Сопалатники, давайте заточку обсудим?

Вот уже долгое время терзает меня вопрос.
А стоит ли затачивать, до того состояния как я это делаю 😊

Ну опишу вкрадце.

Точильным бруском, формирую кромку.
В зависимости от запущенности применяю разные камни.
Креплю на верстак струбциной и перпендикулярно клинку, по блику, делаю кромку.

Потом двухсторонним скотчем клею на линейку наждачку.
Если кромка на новом ноже, то начинаю с 400 и по убывающей с шагом 200 довожу до 1200-2000 в зависимости от ножа.

Никаких масел, воды и пр.
Просто наждачку меняю.

По моему скромному ИМХО, плюс в этом способе в том, что видишь что делаешь.
Точить "по классике" не могу, не вижу что делаю поэтому и не делаю 😀
Еще один плюс наждачки, что она стирается и забивается, т.е. вырабатывая 400 плавно переходишь на следующий номер.

Наждачки уходит по полосе 150х30 каждого номера.

Минус - время. На средний нож часа 4 уходит.

Вот только вопрос, надо ли так вылизывать (кромка как зеркало) ???
Проверяю остроту и правильность угла, на куске кожи 3-4 мм и потом на грозди винограда.
Если после нескольких резов по коже виноградину на грозди режет без сока, значит хорошо 😊

Выскажитесь, кто как точит клинки.
И просьба, не высказывать богохульных идей с приблудами для заточки.
Это все хорошо, но руками оно как-то...
Ну не знаю как это объяснить 😊

У меня опыт по быстрорезу от мехпил. Точу так.
1. Формирую спуски на точиле с грубым камнем, до толщины РК 0,2-0,1мм (то есть РК тоненькая, как волос, но ещё блестит)
2. Корундовым голубым бруском, вручную, вывожу риски от точила, двигая брусок вдоль РК. Это делается на мокрую, т.е. брусок постоянно смачивается. Брусок - отечественный, самый мелкий. Когда риски уходят, смотрю на РК (блестеть не должна). Заточку пробую на руке: бреет-не бреет. Довожу в несколько движений, но уже располагаю брусок не параллельно РК, а перпендикулярно, и движения только в одном направлении, к кромке.
Спуски при обработке бруском становятся матовыми.
3. На войлочном круге, на эл.моторе, с пастой ГОИ, довожу до зеркального блеска. Как правило - 1-2 прохода по каждой стороне достаточно.

Вот по пункту 3 вопрос.
Круг мягкий и по моему должен сделать выпуклую линзу.
Или я не прав?

не прав.
мягкий круг ползёт по любой поверхности.

она стирается и забивается, т.е. вырабатывая 400 плавно переходишь на следующий номер.

ошипка 😛

сам точу на алмазиках ДМТэшных. по классике 😊 нож в руках (в обоих) брусок на столе. подбираешь-смотришь угол и вазюкаешь. 😊

А при заточке руками полюбому линза выйдет. Ее не будет если только пользовать приспособы фиксирующие угол.
А вообще Миловидов строго говорил-сухим камнем не точится ничего. При наличии воды образуется эмульсия, которая ускоряет процесс снятия металла раз, и второе, эта эмульсия мельче зерна камня, поэтому заточка выходит более гладкой. А гладкость РК сказывается на ее износостойкости.

Я точу камнями. Один около 600, другой около 1000(гусевский) третий на 3000-5000 примерно природник. Все на мокрую. Потом кожа + алмазная паста финишная. Получаем бреющий нож с зеркальной рк. На первичную заточку с выведением РК на ноже с 0.5 мм где то 1 час. Подвести вообще 15 минут.

полюбому линза выйдет.

не выйдет

А вообще Миловидов строго говорил-сухим камнем не точится ничего.

он точил на камнях. на алмазах по другому...

Сейчас посмотрел свои клинки - да, линзовидность есть небольшая. Но еле заметная, и то если к абсолютно ровной плоскости приложить. Почти прямые спуски, ежели просто на глаз - так совсем прямые.

FIXXXL
ошипка

Обоснуйте 😊

Смотря что считать линзой. Если строго-то любая заточка руками в множество проходов даст линзу. Я не поверю ниразу что кто то способен провести несколько сотен движений ножом по камням, ни разу не изменив угол на несколько градусов.
Если же конечно в поимании линзы брать аццкий радиус то да.

Кстати, о алмазах. Не знаю уж положено их мочить или нет, имею брусок но не позьзуюсь. (а если не мочит, то как избавляться от засалености в процессе заточки?)
Есть мнение о малой износостойкости РК заточеной на алмазе.
Причем опять же не мое а Миловидова.

Есть мнение о малой износостойкости РК заточеной на алмазе.

бред.

Обоснуйте

заточка выходит более гладкой. А гладкость РК сказывается на ее износостойкости.

по мере срабатывания все одно остаются крупные зерна, которые царапают РК

FIXXXL

бред

Я бы не стал так категорично. То что Миловидов свое дело знал я думаю никто отрицать не будет. И если он это говорил, значит были свои основания.
А обосновывал он это следующим. При заточке на водных камнях образующаяся эмульсия заглаживает риски и режущая кромка получается более ровная.
А призаточке на алмазах этого не происходит, это все равно что напильником точить. Риски остаются выраженные. Остается пилообразность РК, которая обладает выраженной агрессией в резе, но менее стойка, так как "пила" более склонна к выкрашиванию чем гладкая Рк.
Есть видеоролик где он лично подробно рассказывает об этом, и даже приводятся снимки под микроскопом РК заточенных разными камнями.

Господа, так стоит точить до такого состояния или нет 😊

Т.е. как по вашему мнению, нужна ли такая тонкая заточка, простому смертному 😊
Понятно что принесенный на заточку Бенч от товарища из соседней палаты, я заточу как надо, но посмотрев в магазине охотничьи ножи сильно засомневался в необходимости вылизывания кромки 😊

Ну тут уж вопрос нужно ли Вам это или нет? Порезать можно и небреющим ножом.

А призаточке на алмазах этого не происходит, это все равно что напильником точить. Риски остаются выраженные. Остается пилообразность РК, которая обладает выраженной агрессией в резе, но менее стойка, так как "пила" более склонна к выкрашиванию чем гладкая Рк.

А призаточке на алмазах этого не происходит,

на алмазах я бы не стал точить углеродку, точить в смысле окончательно, РК формировать пофигу на чем... но вот заметил такую фигню, что углеродка заточку окончательную лучше берет на натуральных камнях. почему - хз. нынешнии нержавейки с большим содержанием углерода - алмаз. пасту тож никто не отменял 😛

Если при использовании алмазных инструментов не пользоваться эмульсиями или маслом(по мне водичка с ПАВами лучше),то он очень быстро изнашивается.
По поводу реза лезвия заточеного на "алмазах".Алмазный абразив ВСЕГДА твёрже металла который нам приходится затачивать, в камнях природного или искуственного происхождения при заточке зёрна абразива скругляются. Все замечали что довольно грубый камень при использовании довольно быстро становиться как бы более мелкозернистым, это карбиды железа так скругляют абразив. А вот алмаз(ну конечно его зёрна в том или ином инструменте),как бы прорезает те самые твёрдые кристалы в структуре железа, в отличии от камня. Так и получается та самая "легендарная злость"при резе с использованием алмазных инструментов. Лёгкость в чём то заточки на камнях особенно углеродки, (по моему мнению)в том что камни просто"выбирают"мягкие кристалы и всё.Вот это то и можно увидеть я думаю в микроскоп.

формирование вгрубую на наждаке
потом алмаз двухсторонний
потом керамика
все
рез веселый, агрессивный, волосы бреет
рабочая острота
больше не надо, ибо сразу сойдет при любой работе

По поводу реза лезвия заточеного на "алмазах".Алмазный абразив ВСЕГДА твёрже металла который нам приходится затачивать, в камнях природного или искуственного происхождения при заточке зёрна абразива скругляются.

угу, скругляются... а чем они точат то?

замечали что довольно грубый камень при использовании довольно быстро становиться как бы более мелкозернистым, это карбиды железа так скругляют абразив.

это хреновый камень с хреновой связкой.

как бы прорезает те самые твёрдые кристалы в структуре железа, в отличии от камня.

это Ваши ощущения, не более 😊

Не скругляют, а измельчают. Суспензия образуется.

Взяв, как-то старый нож с "отличной" моей заточкой(как мне казалось) и перетачивая РК на точилке, был сильно удивлён (если не сказать поражён)разницей 😞.
После этого порядок такой: наждак, гриндель, формирование спусков на той же точилке(ну не получается у меня сразу и красиво)алмазной пластиной, доведение РК до 0.3...0.4, окончательная шлифовка-полировка(шкурки разной зернистости, заточка РК алмазной пластиной до заусенца на точилке, шлифовко РК шкуркой на той же точилке до зеркала.

Попробую одним постом на все вопросы.
1. Алмаз можно почистить жестким канц. ластиком.
2. "Точить или не точить?" -в зависимости от задач и собственных потребностей. Если я заточу нож для своих близких на кухне "как себе", то они мгновенно порежутся и мне придется самому готовить неделю-другую.
3. "Нелинзу" можно сделать гриндером и довести руками.
4. Качественно заточенный нож (с отличным финишем) остается острым много дольше.
5. Знания и достижения Миловидова крайне ценны и сравнение со слесарями-разрядниками неуместны. Особенно на ЭТОЙ профильной конференции. К сожалению, после его ухода от нас, тысячи шестиразрядных слесарей-лекальщиков ничего не сделали. Светлая ему память.