Шо за хрень?

Ребяты, я не знаю что делать.
Клин Х12МФ. Полоса, закалил, отпустил. Вырезал спуски. Отшлифовал-отполировал. 5, М40 механически, далее 500, 800, 1000, 1200 руками, далее ГОИ на войлоке. Решил протравить в ХЖ. Вот там и вылезла эта хрень (до этого была незаметна), Кое где мелкие ЧЕРТОЧКИ как от абразива, направлением именно по движению камня.
Помянув всех святых, и обозвав себя слепошарым и ..., вновь М40 мех., 500, 800, 1000, 1200 руками, ГОИ. Протравил - ТА ЖЕ ХРЕНЬ. Что это? Стер все травление, и не стал больше травить. Так заметно с оч. большим трудом. Фотки сделать (внятные) не удалось.
Что это? Кто нибудь встречался с таким.

а м40 разве не меньше 1000?
"пилите Шура, пильте"(с) оттачивайте мастерство 😛

Недавно ДокВВ с чем-то подобным сталкивался, только у него выдира\ло металл с поверхности. Возможно, что проблема в сочетании сталь-зернистость абразива-скорость абразива. В той теме пришли как раз к такому выводу.
А фотка хоть какая-никакая лишней не будет.

начало наверно Р40 а не М40, я думаю что после 40ой шкурки надо пройти еще чем-то прежде чем переходить сразу на 500, объяснить трудно и долго, при механической обработке, как бы это сказать, металл плывет и закрывает борозды оставленые 40ым зерном, потом этот наплыв заполировывается мелкой шкурой, а хлорное железо растворяет этот слой и остаются борозды, вот как-то так, я как собака понимаю, но сказать не могу, для наглядности на каком нибудь мягком материале пройдите 40ой механически, а потом этой-же шкурой но вручную и сразу увидете разницу.

Шкурка была новая или уже попользованная?Это тоже "играет рояль",и нехило. На пользованной шкурке обычно бывают неравномерно выпавшие зёрна, что даёт более глубокие риски на этом участке.

Никакого отношения шлифовка и полировка к этому делу не имеет. Видно клин вырезался из полосы полученной прокаткой но может быть и ковкой производимой в одну сторону. Т.е. без перкрутки металла. Просто матрица и карбидные черточки протравливаются по разному, с разной скоростью. В результате чего на клинке получаются параллельные черточки направленные вдоль клинка. Т.е. как эту полосу прокатывали или проковывали.
Такую структуру дает Челябинская Х12МФ, т.как в ней значительные доли примесей. На Электростальской же Х12МФ, та которая ЭШ, подобных вещей не наблюдается.

Vlad Klem 1
черточки направленные вдоль клинка

:) Мда, друзья, как быстро озападнился наш народ . Молодежь уже не знает, что существует наш российский ГОСТ на абразивы, гы-гы. Ладно, перевожу: 5=220-240, а М40=320.
А фотки вот, мучился с час. Вот что получилось.
То, что это не риски - однозначно.
С уважением.

Vlad Klem 1
Никакого отношения шлифовка и полировка к этому делу не имеет. Видно клин вырезался из полосы полученной прокаткой но может быть и ковкой производимой в одну сторону. Т.е. без перкрутки металла. Просто матрица и карбидные черточки протравливаются по разному, с разной скоростью. В результате чего на клинке получаются параллельные черточки направленные вдоль клинка. Т.е. как эту полосу прокатывали или проковывали.
Такую структуру дает Челябинская Х12МФ, т.как в ней значительные доли примесей. На Электростальской же Х12МФ, та которая ЭШ, подобных вещей не наблюдается.

Бред ибо все примеси уже вписаны в маркировке стали, иначе это уже будет другая сталь, и Х12МФШ, я что-то не встречал...

МухАН
ИМХО большое... сам не уверен, судя по фото похоже на выход кристаллической решётки, если горячекатаная полоса была то вполне возможно... Если трудов не жалко попробуйте после 1000й шкурки просто глубоко протравить, тогда ясно будет
И еще ногтем проведите, ногодь волну чувствует или нет?

Не далее как вчера столкнулся с анологичной проблемой. Vlad Klem прав на 100%.Клин был отполирован в зеркало. После протравы в хлор. железе вылезли риски вдоль клина, причем неравномерно. Пришлось зашлифовывать и дотравливать электролизом чтобы придать равномерность фона.

ногодь волну чувствует или нет

Такая штука (помимо справедливо помянутой карбидной строчечности) объясняется местным прижогом металла при грубой обдирке наждаком. Прижог поверхностный, даже на твердость особо не влияет, но в данном месте под зернами абразива металл меняет структуру. При травлении мартенсит/тростит разъедаются по-разному. Бывает и на дамасках и на булатах. Не устраняется.

unname22
Бред ибо все примеси уже вписаны в маркировке стали, иначе это уже будет другая сталь, и Х12МФШ, я что-то не встречал...

Вась, ты суслика видишь? Не-а. А ведь он есть.

P.S. Да и с определениями, типа бред, и т.д. поаккуратнее пожалуйста.

ногодь волну чувствует или нет?

объясняется местным прижогом металла при грубой обдирке наждаком.

Vlad Klem 1

Вась, ты суслика видишь? Не-а. А ведь он есть.

P.S. Да и с определениями, типа бред, и т.д. поаккуратнее пожалуйста.

Я диплом пишу в этой предметной области и в аспирантуру по ней пойду, и поверьте, в ней уж точно разбираюсь и имею право на такие определения. Есть жесткие нормативы на состав стали - иначе это другая сталь

МухАН
Я боюсь ошибитья, но все-же попробую предположить что мы видим просто изменение структуры металла при прокате, в частности этот эффект называют двойникованием, почитать можно скажем вот по этой ссылке. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/020/363.htm
Сразу скажу что тут этот эффект не в чистом виде, ведь при закалке происходит рекристаллизация фактически, но благодаря относительно крупным кристаллам до закалки, составляющие сплава несколько передислоцировались, при закалке кристаллическая структура изменилась но локальные небольшие изменения состава вызвали изменение количества, ну скажем выпавших карбидов для простоты.
Еще раз скажу что боюсь ошибиться, это все мои домыслы. Если я прав, то особо страшного в металле ничего и нету, полирнуть да потом слегка затемнить поверхность лимонным соком или вином красным, чтобы в глаза не бросалось

Я диплом пишу в этой предметной области и в аспирантуру по ней пойду, и поверьте, в ней уж точно разбираюсь и имею право на такие определения. Есть жесткие нормативы на состав стали - иначе это другая сталь

😊
Категорично. (улыбнуло)...
С точки зрения голимой теории вы наверное правы, но весь фикус-пикус заключается в том что мы живем в мире не теоретическом, а практическом, а ежели еще учесть и страну, то надо сказать что в нашем Гондурасе возможно все.
Надеюсь вы не будете спорить, что в некоторых случаях при термообработке состав стали может несколько менятся. К примеру выгорание углерода в поверхностных слоях стали, науглероживание этих же слоев стали, насыщение этих же слоев серой при длительном интенсивном нагреве заготовки на каменном угле, допустим при ковке - думаю достаточно...
Когда же речь идет о материале из которого изготовлено данное термообработанное изделие, указывается именно конкретная марка стали, которая имеет определенный теоретический состав согласно существующих ГОСТ-ов, но беда в том что это уже не совсем та сталь.
Добавлю, что если учесть реалии нашего производства, надо сказать что раздолбайство процветает и нарушение технологий в наше время далеко не редкость.
Все что написал, ИМХО, в полемику с вами вступать не буду, (вы поспорить любите), а суслик все таки есть... 😊

кхм... Ну как хотите, хотя может вам стоит рассказать что бывает с работником предприятия из-за которого была нарушена обязательная часть ГОСТа и из-за которого много много людей сидят по пол года без премии?
Все более или менее серьёзные предприятия металлургии работают в основном на заграницу и те стремятся вообще весь процесс на видео снимать, чтобы чуть чего стрелки перебить.

Э-э... не настаиваю, но прижог от крупного абаразива, без заметного нагрева всей площади поверхности. Только в местах первого/последнего касания. Бывает на дамасках и булатах. Т.е. карбиды не при чем. Бывает редко.

кхм... Ну как хотите, хотя может вам стоит рассказать что бывает с работником предприятия из-за которого была нарушена обязательная часть ГОСТа и из-за которого много много людей сидят по пол года без премии?
Все более или менее серьёзные предприятия металлургии работают в основном на заграницу и те стремятся вообще весь процесс на видео снимать, чтобы чуть чего стрелки перебить.

Ну у буржуев тоже не все так безоблачно, достаточно вспомнить случаи когда крупные автопроизводители отзывали целые партии готовых автомобилей по причине серьезных косяков, в том числе и по причинам дефектов в стальных деталях, а были так же случаи что эти детали были выполнены из стали ненадлежащего качества.
Даже у производителей компьютерных комплектующих бывали подобные проколы.
Хорошо известен случаи с партией жестких дисков фирмы FUJITSU, вся партия вышла из строя у ничего не подозревающих пользователей, как выяснилось в последствии по причине использования при сборке некачественного припоя...
Про наше производство мне рассказывать не надо, с вами не спорю, в данной отрасли контроль конечно есть, но место раздолбайству на разных уровнях найдется всегда...
Извиняюсь за OFF.

Ладно, каждый при своем остался

"Вы еще подеритесь, горячие финские парни..." (С) 😀
Я понял так, что это имеет место быть, и ничего страшного в этом нет. А посему "Let it bee..."как говаривали битлы.
Всем огромное спасибо, что успокоили мою мятущуюся душу.
Суважением, Анатолий.

Ребята читаю и офигиваю 😊А вы не пробовали пользоваться сизалевым кругом ,после шкурки? так вот он любой металл в зеркалло превращает, единственный недостаток-грань закатывает 😞

А еще лучше на дубу. А еще лучше на...аааа, -дальше сами догоняйте 😊

Кузнец Андрей
Ребята читаю и офигиваю 😊А вы не пробовали пользоваться сизалевым кругом ,после шкурки? так вот он любой металл в зеркалло превращает, единственный недостаток-грань закатывает 😞

а что есть СИЗАЛЕВЫЙ круг? как выглядит и из чего он?

unname22
«Я диплом пишу в этой предметной области и в аспирантуру по ней пойду, и поверьте, в ней уж точно разбираюсь и имею право на такие определения. Есть жесткие нормативы на состав стали - иначе это другая сталь»

Ну дык, ежели мы начинаем тут пиписками меряться, то ведь в данной конференции довольно много людей, вроде бы тоже не шилом бритых. Да и я вроде по своему второму образованию имею диплом "технолога по холодной обработке металлов резанием". Да и кандидатскую в этой области защитил еще в 1978году. Может конечно кое-что и подзабыл за эти годы, но я иногда самообразовываюсь. А вот то, что у меня на балконе стоит тройка метровых прутков, именно Электростальской Х12МФ, как говорит сертификат на нее, эт точно. Можно и к бабке не ходить. И ежели конечно у меня не глюки, суслик то оказывается есть, хоша кое-кто его и не видит.
Так что дорогой сопалатник, свой юношеский максимализм, лучше спрятать в самый дальний карман.
А то ведь можно очень некрасиво выглядеть. 😛

Коллеги, не ссорьтесь. Это именно прижог от крупного абразива, как и говорит ЛБА. Встречался с этим многократно. Вылечить можно, но оооочень гиморно.

Камрады, лучше подскажите, а где можно взять кусочек такого кругляка, (Х12МФ)? Полоса не интересует, интересует именно материал под ковку, а у нас здесь, (в Пензе), ее никак не найду...

Илья, могу показать клин их Х12МФ обработанный безо всяких прижогов. Был отполирован в зеркало. После протравки и последующей полировке у него на спусках образуются темные продольные черточки. Очевидно имеет место быть и то и другое.
То. Mastor
Я покупал кругляк Ф=25 из Электростальской Х12МФ, лет 5 назад, на Карачаровской металлобазе (в Москве).
По моему там и сейчас есть, но Челябинская. Правда она и дешевле.

Я покупал кругляк Ф=25 из Электростальской Х12МФ, лет 5 назад, на Карачаровской металлобазе (в Москве).

Владимир, спасибо за ответ, но есть еще вопрос. Если вы можете, уточните адрес этой базы, дело в том что я не москвич, но если не будет других вариантов попробую решить проблему используя вашу информацию... 😊

Vlad Klem 1
unname22
«Я диплом пишу в этой предметной области и в аспирантуру по ней пойду, и поверьте, в ней уж точно разбираюсь и имею право на такие определения. Есть жесткие нормативы на состав стали - иначе это другая сталь»

Ну дык, ежели мы начинаем тут пиписками меряться, то ведь в данной конференции довольно много людей, вроде бы тоже не шилом бритых. Да и я вроде по своему второму образованию имею диплом "технолога по холодной обработке металлов резанием". Да и кандидатскую в этой области защитил еще в 1978году. Может конечно кое-что и подзабыл за эти годы, но я иногда самообразовываюсь. А вот то, что у меня на балконе стоит тройка метровых прутков, именно Электростальской Х12МФ, как говорит сертификат на нее, эт точно. Можно и к бабке не ходить. И ежели конечно у меня не глюки, суслик то оказывается есть, хоша кое-кто его и не видит.
Так что дорогой сопалатник, свой юношеский максимализм, лучше спрятать в самый дальний карман.
А то ведь можно очень некрасиво выглядеть. 😛

Мне пиписками мерятся не интересно, по крайней мере на трезвую голову hihi Было высказано предположение в моей некомпетентности - я ответил.
И мне честно, по барабану где делали и как сталь Х12МФ, есть на неё стандарт, все что выходит за его пределы как в + так и в - уже другая сталь. Если бы она была получена методом переплава в электродуговой печи она имела бы обозначение Х12МФШ, которая тоже существует, но это другая сталь, с другим немного составом и параметры ТМО кстати у неё тоже смещены.
Нет можно тогда свалить в одну кучу Х12МФ Х12МФШ Х12М Х12ВМ но кому от этого лучше? Ваше самолюбие пощекотать разве что...
А про максимализм, ну какой максимализм в 21 год? Он давно уже прошел, и это лишь глупые отмазки.
По поводу этого рисунка, всем ясно что это изменение кристаллической структуры, может быть и от прижога, но слишком уж однороден рисунок на приличной площади.
А спросил я по поводу чувствует ли чего ноготь - встречаются похожие риски (не чёрточки а именно риски после травления), в виде параллельных линий спиралей или сетки, они появляются после нескольких напряжений металла, когда уже накапливаются усталостные напряжения. тут этого нет.
Да кстати на прочность то эти чёрточки особо не влияют но если излом будет то скорее всего по ним пройдет, все-таки какой-никакой а концентратор напряжения, но беспокоится особо не стоит, прочность на излом фактически не страдает

Mastor
Владимир, спасибо за ответ, но есть еще вопрос. Если вы можете, уточните адрес этой базы, дело в том что я не москвич, но если не будет других вариантов попробую решить проблему используя вашу информацию...

Владимир, еще раз спасио за информацию... 😊