простой прибор для травления металла

santa-tehnik

требуются:
блок питания 3-15v но неменее 300mA
цанговый карандаш
эл.монтажный "крокодильчик"
тонкий многожильный провод
кусок медной проволоки 1,5мм

из карандаша извлекаем верхнюю кнопку и вставляем сквозь карандаш (вместо стержня)
проволоку, с таким расчётом чтобы концы торчали на 10-15мм с обеих сторон ,нижний кончик
лучше всего не много (покорябать) пассатижами ,чтобы потом не сваливалась вата
к верхнему припаиваем провод .Второй конец провода цепляем к (-) контакту блока
питания
"крокодильчик" присоеденяем (через провод) к (+) контакту
травление производим насыщенным раствором NaCl (поваренная соль)

napalm

Классная идея. Но я не пойму, чем электролитическое травление лучше химического? В последнем случае всё, что нужно - это реактив, необязательно даже сильно едкий - чего-то типа хлорного железа достаточно.

santa-tehnik

это реактив, необязательно даже сильно едкий - чего-то типа хлорного железа достаточно.

в том-то и фокус что реактивов не надо- достаточно поваренной соли
причём она подходит к абсолютному большиству сталей
надо только менять силу тока, и быстрее всё происходит, и обезжиривать
не надо (я травил из под парафина), короче я вижу пока одни плюсы....

хотя, возможно я ошибаюсь.........

dima69241

чего-то типа хлорного железа достаточно.
блин порой и хлорного железа нет . а поваренной соли всегда в достатке .

dima69241

блок питания 3-15v но неменее 300mA
надеюсь блок с трансформатором?

dima69241

к стати рисунок дикого дамаска можно имитировать кистью с редкой щетиной (выщипать зубную щетку)))))))

santa-tehnik

надеюсь блок с трансформатором?
см картинку

santa-tehnik

(выщипать зубную щетку)))))))
боюсь что нужно что-нибудь по жёстче- "распушёный" стальной тросик
например

bucefal V6

А у меня вместо карандаша обрезанная с одной стороны ватная палочка ,вставляеш в трубочку зачищенный провод макаеш в соленой раствор и травиш ,не надо морочится со сменой ватты

Новый2008

А у меня вместо карандаша обрезанная с одной стороны ватная палочка

+10

dima69241

боюсь что нужно что-нибудь по жёстче- "распушёный" стальной тросик
это если по краске шкрябать а мазать краску можно и щеткой дамаскировение называется ( а тросиком попробую оч интересно!)

santa-tehnik

обрезанная с одной стороны ватная палочка

карандаш ИМХО удобнее в руках держать, а палочка тонюсенькая
минут через 10 пальчики заплачут 😊

dima69241

posted 10-1-2009 18:30 Click Here to See the Profile for bucefal V6 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote А у меня вместо карандаша обрезанная с одной стороны ватная палочка
ГОЛОВА!!!!! спасибо!!!! избавили от гемора со сменой ваты для меня оч актуально работаю на соляной кислоте и вату надо менять часто

bucefal V6

минут через 10 пальчики заплачут

bucefal V6

А ватку грязную каждый раз менять 😊

dima69241

блок питания 3-15v но неменее 300mA
да похоже что транс есть .плохо подходят зарядки от сотового

santa-tehnik


зарядки от сотового

наверное лучше блоки питания для приёмников
там вольтаж можно менять и полярность

santa-tehnik

А ватку грязную каждый раз менять

ПРИДУМАЛ!!!
и вашим и нашим

dima69241

наверное лучше блоки питания для приёмников
там вольтаж можно менять и полярность
да я на таком примерно и работаю. (а если поменять полярность можно покрывать жулезо медью)))

santa-tehnik

можно покрывать жулезо медью)))

чё-то у меня с медью не получилось, за то удалось покрыть цирконием
получилось почему-то золотистое покрытие

Termist

dima69241
а если поменять полярность можно покрывать жулезо медью)))
А по подробней можно? И если можно плюсы и минусы такого покрытия 😊

bucefal V6

Железяку в банку с медным купоросом провод один к железяке другой в банку, банку на стол ,сидим и удивляемся .

dima69241

И если можно плюсы и минусы такого покрытия
плюсов нету ни каких просто пример как один металл осаждается на другой в электролите .вот уже цирконий попробовали можно углубления в надписях травленых заполнять . медь для этого дела не очень . к стати циркониевое покрытие нормально держится?

santa-tehnik

уже цирконий попробовали

медь садится некрасиво, коричневыми пятнами с зелёными разводами,
цирконий ложится очень долго (видимо из-за небольшой разницы в
электролическом ряду) но даёт красивый золотистый цвет
повторю опыт -- выложу фото

абс

У, класс! сегодня попробую девайс... результат, если будет, попробую выложить)))

dima69241

медь садится некрасиво, коричневыми пятнами с зелёными разводами,
видимо из за того что в качестве электролита используется соляной раствор а не соляная кислота или недостаточно обезжирена поверхность .можно в процессе травления чистить поверхность иглой под слоем электролита. покрытие будет блестящим и прочным. (можно попробовать влагостойкую наждачную бумагу)

B1

А может кто из адептов для дятла на пальцах принцип разжевать? 😊

Зачем, например, ватка нужна? Какова "производительность" процесса? Что и как делать, если хочется изобразить определенный рисунок? и т.п.

bucefal V6

А что тут обьяснять, нужно просто попробывать(метод научного тыка 😊 )берем зарядку(я у сына отобрал от какойто игрушки 😛 )один провод прекрепляем к пластине на которой будем травить рисунок из второго провода делаем чтото типа кисточки или тампончика из ваты .Наносим на пластину воск или краску (по мне авто эмаль)и иглой процарапываем рисунок макаем вату в соленой раствор и наченаем водить ваткой по рисунку, если нечего не происходит меняем провода местами если происходит начинаем понимать нафига нужна ватка 😛

Новый2008

Для изоляции металла при травлении употребляется специальная мастика.
Расплавьте в жестяной банке 4 части вара, 2 части канифоли, 3 части воска и помешивайте, пока не получится однородная масса. Остывшую мастику разрежьте на небольшие кусочки и каждый заверните в прочную нетолстую ткань. У вас получатся своеобразные тампоны. Водите тампоном по поверхности чуть подогретой заготовки, слегка надавливая, и металл покроется тонким равномерным слоем мастики.
Электролит - это насыщенный водный раствор железного или медного купороса. Первый предназначен для стали и железа, второй - для меди, латуни, бронзы. Вода желательна дистиллированная.
Перед нанесением мастики заготовку обязательно нужно обезжирить!

santa-tehnik

Зачем, например, ватка нужна?
металлы не должны соприкасаться во избежания короткого замыкания

santa-tehnik

4 части вара

что значит "вар" не садовый ,надеюсь?

абс

santa-tehnik
металлы не должны соприкасаться во избежания короткого замыкания
При использовании зарядного устройства для мобильного (выход до 15v и от 300mA) ааааапсолютно никаких последствий. я травил с 3v и 600 mA, ток соляной раствор надо покруче заварить))) Только я воском не натирал и не прорисовывал рисунок заранее. Если с воском, то проще просто в банку клин сунуть, одну клему на нож, второй - в воду...
Ща попробую выложить, что натестил...

Фото с мобильника, нож - самодел бог знает какой давности, сильно не придирайтесь)))
Короче, вывод: работает)

B1

Ндо же, работает 😊
Эм... Еще несколько тупых вопросов.
- При травлении происходит уменьшение толщины металла? Не надо на меня смотреть как на полного буратино )) Я первый раз общаюсь с подобной технологией, и не знаю принципа работы, а полученый результат пока не позволяет сделать однозначный вывод ))
- Протравленная поверхность покрывается черным.. налетом. Так и должно быть? Или надо что-то изменить, чтобы этого не было? И что это такое, и как его убрать (кроме наждачки идеи есть)?
- Физический принцип интересен... 😊 Но это, наверное, в поиск лучше...

P.S.
Еще интересный вопрос - а как полностью удалить парафин с поверхности металла? Сейчас в экспериментах я ограничивался скотчем, но раньше, помнится, очистка металлической поверхности от парафина вызывала ощутимые затруднения )

Новый2008

что значит "вар" не садовый ,надеюсь?

Х.З. ,но я использовал строительный гудрон.

абс

В1,
- тоньше металл не становится.
- "черный налет" при описанном способе у меня появился не с первого раза, но я именно его и добивался
- физический принцип:wiki
- удалить парафин... я, конеш, не спец, но, может быть, мылом и горячей водой??? 0_о не бейте сильно, если чушь спорол...

santa-tehnik

QUOTE]тоньше металл не становится.[/QUOTE]

как я понял всё зависит от состава стали,
на углеродистых (при оределёном терпении) можно сделать "сквозной"
рисунок, а на нержавейках остаётся чёрный или серый "налёт",
на остальных не пробывал

парафин я сниаю куском войлока с растворителем.

принцып очень простой- стержень в карандаше медный , клинок стальной
в электро-химическом ряду эти металлы стоят в разных местах,
значит: в солёной среде ионы будут отрываться от одного металла и
липнуть к другому, эл.ток ускоряет процесс

B1

Спасибо 😊

Все отлично получается. материал сгрызается, понимание приходит.
Осталось только придумать - как вычищать эту темную гадость из узких получившихся углублений )
Никто не знает - есть ли способы окромя механических? Может это вещество какой доступной химии поддается?


И еще... от чего зависят параметры процесса?
Что изменится, если варьировать силу тока и напряжение?

абс

B1
И еще... от чего зависят параметры процесса?
Что изменится, если варьировать силу тока и напряжение?
наверное, скорость реакции и глубина травления...

Pan horunji

А ведь существует метод электролитической заточки ,а этот прибор можно исползовать, если несколько доработать?

B1

метод электролитической заточки
Э..? =/

Pan horunji

Ну да,ЭТО еще в школе упоминали ,когда электролиз, что ли проходили, ДААВНО ЭТО БЫЛО.

santa-tehnik

про возможность заточки--- сильно сомневаюсь (металл "выедается"
слишком неравномерно)

Pan horunji

Так ,может и полачится всем известная микропила?

santa-tehnik

Так ,может и полачится всем известная микропила?


напильничком она куда быстрей получится

Pan horunji

Ну как скажите.

pka_ua

Постарайтесь только не дышать тем, что выделяется при травлении. Идеально - травить в вытяжном шкафу или на улице.

santa-tehnik

Постарайтесь только не дышать тем, что выделяется при травлении

а чего там такое выделяется? хлористое железо и водород
всё достаточно безвредно

pka_ua

а чего там такое выделяется? хлористое железо и водород
всё достаточно безвредно
Извиняюсь, попутал с золотом и платиной - там на плюсе хлор выделяться будет

соколиный глаз

а если вместо блокпитания использовать авто аккумулятор быстрее будет работать?

Hunt11

Быстрее - это нужно увеличивать силу тока. Закон (формулу не скажу точно) говорит о том, что колличество снятоно (нанесенного) металла прямо пропорционально силе тока и времени.

Заточить можно. Но не зарядкой телефона.

Покрыть можно, но важно обеспечить хорошее сцепление покрытия - а это почти шаманство. Травить проще.

Да, хлор все равно идет - осторожнее.
И при цвеличении силы тока не забудьте о безопасности - вода и ток - опасные соседи.

Pan horunji

Hunt11 Спасибо, за ,заточить можно, а то думал, что ....споромши.

Hunt11

Угу. Будут вопросы - отвечу.

B1

А расскажите вообще, что там летит, что такое зеленое в воде плавает после травления? 😊

И еще.. что еще можно использовать для защиты нужных участков?
Из того что я пробовал - больше всего радует банаьный скотч, но сложные рисунки с ним не вытравишь 😞. Лазерного принтера тоже, увы, нету.
Еще есть мысль защищаемые участки бесцветным лаком покрывать.. да так и оставлять под ним, ибо не совсем ясно чем снимать его химически.

Кстати... вот мокрый способ переноски рисунков с лазерного принтера... - отпечаток должен быть именно свежим, с пылу с жару? Или можно распечатать, а переносить через несколько дней, скажем?

Hunt11

Лучше переносить свежий, но и выдерханный несколько жней пойдет.
Скотч ненадежен, лучше просто парафин. Но еще лучше - термостойкий лак, в автомагазинах их много...
Зеленое ?? Скорее всего это соли примесей, например хрома, они дают такую окраску.

Лак обычно снимается растворителем легко. Ну или отмывать горячей водой, содой.

spit

Лак для ногтей, он же цапон-лак. Смывать ацетоном. В полупроводниковом производстве фоторезист использовали, может где и есть еще.

Ustov

Фоторезист и цаппон есть на Юноне, кстати и шеллак там же.Это в крытых рядах продают, где всякие товары для изготовления печатных плат.

B1

Ага, спасибо.
Лак я какой-то попробовал... ложится хорошо, но при процарапывании рисунка норовит кусками отвалиться.. да и ацетоном отмываться не спешит. Но надо еще попробовать, только с другим уже )
Парафин неплох, но при интенсивном травлении деталь нагревается и он плывет. Да и нанести его ровным тонким слоем - та еще задачка )))

B1

Скотч ненадежен
Спорить не буду, ибо, в принципе, согласен. Хочу лишь заметить, что при правильной ориентации шила в *опе - и скотч можно использовать с известной эффективностью (а при защите длинных прямых полос ему, имхо, вообще конкурентов нет). 😊

Гы. Сделано одним фигурным кусочком скотча. Повторять сий... скажем так, подвиг - врагу не пожелаю 😀
[Мечтательно] вот с утра опилю углы, сделаю кругляшок, дырочку.. шлифану морду-спинку-бока, и буит у мя модный брутальный ганзовский брелок )))

santa-tehnik

я попробывал скотч расскалённым шилом "выжигать"
можно довольно тонкий рисунок помучить

kalmuik

И еще.. что еще можно использовать для защиты нужных участков?
Битум строительный, воск, канифоль(сосновая смола) в соотношении 8:2:1.
Растопить, размешать, развести скипидаром, нанести кисточкой, высушить, и рисовать. Цвет тёмно-корчневый. Рисунок чётко просматривается. Рецепт из книги, кажется - "Кузнечное ремесло". Рисовал иглой.

B1

Вопрос. А нержа таким способом травится? Вообще - что еще травить можно?
И каковы особенности организации этих процессов?

kalmuik

Вообще - что еще травить можно?
Бронза, медь, латунь

santa-tehnik

Вообще - что еще травить можно?

и нержа травится и медь, латуь,бронза, люминь сереет ,и даже
титан чёрную полоску даёт