молоточек то у меня скругленный, но он легковат оказался)
по поводу веса - заказывали еще меньше - 350-400 гр, и так переборщил.

по поводу веса - заказывали еще меньше - 350-400 гр, и так переборщил.

Это чем же я хвастался? И работой не обидел: по-моему, пилить втулки у тебя хорошо получалось. 😊

Я не хвастал. Я просто его пользую. Иногда по назначению. Чаще - нет. Но тоже успешно. А ты и обзавидылвалси! Нехорошо!

Рукоять ты мне расчитаешь,

Топор приехал закзчику в целости и сохранности поразив не меньше чем было эпитетов по полученым фотографиям. К большому сожалению не удалось высказать весь тот восторг, который я испытал рассмотря его дома, Саше ака Сигуру при встрече... Саш, огромное спасибо - это именно то что я и представлял себе. Чистый звон стали в тишине квартиры посе лёгкого постукивания донышком папковой гильзы звучит очень долго и успокаивающе. Заготовка для рукояти уже выбрана, досыхает и ждёт часа установки.

Ну приезжай...

Вот собственно и всё... Топор приобрёл ту деталь которая изолирует его остроту и массу от руки счастливого обладателя. Форма рукояти родилась как-то сама собой, исходя исключительно из удобства удержания и работы. Насажена как учили - "в обратный конус" с стальным "ершистым" клином и заливкой смолой. Колка, рубка, обтёсывание и строгание делается великолепно... ни один топор кой у меня был не бы так универсален...
Осталось только чехольчик сшить, но это уже проще...

ВЕЩЬ!!!

Thorwald
не есть гуд...

Виталий М
Достойная рукоятка, молодец!

АндрейН
сверление - не есть гуд, потому что топоры делались или сварными или просечными.

сверление - не есть гуд, потому что топоры делались или сварными или просечными.

Рассматривается только исторические технологии, никоим образом не привязаные к современности.

Скорее это была фантазия "на тему".

Виталий, привет.

Хорошо получилось 😊

Фото спер себе на сайт 😊

Вечер добрый, коллеги!
Я новичок, с большим интересом читаю дискуссию про топоры. Недавно купил два топора точь в точь как те, про которые вы пишите, что это топоры Billinas. Один весит 1 500 грамм, второй на сто грамм меньше. На одном просматривается это клеймо. Есть и отверстие для шипа или гвоздя. Этот топор я купил с топорищем. Но оно для работы было уже непригодно, сильно побито от колки дров и сколото в конце топорища. Да и слишком тонкое для такого веса. А крепилось оно обрезком квадратного гвоздя, конец его был сплющен. И небольшим клином, причем клин очень неровный. Фотографии есть.
С уважением Виктор Терешкин