Дамаск на стройке ;).

Здрасте всем!Мой друг Адндрюха периодически пользует на работе(стройка)мои клины... испытатель, блин... Отношение к ножикам у него сугубо потребительское-посему выводы ценные... За 6 лет обкатано 2 ножика из ШХ и один из х12мф(два подарены один спи-ли).
Примерно пол года назад(чуть более)сделали с дамаском.
Дамаск Сани Цыпкина, я его маленько поковал-покалил и тд.
Размеры уже не помню... 130+130вроде...
Что выяснилось-в сравнении с моносталями (шх и х12)более агресивный рез, нет проскальзывания даже у тупого (относительно) клина.
Испытания продолжаются 😛...
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001677/1677915.jpg] [/U
RL]Это что было(свеженький)
И что стало...

Да ,видно нож рабочий.)))Но глядя на фото чую у половины палаты заныло сердце))))

шож вы, батенька, клиента точить нормально не научили... эхх...какой нож был!

заныло сердце)

Эмм.... Вот эту руку, которая на второй сверху фотографии, очень хочется зажать в тиски...

И наср... в неё! 😊 😛 😊

Мдаа. Точили точилом наверное. Я б такому точильщику пожалел сапожного из мехполотна давать.

Так вот он какой антихрист... Ишшо и гламурный, дамаск на стройке юзать. Провода зачищает или вагонку подстругивает? Уж больно интересная "заточенность".

Нда... За пол года так нож изговнякать... Подпровляли бы во время и ему бы хватило... Надеюсь гвозди или арматуру там им не рубят? 😞

Что выяснилось-в сравнении с моносталями (шх и х12)более агресивный рез

И правится легче. при "убитой" рк :-)))

Ну неужто мехпилы под рукой не было? Тьфу... испортил вечер! 😞

Садизм ,однако.

Мужики, хорош! Нож, в первую очередь - инструмент. А уже потом красота, предмет статуса и пр. Если человек постоянно и жёстко пользуется ножом, то за полгода и не так ещё убить можно. Зато РЕАЛЬНЫЕ данные режущих и вообще эксплуотационных качествах дамаска имеем. И в конце концов - дамаск затевался не только и не столько ради красюлек, а именно ради лучших потребительских качеств. Красота - сопутствующий побочный эффект. Я так понимаю ситуацию. И носиться с ней, как с писаной торбой, жалея, не пользуя, постоянно протирая нож и резать при этом китайчатиной (как же - узор-то на дамаске попортится! нееет, неси китайский...), как-то... странно. Нафига тогда мастера стараются добиться хороших технических параметров, если их изделия лелеют, как вазу из тончайшего хрусталя?..

З.Ы. Щас, похоже, мою голову в тиски зажмут и в рот насрут, чтоб не говорил такого 😀

YoNas_Kaki
З.Ы. Щас, похоже, мою голову в тиски зажмут и в рот насрут, чтоб не говорил такого

YoNas_Kaki
Если человек постоянно и жёстко пользуется ножом, то за полгода и не так ещё убить можно.

Ну есть люди же пользуют и вхвост и вгриву, а нож все равно почтичто новый. 😛

Если человек постоянно и жёстко пользуется ножом, то за полгода и не так ещё убить можно

Блин... Стоит овлечься и тут такое 😊,уточен ножик мной и по моей вине-вылезли мелкие непровары по РК 😞,пришлось сточить...

Нож, в первую очередь - инструмент. А уже потом красота, предмет статуса и пр. Если человек постоянно и жёстко пользуется ножом, то за полгода и не так ещё убить можно. Зато РЕАЛЬНЫЕ данные режущих и вообще эксплуотационных качествах дамаска имеем. И в конце концов - дамаск затевался не только и не столько ради красюлек, а именно ради лучших потребительских качеств. Красота - сопутствующий побочный эффект. Я так понимаю ситуацию. И носиться с ней, как с писаной торбой, жалея, не пользуя, постоянно протирая нож и резать при этом китайчатиной (как же - узор-то на дамаске попортится! нееет, неси китайский...), как-то... странно. Нафига тогда мастера стараются добиться хороших технических параметров, если их изделия лелеют, как вазу из тончайшего хрусталя

И наср... в неё!

Я могу выложить фото ножа Алексея Кукина который прошел 8 сплавов по Кольскому и Уралу(где им делали многое),не считая Астраханских приключений и простых 3х дневных выходов на природу и рыбалку. Там такого ужаса нет.)))

Чего тут спорить, сразу видно, клинок убит заточкой на наждаке, что и есть варварство, так можно убить за несколько "сеансов" такой заточки...

А по поводу того что нож - инструмент, полностью согласен, но вот инструмент тоже можно содержать в нормальном или варварском состоянии, зависит от владельца...

О Дмитрий дописал пояснение, одно не радует после уточки вид уюзанности...

anatolih26
уточен ножик мной и по моей вине-вылезли мелкие непровары по РК 😞,пришлось сточить...

Ааааа, так это Анатолич виноват! Мужики, навались!!!

ЗЫ: все деликатно будут молчать? 😀

Вот и повеселились! 😊 А нож всё равно жалко.

уточен ножик мной и по моей вине-вылезли мелкие непровары по РК

Вот раскричались... как мог/хотел, так и точил. Главное чтоб резал как нужно, а остальное - эстетство. Для человека нож - инструмент и не более того. И это есть, имхо, правильное и здоровое отношение... Инструмент не самоцель а просто средство.

За инструментом следить надо и ухаживать, за любым. Это даже не обсуждается.

Остался невыясненным вопрос - в каких работах участвуют ножи? Где проявился агрессивный рез?

YoNas_Kaki
YoNas_Kaki

в каких работах участвуют ножи? Где проявился агрессивный рез?

Если принять за основу мою версию 😊То дамаск появился как способ экономии дифицитной тигельной стали. Из одного объема стали сваренной с железом по найденной технологии можно было получить 200% изделий с подобными свойствами. Плюс еще свои плюсы 😊Добавленная стоимость покрывалась с лихвой, думаю 😊Таки да, дамаск хорошо режет.

Chapaev
За инструментом следить надо и ухаживать, за любым. Это даже не обсуждается.

Зачем? Режет с таким затачиванием? Да, режет. Владельца устраивает? Да, устраивает. Уход сверх имеющегося на рабочие свойства, в пределах необходимого владельцу, повлияет? Нет, не повлияет.
Возникает вопрос - зачем тратить время и силы - которые деньги, и немалые, на действия не имеющие практического смысла и отдачи? Если дешевле использовать имеющийся инструмент до состояния хлама а потом просто купить другой.

зачем тратить время и силы

Ashedow
хлама а потом просто купить другой.

Vik_Tor
ДА, посто пошел и купил, ну скажем за 2000 деревянных :-))
Нет, бережное отношение к вещам всегда ценилось, у меня на кухне клинки из 40Х13 три года в хвост и в гриву (семья из четырех человек, готовим практически каждый день), но клинки как новые.
Правда, есть одно "НО" Дима признался, что сам сточил клин по причине непровара. А вот позиция, что нож лишь инструмент - меня лично не устраивает.

Лично я двумя руками ЗА бережное отношение к вещам. Но в данном случае, имеет смысл рассматривать ситуацию именно как тест, а не как халатное отношение к ножу. Уверен, что у Диминого "тестера" есть и такие ножи, к которым он относится аккуратней, чем к этому.

И говоря о том, что нож в первую очередь инструмент, я не имелл ввиду, что срать на него, типа паламалса - выкинул. Нож вообще штука непростая, это даже не предмет. Ножи, если хотите - живые. Со своими предпочтениями, антипатиями, капризами и пр. Не раз это замечал. Многое в характере ножа зависит от того кто, когда и как его делал. Они (ножи) умеют ревновать, мстить, капризничать, скучать... И я не могу относиться к ТАКОМУ, просто как к железке, воткнутой в деревяшку. И думаю что многие здесь согласятся со мной. Но и постоянно относиться к ножу как к девственнице на первом свидании я тоже не собираюсь 😊

anatolih26
У Андрюхи ножём делается всё мыслемое и не очень 😛 на чём я крайне настаиваю... интересно же...у самого не всегда рука поднимется...
Агресивность особо заметна при работе с пластиками и подобным.

Понятно!

Я не знаю, у меня смешанные чувства. С одной стороны, да, нож - это инструмент. С другой - почему именно такой нож? Ну да, человеку повезло, у него Анатолич друг, потому выбирать может практически что угодно. И опять вопрос, а чем быстрорез хуже, кроме менее агрессивного реза? Тогда может из CPM 10V сделать нож и его в хвост, и в гриву? И опять встречный вопрос, а почему бы и нет?

Не знаю, я где-то посередине... "Что мне разорваться что ли?"

С другой - почему именно такой нож?

Тогда может из CPM 10V сделать нож и его в хвост, и в гриву?

Вы чо на мужика взъелись? это стройка! рубероид и прочее дерьмо... сотня сплавов, херня по сравнению с той работой... дамаск..ну, и что? цель была экстремальное испытан-И-и-е! Как все любят кого-нибудь об....рать... хлебом не корми 😞

Vik_Tor
ДА, посто пошел и купил, ну скажем за 2000 деревянных :-))

...

А вот позиция, что нож лишь инструмент - меня лично не устраивает.

Гы! 😊
Это у нас от смешения мух и котлет. Для страдающего нашенской болезнью нож это и инструмент и предмет искусства, и, если хотите, фетиш. Сам такой, знаю. 😊 Но как только доходит до профессиональной деятельности - все эти соображения развеиваются дымом, и на первый план выходит голая экономическая целесообразность.

Скажем, вы трудитесь на стройке на сдельной оплате и зарабатываете 50000 в месяц в среднем. Если считать что в среднем это 180 часов в месяц, то в час 277 рублей. Итого, если потратить 10 минут в день на уход за ножиком, то за год выйдет около 10200 руб., вложенных в нож. Эта сумма будет то-ли вами не получена, то-ли вам придется работать на 10 минут дольше, не суть важно. Главное что нож при таком подходе обошелся в 10000 в год. Не слишком ли?

anatolih26
Всенепременно!Как только попадёт в руки достаточное кол-во этой железяки 😊...

Ждём-ждём. Сердечных приступов уже, думаю, не будет, сточить так будет тяжелее. 😛

Скажем, вы трудитесь на стройке на сдельной оплате и зарабатываете 50000 в месяц в среднем. Если считать что в среднем это 180 часов в месяц, то в час 277 рублей. Итого, если потратить 10 минут в день на уход за ножиком, то за год выйдет около 10200 руб., вложенных в нож. Эта сумма будет то-ли вами не получена, то-ли вам придется работать на 10 минут дольше, не суть важно. Главное что нож при таком подходе обошелся в 10000 в год. Не слишком ли?

😀 😀 😀

Мдя-я... А ежели еще посчитать перекуры, перерывы на обед и отлучки по нужде, то очень может быть, что еще и сам работодателю должен останешся...
Это ж какие деньги?!?!?! И чтоб не удавиться от таких измышлизмов, надо еще до устройства на работу изготовить два чопика и ......... 😀
Этак, камрады, мы хрен знает до чего договориться можем... 😛

Mastor

😀 😀 😀

Мдя-я... А ежели еще посчитать перекуры, перерывы на обед и отлучки по нужде, то очень может быть, что еще и сам работодателю должен останешся...
Это ж какие деньги?!?!?! И чтоб не удавиться от таких измышлизмов, надо еще до устройства на работу изготовить два чопика и ......... 😀
Этак, камрады, мы хрен знает до чего договориться можем... 😛

примерно такие же мысли возникли - но писать лень 😊

Ashedow
если потратить 10 минут в день на уход за ножиком,

GAU-8A
Вы чо на мужика взъелись? это стройка! рубероид и прочее дерьмо... сотня сплавов, херня по сравнению с той работой... дамаск.. ну, и что? цель была экстремальное испытан-И-и-е!

Скажу как строитель. На нормальной стройке большинство работ выполняется специализированным инструментом. А такое отношение к инструменту присуще не нормальным строителям, а шабашникам, халтурщикам, гастарбайтерам из ближнего зарубежья. Нормальный монтажник СВОЙ крючек для вязки арматуры содержит в более приемлемом состоянии. Нормальный геодезист никому не даст СВОЕГО нивелира для съемки (я дважды давал, после чего зарекся это делать). Почему то у нас считается, что стройка это по жизни грязь, бардак и непреодолимые трудности. Турки же почему-то умудряются работать на стройке в цивилизованных условиях, в чистых спецовках и без луж мазута в кабине экскаватора. Корейцы на дальнем востоке лес трелюют на нашей же технике, но более организовано и опрятно. А у нас стремятся выполнять все работы "с ломом и какой-то матерью" и гордятся этим: Стройка!

Ну вы, млин, даёте! ИнстрУмент надо держать в порядке - иначе или сломаешь чёнить, или себе сломаешь чёнить 😊 Это естесственно. А это тест, я б сказал ЭКСТРИМ-КРАШ ТЕСТ 😊
ЗЫ Цуко, а ножик, один хрен, жалко 😀

Пан
На нормальной стройке большинство работ выполняется специализированным инструментом. А такое отношение к инструменту присуще не нормальным строителям, а шабашникам, халтурщикам, гастарбайтерам из ближнего зарубежья

На нормальной стройке большинство работ выполняется специализированным инструментом.

А у нас в савдепии электрик проволоку зубами зачищает

Андрей, привет.
ИМХО, слово это нехорошее, совдепия, пренебрежительно унизительное, а ведь имеем в виду прошлое своей страны. Ни один народ в мире в свою историю не плюет, а я лично уважительно отношусь к той стране в которой родился и рос, и откуда вышел, и думаю было в ней и то за что ее уважать можно и нужно, думаю что еще до сих пор во многом на ее ресурсах выезжаем... 😊
А проволоку эту он, (этот электрик), зубами зачищает потому что раздолбай он и зубы у него явно лишние, а нормальный спец для этого и раньше и сейчас соответствующий инстумент пользует... 😛

ребята -речь не о том. Анатолич-мастер изготавливающий ножи! и прежде чем продавать, некоторые образцы тестирует-гоняет по полной, для успокоения своей души. За что ему респект и уважуха

+ Мульен.
Истину глаголишь, действительно респект и уважуха, присоединяюсь... 😊

Mastor
ИМХО, слово это нехорошее, совдепия, пренебрежительно унизительное, а ведь имеем в виду прошлое своей страны. Ни один народ в мире в свою историю не плюет, а я лично уважительно отношусь к той стране в которой родился и рос, и откуда вышел, и думаю было в ней и то за что ее уважать можно и нужно, думаю что еще до сих пор во многом на ее ресурсах выезжаем...
А проволоку эту он, (этот электрик), зубами зачищает потому что раздолбай он и зубы у него явно лишние, а нормальный спец для этого и раньше и сейчас соответствующий инстумент пользует...

ребята -речь не о том. Анатолич-мастер изготавливающий ножи! и прежде чем продавать, некоторые образцы тестирует-гоняет по полной, для успокоения своей души. За что ему респект и уважуха

Кузнец Андрей
... Анатолич-мастер изготавливающий ножи! и прежде чем продавать, некоторые образцы тестирует-гоняет по полной, для успокоения своей души. За что ему респект и уважуха ...

Пан
А пользователь кретин.

но если нож и такое выжил значит нож неплохой))))

А пользователь кретин.

GAU-8A
А кто машинам краши устраивает, тоже кретины?
..

Краш-крашу рознь. Можно разогнаться и в столб. А можно составить правила теста, обеспечить программу испытаний, отругулировать перекрытие удара, скорость подачи машины, датчики в манекенах и пр. В таком случае можно говорить о краштесте. А в данном случае можно говорить о безхозяйственном использовании классного ножа. Если рельс в пилораму запихать, это тоже можно назвать тестом с заранее прогнозируемым результатом - пилорама выйдет из строя. Анатоличу же за нож огромный респект.

А вы перечитайте еще раз первое сообщение Анатольича.. и кто тот человек... он его друг, а вы его так!

GAU-8A
А вы перечитайте еще раз первое сообщение Анатольича.. и кто тот человек... он его друг, а вы его так!

Я своему другу комп настраивал бесчисленное количество раз и ещё буду настраивать столько же, другому постоянно помогал с машиной, третьим ничего не делал только потому, что не просили. Есть человек 9 (друзья и оч.близкие родственники), которым я помогу в любом случае независимо во что мне это выльется, правы они или нет, трудно мне это или нет. Но повторял и ещё повторю - дружба может быть и с варваром, который от этого варваром быть не перестает. 😊

Ну Дмитрий то действительно написал что это его друг и что отношение у друга к ножам потребительское, и что потому с целью тестов и отдавал.
Можно много писать о том что жалко нож, о правильном и неправильном обращении с ним, для меня лично в данной теме важно не это.
Любой кто пробовал отковать клинок думаю меня поймет. Я вот недавно ковкой занимаюсь, скорее учусь ковать, но уже могу мнение составить.
Вы подумайте сколько труда вложено в этот клинок. Даже если куется моносталь, это не один и не два раза кувалдой махнуть, а ведь еще надо учитывать и остальные операции, слесарка, термообработка, финишная обработка и т.д. А время, а усилия, а затраты, (уголек то древесный нонче недешев). Если ковка дамаска, так это еще сложнее...
А ведь здесь не просто клинки, а готовые отличные по работе, дизайну и исполнению ножи.
Это на одной "чаше весов", а на другой отношение Дмитрия к качеству и как следствие тестирование ножей, без которого о качестве судить можно только поверхностно.
По себе скажу, может у кого по другому, а вот я уже железок наломал немало, и в каждом таком случае, вроде чего тут, сам ковал, сам ошибся, сам сломал, сам дурак, ан нет сердце то кровью обливается и досадно очень...
Выводы каждый делает сам, я лишь высказал то как мне все это видится...

Ну и еще добавлю, Дмитрий в первом сообщении о свойствах дамаска упомянул, здесь согласен с ним на все сто. У меня клинки Андрея Бирюкова на ножах работают, пальцем пробую подсел нож, а режет все равно агрессивно, что и радует... 😛

нет сердце то кровью обливается и досадно очень...

Илья, это вполне понятный, но в корне неверный подход. Из любой неудачи нужно выносить ТОЛЬКО опыт (типа так нельзя), но ни в коем случае не негативные эмоции.

Ну я про подход не писал, я о другом... Я допустим и сам свои работы ломал и уродовал сознательно... Согласен что отрицательный результат - тоже результат, и про опыт согласен. И думаю что подход к делу у Дмитрия правильный, только мне принимая такой подход для себя - легче не будет, и думаю сознательно отдавать нож на растерзание лично мне будет тяжело. Вот парадокс, задарить работу хорошему человеку не жалко, а вот на убой отдавать все равно тяжко.
С одним соглашусь все это эмоции, но куда ж мы от них денемся, все люди все таки...
Ну а по поводу эмоций согласен, сам тоже считаю что зачастую для дела они только вредны...

А пользователь кретин.

Есть человек 9 (друзья и оч.близкие родственники), которым я помогу в любом случае

А пользователь кретин.

Ress75
Вот за что мне не нравится общение в инете-народ на расстоянии может брякнуть такое, что в глаза не скажет. Отношение к разным предметам не является показателем умственных способностей. Давайте не будем переходить на личности. С уважением ко всем присутствуещим.

Mastor
... Вот парадокс, задарить работу хорошему человеку не жалко, а вот на убой отдавать все равно тяжко....

P.S. Обычно я и на расстоянии и в лицо говорю, то что думаю (дурная привычка однако).

Я лично пропустил через тиски и кувалду не одну марку стали, чтобы познать истину! 😊Я наверное кастолом 😊чего и вам желаю. МАСТЕРСКАЯ- правильные рабочие ножи-ТФУ одни понты и обсерательства.

которые ничего больше не умеют как пить, «зубами зачищать изоляцию», «рубить ножами арматуру и пр.»

Да я пью, курю и т.д. да я колхозник-но я буду жить по своим правилам!!!!!! Р,С недавно слышал разговор-набрали в гильдию колхозников. Я не имею против не чего москвы, но эти слова меня задели.

[B][/B]

Дим Анатольич, а согласись-когда тему начинал не ожидал такого, а?

Кузнец Андрей
...недавно слышал разговор-набрали в гильдию колхозников. Я не имею против не чего москвы, но эти слова меня задели.

Пан
часто москвичи на форумах, в e-mail да что там, иногда даже в деловой перписке не указывают город, считают, что все должны знать откуда это ОНИ

а согласись-когда тему начинал не ожидал такого, а?

Анатольич, в мастерской по умолчанию приветствуется только одно - фото хорошего ножа... уря-уря, чепчики в воздух... а вот в данной теме народ и показал каков он на самом деле... кстати, да и господин модератор хорош... только в ссылки посылать способный, а ведь наверняка все видел... и оскорбление за глаза человека не участвующего в обсуждении.... а ведь слова не молвил!

Геннадий Максимович, ну Вы уж совсем чего-то всё трагично воспринимаете. Тут уже сказали, что для многих нож - это фетиш, что в Холодном, что в Мастерской, особенно в Мастерской. Потому и высказывания такие, ну, некоторые с перебором, правда.

ну Вы уж совсем чего-то всё трагично воспринимаете.

я чет не врубился... даже с самого начала перечитать все пришлось и картинки пересмотреть... а почему все решили что нож испорчен? По мне так вполне нормальный вид ножа который не лежал на полке... Можете мне тут кнешна валенком по морде насовать, но откровенно никогда не понимал этого ножевого фетиша... типа "ОООО!!!! Кастом!!!! ООООО!!!! Хиссатсу!!!! ОООО!!!! Лимитед эдишн!!!!" ну и хрен ли с того? Для чего их делают то? Для коллекционирования что ли? Тогда нахрена клинки из суперсталей делают? Можно и алюминиевые ставить, все равно на полку.... Анатолич показал поработавший в хвост и гриву нож... причем указал сразу, что нож переточен им самим... чего набросились то? Можно подумать у всех тут ножи ежедневного пользования в идеальном состоянии... Я видал нож который falcon привез с Кольского что ли... Йонаса работы нож... нифига не минт состояние... кстати клинок там Анатолича был из ШХ-и... но почему то ни сам Анатолич, ни Йонас владельца кретином не называли... Расспросили что к чему и как в работе... Думаю на будущее на ус намотали что то для себя... Любой опыт, отрицательный он или положительный, всегда остается опытом.
Теперь Бирюков. Андрюш тя обидел кто? Ты чего взъелся то на нас? После таких высказываний мне например реально стыдно говорить что я в мАскве живу... я чтоль виноват в том что родился тут? или мне спецом надо уехать куда нибудь тайгу на жительство? откуда такая тихая но отчетливая ненависть к москвичам? мы вашу колбасу господа "провинциалы" съели еще в 70-е годы... теперь мы одинаковую сою грызем...
Теперь про модератора... думаю когда начнется конкретный переход на личности, он примет адекватные меры... до сих пор же все было достаточно камерно и спокойно... "кретин" слово не матерное, в мастерской только мат не разрешен 😀

serge-vv
Я видал нож который falcon привез с Кольского что ли... Йонаса работы нож... нифига не минт состояние... кстати клинок там Анатолича был из ШХ-и... но почему то ни сам Анатолич, ни Йонас владельца кретином не называли...

Фотки в студию, ща всё обсудим! 😀

Rinat74
Фотки в студию

Дим, привет!
вот, подключили мне опять картинки с Мастерской, оттого глянул и прямо.. удивился.

не, понятно, нож рабочий, подход утилитарный.
стройка-тоже все понятно, летали 3 года.

дальше начинаются нюансы.
первое-сам полгода всяко издевался над дамаском Русского булата (Самурай малый)с кучей непроваров.
веришь, нож был вполне в приличном состоянии.

оттого такое состояние ножа можно объяснить двумя вещами:
1. у чела руки из жопы растут. потому как если к ножу абсолютно не маньяк относится более-менее аккратно, такого не достигнет.
а если так-то и струмент Бош синей серии у.бать на раз можно. 😊
2. человек просто не подозревает, что есть строительные ножи, есть косячки с мехпилы для такой вот работы на убой.
то есть он использует струмент чудно нецелевым образом.
ну, как тем же перфом Бош синим гвозди забивать-можно, только потом будешь показывать прорабу раз. банный перф и объяснять, что струмент же, вот так и получилось.

а насечт превосходства дамаска в этом плане-сильно сомневаюсь.
режет то он лучше, но точить его сильно трудно.
шведа легче намного.
а рапид -практичнее и не труднее.

в общем, это отношение не к хорошему инструменту, а разгильдяйство.

Дежавю. Все пошло по пятому кругу. Предлогаю тему трансклюцировать.))))

serge-vv
Теперь Бирюков. Андрюш тя обидел кто? Ты чего взъелся то на нас? После таких высказываний мне например реально стыдно говорить что я в мАскве живу... я чтоль виноват в том что родился тут? или мне спецом надо уехать куда нибудь тайгу на жительство? откуда такая тихая но отчетливая ненависть к москвичам? мы вашу колбасу господа "провинциалы" съели еще в 70-е годы... теперь мы одинаковую сою грызем...

коллеги, нелюбовь к Москвичам, как общесобирательному образу (среднестатистическому) имеет очень давние корни.
сейчас она видоизменилась, приобрела более коммерческий характер, но существенно усилилась, по моим впечатлениям.
если интересно мое впечатление. то у меня Москва ассоциируется с лопающимся с жиру и полным презрения к остальной стране здоровенным пауком, который эту самую страну сосет.
хотя, диаспорам и гастарбайтерам город сдали без боя.

это такой вот общесобирательный образ, который у меня сложился.

при этом никакой ненависти или зависти или желания приподняться, перехавши работать в москву, как неоднократно предлагали, у меня нет.
я по профессиии крайне лоялен к людям, с которыми приходится общаться, да и по характеру тако же.
но на Москву инстинктивные такие потуги есть.
понимаете, уж очень ярко москва демонстрирует свое презрение к остальной стране, хотя и коренного населения там хрен да еще трошки.
к примеру, к питерцам исторически было да и осталось положительное впечатление, хотя нормальный питер и умер году так в 90м, а впечатление осталось.

прошу не обиаться, никого ни в коей мере не хотел задеть.
спрашивали-огласил свое мнение.
могу только лишь добавить, что чем больше отзывов с выставок, типа пошел, лениво побродил, увидел пару недорогих ножиков тыр по 12 , купил, пусть будут, тем хуже впечатление о москве будет.
а всех под одну гребенку-это не правильно, есть много хороших людей среди москвичей.
тут просто статистика дурную роль играет 😊

dm_roman
понимаете, уж очень ярко москва демонстрирует свое презрение к остальной стране, хотя и коренного населения там хрен да еще трошки.

коллеги, нелюбовь к Москвичам, как общесобирательному образу (среднестатистическому) имеет очень давние корни.
сейчас она видоизменилась, приобрела более коммерческий характер, но существенно усилилась, по моим впечатлениям.

Плюс мульен!!!

Все что напишу ниже, ИМХО. Заранее оговорюсь, ненависти к москвичам не испытываю, и никогда в жизни о всех под одну гребенку не сужу, но данная точка зрения об отношении к москвичам, а в моем понимании к отдельным их представителям, мне вполне понятна.

Вот камрад Сергей написал:

мы вашу колбасу господа "провинциалы" съели еще в 70-е годы...

А я, как и многие другие считаю что едите до сих пор и не только колбасу... В общем то тут все понятно, львиная доля налогов из регионов идет в федеральный бюджет и немалая часть этих денег оседает в Москве, а регионам остается дуля причем без масла, как хотите так и живите, и это я рассматриваю только один фактор - финансовые налоговые потоки, а факторов этих помимо налогов - мильен... Думаю наверняка найдутся люди кто не согласен с тем что я сейчас написал и кто свято верит что Москва сама себя и "содержит", сама богатеет и что так было всегда.
Хочу привести пример Казахстана, ежели кто бывал в городе Целинограде ранее, а потом бывал в нынешней столице Казахстана Астане, может почувствовать разницу, так вот разница это ресурс страны, хотя Казахстану в этом плане далеко до России и Астане далеко до Москвы...

Нелюбят Москву и москвичей из за тех индивидуумов которые свысока, со снобизмом, превосходством и наглостью, относятся ко всей остальной России, хотя за ее счет и живут а зачастую и жируют.

А вообще по моим наблюдениям есть в характере многих россиян эти нехорошие черты, хотя люди ими обладающие сами за собой этого не замечают, это уже в крови, привычка и стиль жизни...
Приведу пример. Несколько лет назад, ездил на машине в Казахстан и соответственно пересекал границу, а так как у нас все просто не бывает немного помурыжили наши погранцы. И вот беседовал я там с начальником заставы, претензий к нему никаких, очень вежливо общался, но вот то, как он себя "держал" вызвало вполне привычную ассоциацию - барин на своей вотчине, и соответственно дистанция между ним и мной подчеркнута была, далее пересекли границу, казахская застава, пока оформляли бумажки, побеседовал там и с их начальником заставы - простецкий в общении человек, беседовали как будто мы приятели с ним какие, никакой дистанции.
Я конечно понимаю что и казахский начальник далеко не так прост как кажется, сам можно сказать азиат - вырос в Казахстане, но вот менталитет никуда не денешь. Добавлю что ездил я не один, а с женами и вот всему вышеописанному сильно удивилась младшая жена - россиянка, ей все это в глаза сильно бросилось, как говорится почувствуйте разницу... 😊

А еще злит народ то что при всем вышеописаном, судя по тому что мы в провинции видим, многие москвичи плохо себе представляют жизнь за пределами МКАД, некоторые из них, нас сирых и убогих еще и учат жить, пытаясь навязывать нам свои взгляды и мировоззрение через средства массовой информации, а так же некоторые экземпляры открыто заявляют о том, (абсолютно без шуток), что живут они в государстве Москва, а остальное быдло живет в провинции...

Вот так я вижу причины этой проблемы и лично у меня вызывают неуважение и неприязнь именно отдельные зажравшиеся индивидуумы, а их к сожалению не только в Москве хватает, там их просто много, кучкуются они там...

И могу Вас заверить, что среди тех в Москве ,кто "демонстрирует свое презрение к остальной стране" подавляющее большинство тех, кто в Москве живёт недавно, т.е бывших жителей периферии, раньше так же смотревших на Москву исподлобья.

😀
А это кстати тоже у многих в крови, еще классики примеры приводили...

И еще добавлю, лично для себя считаю, при любом общении надо быть корректным, чего, (не обращаясь ни к кому конкретно), желаю всем остальным камрадам... 😊

Mastor
жизнь за пределами МКАД

согласен, есть и хорошие люди в Москве, честно заработывающие свой кусок хлеба.
никоим образом не хочу обидеть достойных людей.
к сожалению, образ Москвича, Питерца или тунгуса складывается из усредненного впечатления.
потому такое вот оно и есть.
вполне возможно я не открою Америки, если скажу, что даже в бюджетных закупках, которые проходят по стране, именно Москва зачастую определяет что будет куплено и кто победит.
гу и т.д.
а смотреть исподлобья лично я не привык, не имею такого желания и теперь.
у меня вполне устойчивое состояние в Питере, более того, положения я добился сам.
поэтому вопрос зависти в Москве и Москвичам лично для меня не имеет смысла-давно мог и сейчас могу переехать в Москву и найти там вполне хорошую работу.
да и продавши в Питере квартиру купить чего то в Москве.
а вот впечатление такое о городе в целом и жителях в среднем есть.
сложившееся постепенн и на основании перекрестных наблюдений в разных сферах.
в том числе и из отзывовов на сайте.
не обижайтесь.
могу стереть эти сообщения, чтобы не гнать волну гнева Москвичей.
хотя зависть многих людей из глубинки к жизни в Москве есть, это факт.
впрочем, не менее факт и то, что подавляющее большинство преуспевающих сегодня жителей Москвы не являются ее коренными жителями.
впрочем, как и в Питере.
я в том числе.

ТАМ ЕСТЬ ЖИЗНЬ??????? =-O

😀
Некоторые московские ученые считают, что там она и заканчивается... 😊

P.S. Вот за что мне нравится камрад Сергей, так за юморной характер... 😛

dm_roman
хотя зависть многих людей из глубинки к жизни в Москве есть, это факт.

По правильному пути идете товарищи! "В.И.Ленин" 😊 а если серьезно ,не случайно затронул эту тему. почему выставляют красивый нож-сразу полочник? рабочий-поработавший сразу изверг? общаюсь с людьми на региональных выставках. задаю вопрос-вы участник форума?ответ-нет компа, просматриваю но боюсь выставить, табурета боятся люди. надо наставить, поправить, а не бить на отмаш по голове. Р.С Я не на кого не обиделся, я вас всех люблю как братьев, и учюсь у вас чего не знаю. не один человек не может знатьвсе!простите меня за провакационный вопрос, я хороший 😊

Ну ладно, сами этого хотели 😛
Я - коренной москвич. Работаю честно и трудом нелёгким (на заводе работать легче, поверьте, пробовал). Никакого комплекса "столичного" жителя у меня нет. Мне вообще пофигу откуда человек. Я в профайлы участников частенько поглядываю, но не для того чтобы понять москвич/замкадыш (да, есть такое слово, только его не москвичи придумали), а чтобы понять особенности законов, быта и пр. того региона (или страны) откуда человек и чтобы не вглядеть глупо. И среди моих друзей, таких как я - подавляющее большинство. И вообще я знаю очень много таких людей.
А ещё я знаю других людей. Они не москвичи. Они могут жить в любом регионе страны, в любом городе, но общее у них одно - комплекс провинциала. Они готовы лопнуть от счастья, если в Москве что-то плохо. Если кто-то из москвичей приезжает к ним в город/региен и выказывает незнание в каком-то вопросе, в котором они сильны. Они лелеют в себе провинциала! Это помогает им ненавидеть москвичей, а ненависть - это их батарейки. Они бз ненависти жить не могут! И поверьте, что это вовсе не обездоленные люди, обобранные москвичами. Они занимают весьма неплохие должности и посты у себы в городах, имеют весьма неплохие (на фоне их региона, как минимум) доходы. Они не рвутся в Москву, олни прекрасно живут у себя дома и ненавидят москвичей. Это очень неприятно. Но бывает и смешно. Когда например ты оказываешся круче него в том, что он просто обязан знать и уметь, как житель данного региона.
А есть ещё один тип. Они готовы жопу лизать приехавшему к ним в город москвичу, лишьбы получить хоть какой-нибудь шанс перебраться в Москву. А когда 9и если) переьираются, то просто перестают замечать тех, кто им в этом помог. На второй день начинают говорить "у НАС в Москве", мгновенно здесь осваиваются и начинают выжимать из Москвы всё, что только смогут.

К чему я всё это?.. А к тому, что жизнь говно и полна пидорасов. Поэтому не стОит заострять на этом внимание. Мы тут рукоделием занимаемся, а не выяснением кто более русский удмурт, чем московский ставрополец.
Я понимаю Андрея Бирюкова - неприятно такое слышать (понабрали в гильдию кохозников). Андрюха! Колхозник это не место жительства, а принцип отношения к работе! "Колхозников" в Москве СТОЛЬКО во всех сферах жизнедеятельности, что по всей стране колхозов столько не набрать 😀

"Булат - это КРУТО??" N2 ?????????????????? 😊

:D 😀 😀

Вот чего Анатольич точно не ожидал... Многогранная тема получилась, я бы даже сказал всеобъемлющая.