Off.Кто это;)?

Здасте всем!Пятничный вопрос-что за железка?Увы, фото лучшего качества не вышло 😞...Глазом 😊 хорошо различимый древовидный узор... не дамаск 😛.

Неужто эта самая дура из Неметчины?! 😛

ШХ ?

на цпм-ке похожее видал

на цпм-ке похожее видал

пальцем внебо... цпм с90в

цпм с90в

да просто помню на выставке хвастался, вот и предположил)))

я уж надеялся на "варёный"

я уж надеялся на "варёный"

во как, забавно 😊
откеда узор в порошке то взялся?
че то тут не так, ну не должно его быть без нарушения свойств железки, по идее то.

ну да ладно, вживую поглядим 😊

:) Смеяться всем порошкопоклонникам.
О, великие Аморфные и сверхгомогенные! Как наглядно вы являете свое превосходство над научно попираемыми нахненужными узорами гнусно неоднородных б\д! 😊 Ибо с вашим рождением Великим Крусиблем во всем мире узоры на клинке стали лишь презренными признаками тортовых полочников...

Лет несколько назад петрозаводский мастер показал свой клинок с супер узорами, я даже позавидовал. А это, грит, из ножа японского деревофрезерного станка... А уж про узоры на пошлых подшипниках я и вовсе молчу...

В общем, спасибо за улыбку. 😊

В общем, спасибо за улыбку.

че то тут не так, ну не должно его быть без нарушения свойств железки, по идее то

Дима, ну вот на Арсенале встретимся и будем с особым цинизмом пытать супермодный порошок, улучшенный кувалдометром до появления узоров.

самому забавно, чесс слово.
на промышленных то порошках такого не видел.
а не может ли быть это просто примесями, типа следов уголька или еще чего?

этож не слоенка, чтобы предположить, что узор может образоваться от разницы между поверхностно окисленным и чистым в глубине металлом.
хотя, это идея в порядке бреда, просто предположение.
ну не кузнец я, не теоретик-металлург.

в общем, очень интересно.

а сарказм уважаемого ЛБА чуточку не уместен, потому как за очень редкими исключениями никто и не говорил, что д/б НЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ и НЕ РАБОЧИЙ предмет, а выражали сомнение, что они могут превзойти современные порошковые стали и хотели увидеть результаты испытаний.
впрочем, чтоб опять не началось всяких войнушек, предлагаю этой темы не касаться.

anatolih26
?????

То есть, я надеялся, что появился еще один мастер работающий с "тигельной сталью" (оно же булат) 😊

причём травить геморно сей узор - а проявляеться он обычным и долгим полированием

dm_roman
они могут превзойти современные порошковые стали

Интересуюсь, -а что даёт ковка порошка?Он же и так по дефолту однороден, как нигде 😊

Truddum
Он же и так по дефолту однороден, как нигде 😊

А после ковки появился рисунок - я так понял. А откуда?
Это "волновая из порошка" получилась?

Есь узоры на порошках - иногда даже весьма гламурные. Только вот поднимать их приходится шлифованием...
Дмитрий Анатольевичь - не пробоваоиЮ как по свойствам? Меня в 90 удивило то, что она шлифуется КАЧЕСТВЕННО лучше 10...

То есть, я надеялся, что появился еще один мастер работающий с "тигельной сталью" (оно же булат)

причём травить геморно сей узор - а проявляеться он обычным и долгим полированием

а что даёт ковка порошка?

не пробоваоиЮ как по свойствам?

Да, интересно. Но все по моему объяснимо. Я разумею, что та однородность, полученная прессованием "порошка" и простой прокаткой, нарушается ковкой при многократных нагревах. Образуются дислокации и происходит соскальзывание слоев относительно друг-друга. Что и замечается не при протравливании однородной химструктуры, а при тшательной полировке. Где слои получают чуть другой угол и поэтому чуть по разному отражают свет.
Так что вопрос к Алану и к Леониду Борисовичу. Как ваше мнение, может такое быть?

Дим, привет и всем сополатникам тоже!
Отпишусь быстро т.к. с мобильного снова.
Интересно получилось. Леонид Борисович прошелся по адептам порошка, добавить мне нечего опосля этого. Жаль профукал фото похожего рисунка что получился у меня на Х12. В мобильном тока есть ШХ. Грел по быстрому на газовой горелке( просто хотел распустить поджибник на нож ) а поллучил такую хрень. Траванул в железе а потом по неопытности ( хотя и сейчас ума не набрался 😊) )долго уверял себя что булат получил. И что бы не говорили - композит ( дамаск или булат ) это весчь, единственный недостаток шо ржавет он.

Vlad Klem 1
происходит соскальзывание слоев

Корень в том, что прежде надо ответить - каких слоев и откуда они взялись. Если они (слои) появлись, то дальше они могут и впрямь и соскальзывать и еще чего угодно делать.
Такую вещь объясняли т.н. восходящей диффузией углерода, когда при ковке (да и...) он движется в места со своим и без того большим содержанием. Плюс прочая лигатура при ТЦ всеж не одинаково растворяется\откладывается, а потому тоже движется и "скапливается". Вот и готова некая неоднородность... а чем она больше, тем сильнее проявляются разные напряжения при деформации, которые еще больше раскачиывают однородную, казалось бы, структуру. И хром сильно этому способствует...

вопрос -ну а ведь чем то её на рисунок протравить можно?Почему полировкой выходит лучше?

Распределение хрома в таких вещах примерно равномерное, поэтому травится не очень. Вольфрам/ванадий, особенно молибден - те да, ликвируют изрядно, да еще углерод за собой тянут, что при омерзительной шлифуемости вольфрамованадиевых сплавов эту разницу "в процентах" и выявляют. Впрочем, если попробовать солянкой?
Хотя, конечно и несомненно, в каждом случае для точного (точного) ответа нужно проводить точные приборные замеры - где, чего и сколько. А пока это всего лишь мое ИМХО. 😊

Впрочем, если попробовать солянкой?

пробовал солянкой разной концентрации ,нет эффекта, пробовал хлорным железом и царской водкой , то же ничего хорошего

Достали однако - читаем Геллера:

Для отделения карбидов используется так же цветное травление:

Шлиф протравливают смесью азотной и соляной кислот (царская водка) и хромовокислого калия и нагревают до синего цвета побежалости.
На разных карбидных фазах образуется пленка окислов различной толщины и цвета
1. Цементит - красный или розовый
2. М7С3 остается светлым
3. М6С - желто-зеленый
4. MC - коричневый

Кроме того, карбиды хрома M7C3 и M23C6 можно выделить травлением 4% раствором NaOH, насышенным KMO4 - карбиды окрашиваются в желтый цвет.

Карбид M6C (вольфрама и молибдена) травится 10% раствором KOH и K3Fe(CN)6 (красная кровяная соль), карбиды окрашиваются в темный цвет.

Пользуйтесь.